Автор Тема: Об ограниченности атеизма и религии.  (Прочитано 171214 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #120 : 18 Январь, 2019, 19:54:51 pm »
Единственный логический вывод, что сознание зависит от мозга, но не порождается им.

Ну это Ваши проблемы, что у Вас такой вывод. В мейнстриме нейробиологии же нет сомнений, что сознание как высшая психическая функция есть продукт деятельность ЦНС.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #121 : 18 Январь, 2019, 19:59:53 pm »
как не крути. в зеркале все равно родинка будет на противоложенной стороне. потому как отражения стоит на против вас. пусть даже снизу
Именно так.
Есть системы зеркал, которые формируют отражение без "переворота", но это уже совсем другая история.
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #122 : 18 Январь, 2019, 20:00:46 pm »
А где вы думаете. в вашей памяте. где же еще
но мне кажется что uroborus будет это отрицать
Потому что этот аппонент не имеет понятия и представления о том. что да как. он как первобытный человек. для которого обьяснения должны быть из ряда вон выходящего. типа бога ввиде человека. но в тоже время не видемого и все видящего двумя своими глазами)))
Мир - это белый флаг!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #123 : 18 Январь, 2019, 20:10:17 pm »
А где вы думаете. в вашей памяте. где же еще
но мне кажется что uroborus будет это отрицать
Потому что этот аппонент не имеет понятия и представления о том. что да как. он как первобытный человек. для которого обьяснения должны быть из ряда вон выходящего. типа бога ввиде человека. но в тоже время не видемого и все видящего двумя своими глазами)))
не всё так просто
https://youtu.be/KjhqULuoWh4?t=11m22s
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Мужчина от Природы

  • Природа выше бога
  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +23/-8
  • Учусь у Природы
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #124 : 18 Январь, 2019, 20:16:13 pm »
не всё так просто
https://youtu.be/KjhqULuoWh4?t=11m22s

Проще чем вам кажется!!! Если обьяснять формулами человеку который в них не смыслит. толку от этого ноль!!!
[/quote]
Мир - это белый флаг!

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #125 : 18 Январь, 2019, 20:20:15 pm »
Цитата: Sorata
Элементарно, Ватсон. Физический объект, который сидит за столом и барабанит сейчас по клаве.
Ну и каков же механизм восприятия этим физическим объектом своего взаимодействия нейронов?

Цитата: Sorata
Восприятие объектов происходит через нервную систему. Т.е. опосредованно. А непосредственно явления сознания складываются из деятельности нервной системы. Которую, кстати, можно очень легко обмануть, это тоже общеизвестно - глюки и прочие вещи, когда человек видит и слышит то, что в реальности в данный момент на него не воздействует.
Общеизвестно, что нет Бога кроме Аллаха - знакомо. Где факты, подтверждающие это «общеизвестно»? На данный момент «общеизвестным» является факт существования «трудной проблемы». Вы знакомы с ним?

Галюцинации, на которые Вы ссылаетесь, являются точно такими же объектами физического мира, как и любые другие. Просто собранными они оказываются из элементов физического мира разбросанного в пространстве-времени необычным образом.

Наилучшей метафорой является калейдоскоп - да, посмотрев в него, Вы увидите разные причудливые узоры, но увидите Вы их лишь благодаря интересной конструкции калейдоскопа, которая преломляя лучи света некоторым сложным способом, даёт Вам увидеть обычные кусочки цветного стекла в виде узоров. Конечно же, не означает, что этих узоров в реальности нет.

Цитата: Sorata
То есть сознание зависит от внешних объектов, но эта зависимость не необходимая. Все наоборот тому, что вы тут доказываете.
Да нет, уважаемый, Всё наоборот тому, во что Вы верите. Сознание, будучи таким же физическим объектом, занимающим объём в пространстве-времени, состоит из объектов физического мира. Ему просто не из чего больше существовать, т.к. никакого другого-то мира нет. Верят в нематериальное сознание только религиозные люди и атеисты.

