Автор Тема: Неужели все они ошибались?!  (Прочитано 54130 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 28 Октябрь, 2004, 12:59:11 pm »
Юродивый, пусть даже я дурак, но, в отличие от вас, психически здоровый дурак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Странник »
Не прошло еще время жестоких чудес (с)С.Лем

Оффлайн Evgeny

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 28 Октябрь, 2004, 19:16:45 pm »
//Великих людей, слава Всевышнему, обошло//

Как бы и Гинзбургу после смерти не попасть в верующие. А все сведения о том, что он состоял в атеистическом обществе станут коварной атеистической пропагандой.  :wink:

Кстати, тот же Гинзбург долгое время считал легенду о религиозности Павлова достоверной, пока не познакомился с первоисточниками.

И ещё одна современная ссылка об атеизме Павлова.

Петрова М. К. Из воспоминаний об академике И. П. Павлове // Вестник РАН. 1995. № 11

//современных околонаучных деятелей никак не минуло//

Среди значительных послевоенных ученых назвать верующих, действительно, трудно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Evgeny »

Оффлайн Evgeny

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 28 Октябрь, 2004, 19:43:05 pm »
Так какие же существуют источники, на основании которых верующие готовы признать то или иное историческое лицо - атеистом? В число православных догматов "все великие люди - верующие"  пока не вошло. Нужно ли делать подобное убеждение предметом веры?  

Вообще, уровень аргументации верующих низок не только здесь. Посмотрел в и-нет дискуссиях: "общеизвестный факт", "среди естествоиспытателей большинство ученых были верующими. Это установлено совершенно точно. Это только нам говорили, что Павлов был атеистом".

Ещё типичный образчик:
Верующий: "Павлов, кстати, тоже был христианином, и большевики врут, что он был атеистом".
Ответ: "Не только большевики — он и сам “врет” об этом".
Верующий (не отвечая на возражение): "не считаю постыдным для современного интеллигентного человека веру в Бога... в Бога верил И.П. Павлов".

Верил и всё, ничего не желаю слушать. Хотя предложено любопытное объяснение почему же верующие так держаться за "великих учёных - верующих".


Кстати, ещё забавный анекдот, где Павлов гвоздит Библией своих коллег - ученых:

http://www.russia-talk.com/evolution.htm
Всемирно известный академик И. Павлов, например, был глубоко верующим человеком и полностью отвергал эволюцию. О нём существует много рассказов. Например говорят, что, будучи на каком-то европейском симпозиуме с докладом, у него завязался спор со сторонниками теории происхождения людей от обезьян. Потеряв терпение из-за нежелания своих оппонентов выслушивать его доводы против зтих заявлений, он, наконец, заявил с высоты трибуны: "Я согласен. Вы произошли от обезьян. Но Я произошёл от Адама и Евы".


По манере поведения Павлова явно спутали с Хрущёвым   :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Evgeny »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Неужели все они ошибались?!
« Ответ #63 : 30 Октябрь, 2004, 04:21:26 am »
// Агассис, А.Ампер, А.Беккерель, Р.Бойль, М.Борн, В. фон Браун, Р.Броун, Дж.Гэллап, Галилео Галилей, Р.Декарт, Р.Джастроу, Д.К. Максвелл, Д.Дэкворт, Н.Коперник, лорд Кельвин, И.Кеплер, А. Коши, Гримальди, Эйлер, Гюльден, Бошкович, Хершиль, Г.Лейбниц, Ю.Либих, К.Линней, М.В.Ломоносов, Д.И.Менделеев, И.Медлер, Р.Милликен, И.Ньютон, А.С.Попов, И.П.Павлов, Б.Паскаль, М.Планк, Д. Пристли, П.Сабатье, А.Секки, Д.Уольш, М.Фарадей, К.Фламарион, Б.Франклин, К.Э.Циолковский, Х.Шепли, А.Эддингтон, А.Эйнштейн, Э.Энгстром...
Писатели:
 Дж.Байрон, Вольтер, Дж.Гейки, Г.Гейне, В.Гете, В.Гюго, Ф.М.Достоевский, В.А.Жуковский, И.Кант, М.Ю.Лермонтов, М.П.Погодин, Ж.Поль, А.С.Пушкин, Ж.-Ж.Руссо, И.Кант, В.Спиноза, Н.В. Гоголь,
А.А. Ахматова, Г.С.Сковорода, В.И. Даль, В.А.Солоухин, Л.А.Тихомиров, Л.Н.Толстой, Джон Мильтон, Э.Уиттекер, К.Д.Ушинский, Г.Уэллс, А.П.Чехов…
 Общественных деятели и другие:
Ф.Бекон, Дж.Вашингтон, Н.И.Пирогов, Плутарх, К.Юнг, князь Е.Трубецкой, Цицерон, В.М.Васнецов, Микеланджело Буанарроти, Леонардо да Винчи, И.С. Бах, Г.Ф.Гендель…
Все эти выдающиеся люди были верующими людьми //

...но 80% из них не были православными. Неужели ошибались?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 02 Ноябрь, 2004, 14:59:07 pm »
Цитата: "Странник №11118"
Между алкоголем и интеллектом связи нет, а вот между алкоголем и бесами - очень даже  :twisted:


Заплесневелые шуточки про черта в бутылке и белую горячку пьющих людей? ИМХО, неуместно. Да и ненаучно, потому как Юродивый не писал о пристрастии к алкоголю. Уверен, что он вообще не пьёт. Получается, что стеб Странника - обычное хамство. Ну а что еще может написать человек, который написал ранее, что целый ряд известных деятелей науки (философия) и культуры (писатели) - дураки?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 02 Ноябрь, 2004, 15:09:48 pm »
Цитата: "Evgeny №11126"
Как бы и Гинзбургу после смерти не попасть в верующие.

На словах то он атеист, а в личной жизни наверняка давным-давно ходит по субботам в синагогу. А на христианство ругается для того, чтобы в России оно не возрождалось.

Цитировать
А все сведения о том, что он состоял в атеистическом обществе станут коварной атеистической пропагандой.  :wink:

Ничьих не бывает... .

Цитировать
Кстати, тот же Гинзбург долгое время считал легенду о религиозности Павлова достоверной, пока не познакомился с первоисточниками.

Первоисточники надо научиться изучать не фрагментарно-буквально, мало ли кто что может написать или сказать на протяжении своей жизни (Христос апостола Петра называл сатаной, Вы что, будете доказывать, что апостол Петр = сатана?), а научно. Для этого есть специалисты-биографы. Гинзбург же - естественник, пусть и занимается своим делом, пока маразм полностью не привел его ум в негодность.

Цитировать
И ещё одна современная ссылка об атеизме Павлова.

Петрова М. К. Из воспоминаний об академике И. П. Павлове // Вестник РАН. 1995. № 11

Ага, потрудились товарищи-"ученые"-атеисты, понаписали талмудов. Толку то, для пыльных полок. Полки всякую неправду стерпят, как и бумага... .

Цитировать
Среди значительных послевоенных ученых назвать верующих, действительно, трудно.


Войно-Ясенецкий, русский, ученый с мировым именем, профессор, доктор медицинских наук, он же архиепископ Лука, причислен к лику святых.
И это только первое, что приходит на ум, а так их много, ученых-верующих. Только Войно-Ясенецкий еще и духовные книги писал, очень популярные в кругу верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн Стас

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 655
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 02 Ноябрь, 2004, 15:23:59 pm »
Цитата: "Evgeny №11129"
Так какие же существуют источники, на основании которых верующие готовы признать то или иное историческое лицо - атеистом? В число православных догматов "все великие люди - верующие"  пока не вошло. Нужно ли делать подобное убеждение предметом веры?