Склеено 18 Январь, 2019, 20:24:19 pm
Единственный логический вывод, что сознание зависит от мозга, но не порождается им.

Ну это Ваши проблемы, что у Вас такой вывод. В мейнстриме нейробиологии же нет сомнений, что сознание как высшая психическая функция есть продукт деятельность ЦНС.
Как тут Вивеккк очень здраво поначалу заявил: «Атеизм противоположен религии, теизму в том, что основан на фактах и рассуждении, а не слепой вере». Он, конечно, ошибся, это аатеизм противоположен и атеизму, и религии, в том, что основан на фактах и рассуждении, а не слепой вере.

Известны ли Вам факты и рассуждения (логически верные, естественно), которые бы продемонстрировали неверность точки зрения, что сознание - это физический процесс, для которого деятельность ЦНС является необходимой, но недостаточной?

Склеено 18 Январь, 2019, 20:28:58 pm
Цитата: Jeremy H Boob PhD
Читали это занимательное произведение? Почитайте, хотя я думаю, Ленин Вас не переубедит. Он тоже больше полемичен, чем последователен.
Меня не больше полемичность смущает, как незнакомство дедушки Ленина с развитием науки, происшедшим с тех пор.

Цитата: Jeremy H Boob PhD
Если быть более точным, в зеркале Вы видите своё тело, но не себя, как наблюдателя.
С такой попровкой соглашусь, конечно.

Цитата: Jeremy H Boob PhD
С одним соглашусь - если мышление это процесс отражения объективной реальности, то как и в любом процессе, нельзя выделить более или менее значимого его участника - мозг или объективную реальность. Это всё равно, что утверждать, что в процессе окисления водорода кислородом, главную роль играет, например, кислород.
Именно.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #126 : 18 Январь, 2019, 20:30:08 pm »
...Просто собранными они оказываются из элементов физического мира разбросанного в пространстве-времени необычным образом...

И где же всё это "просто собирается"?





Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #127 : 18 Январь, 2019, 20:32:06 pm »
Радуга находится снаружи, в облаке (вы можете её сфотографировать даже) Осознание радуги, конечно же, находится там же и тогда же.
там же ,это в облаке что ли? Справа или слева от радуги. И как оно выглядит это ваше "осознание"?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #128 : 18 Январь, 2019, 20:43:32 pm »
...Просто собранными они оказываются из элементов физического мира разбросанного в пространстве-времени необычным образом...

И кто же всё это "просто собирает"?
Физический мир, естественно. Частью которого Вы и являетесь.

Когда Вы смотрите вокруг себя, Вы видите и осознаёте чашку, стол, окно, небо, Луну, звёзды в нём. Всё эти объекты разбросаны в пространстве-времени на громадном (возможно) расстоянии и времени друг от друга. Тем не менее, все они собрались вместе и сумели вызвать нейроактивность в Вашем мозге, тем самым образовав то,и что Вы называете своим сознанием. Если же Вы бы приняли какие-то вещества, то эти же самые объекты привели бы к другой нейроактивности, а значит, проявились бы по-другому.

Существование есть причинность. Существует только то, что является причиной чего-то другого. Если фотоны, отражённые в каплях воды, не смогут стать причиной нейроактивности в чьём-то мозге, то радуга не будет существовать. Разрушь причинность, и не будет существовать ничего.

Ваш мозг - это зеркало, в котором отражается мир. Вы - не зеркало, Вы - мир отражённый в Вашем мозге. Не Вы сознаёте мир, мир сознаёт себя через Вас. Когда умирает Ваше тело, мир не исчезает, он продолжает существовать. Также как существовал он до Вас. До всех нас. До людей вообще. Просто существовал он по-другому.
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Об ограниченности атеизма и религии.
« Ответ #129 : 18 Январь, 2019, 20:45:23 pm »
сознание - это физический процесс

Сознание - это биологический, а не физический процесс, так что и изучается не физикой или философией, а биологией, нейронауками и психологией. Ну а если тянет на философию, то можете, например, почитать Метцингера "Эго туннель — наука о сознании и миф о самом себе".