Молодой человек! Прежде чем вдаваться в пустопорожние рассуждения, подумали бы, к примеру, о том, кто есть для верующих людей ВЕЛИКИЙ ЧЕЛОВЕК. Да я Вам подскажу. Для меня, православного верующего, великие : Иоанн Кронштадтский, Сергей Радонежский, Иоанн Дамаскин, Гренков (слышали такую фамилию? Нет, конечно. А это мирская фамилия великого оптинского старца Амвросия. Да, именно так и называют православные: великий оптинский старец. И не он только один великим был. А что такое старчество в Православии Вы знаете? Уверен, что совершенно не знаете. Ну а что Вы лезете с такими рассуждениями, которые выдают в Вас болтуна???  

Цитировать
Вообще, уровень аргументации верующих низок не только здесь.

Вы с диаконом Кураевым дискутировали? Нет? А что-то из апологетики читали? А кто Вы такой вообще?

Цитировать
Посмотрел в и-нет дискуссиях: "общеизвестный факт", "среди естествоиспытателей большинство ученых были верующими. Это установлено совершенно точно. Это только нам говорили, что Павлов был атеистом".

Ещё типичный образчик:
Верующий: "Павлов, кстати, тоже был христианином, и большевики врут, что он был атеистом".
Ответ: "Не только большевики — он и сам “врет” об этом".
Верующий (не отвечая на возражение): "не считаю постыдным для современного интеллигентного человека веру в Бога... в Бога верил И.П. Павлов".

И что здесь низкого? Ничем не аргументированный выпад.

Цитировать
Верил и всё, ничего не желаю слушать. Хотя предложено любопытное объяснение почему же верующие так держаться за "великих учёных - верующих".

Не выдумывайте и не врите, молодой человек. Верят в Бога, а знания о людях есть знания о людях. Вы уж совсем христиан до уровня животных-гоев готовы низвести. Только зачем Вам это нужно? Вам от этого морально легче, Вы себя чувствуете от этого более значимым и умным?

Цитировать
Кстати, ещё забавный анекдот, где Павлов гвоздит Библией своих коллег - ученых:

http://www.russia-talk.com/evolution.htm


И что тут забавного? Обычная глупость. Впрочем, именно такие глупости и записываются потом на полном серьёзе в качестве Воспоминаний о Павлове и публикуются РАН.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Стас »
\"Сей же род изгоняется только молитвою и постом\"
(Мф. 17, 21)

Оффлайн taras

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 02 Ноябрь, 2004, 18:34:54 pm »
Стас.  А как вы вообще к атеистам относитесь?  Я конечно понимаю что атеисты тоже могут чушь пороть, но вообще вы считаете атеизм злом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от taras »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #68 : 02 Ноябрь, 2004, 18:47:34 pm »
Цитата: "taras №11229"
Стас.  А как вы вообще к атеистам относитесь?  Я конечно понимаю что атеисты тоже могут чушь пороть, но вообще вы считаете атеизм злом?


Как я могу относиться? Я , как и другие, учился в средней и высшей школе с преподаванием всех предметов на основе атеистического мировоззрения, что выражалось явно (гуманитарная часть) и косвенно (естественно-научная), почти всю жизнь прожил в атеистическом окружении, сам питал множество атеистических иллюзий. К счастью, избавился от множества, осталось еще больше.  :)
Атеизм лишь инструмент и результат мифотворчества, которое искусственно поддерживалось и поддерживается. Поддерживается, потому как это выгодно маленькой кучке людей.
Атеизм - иллюзия, а питающие эту иллюзию, достойны участия. Потому как всякая иллюзия - источник зла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Неужели все они ошибались?!
« Ответ #69 : 02 Ноябрь, 2004, 19:14:15 pm »
Цитата: "Anonymous №11232"
Атеизм лишь инструмент и результат мифотворчества, которое искусственно поддерживалось и поддерживается. Поддерживается, потому как это выгодно маленькой кучке людей.
Атеизм - иллюзия, а питающие эту иллюзию, достойны участия. Потому как всякая иллюзия - источник зла.


Атеизм выгоден кучке людей - человечеству, поскольку
преодолевает иллюзию о существовании бога и могу
посочувствовать тем, кто эту иллюзию разделяет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »