Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 274748 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +9/-15
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2150 : 19 Декабрь, 2021, 13:07:46 pm »
Из того, что Дубровский правильно сделал вывод о родстве мысли и информации не следует что он признаёт её существование в ДНК и технических системах. По- вашему получается что железный ящик с радиохламом мыслит?
Когда Дубровский пишет: "Можно выделить четыре основные формы существования информации: 1) допсихическая (например, на уровне ДНК-РНК-белок и др.), где отсутствует субъективная представленность содержания информационного процесса...", очевидно, что он признает информацию на уровне ДНК-РНК-белок.
В этом нет необходимости.
В этом есть необходимость. Чтобы донести людям правильные представления о мире, нужно уметь не только критиковать чужие взгляды, но уметь объяснять и аргументировать свои собственные.
Этот вопрос для диамата давно решён
Значит должна быть соответствующая статья, где это вопрос решен.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 117
  • Репутация: +486/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2151 : 19 Декабрь, 2021, 13:13:45 pm »
Rufus

Цитировать
У государства не должно быть никакой философии
Так не бывает. Государство-есть машина насилия и принуждения, работающая в интересах правящего класса. Например, государство финансового олигархата и их сырьевых холуёв имеет своей идеологией либерду ( вымороченный и вырожденный потомок гуманизма, идей буржуазного равноправия и левацкого троцкизма). Но от прародителей там мало что осталось. Пожалуй что всю идеологию этой мрази можно уложить в два лозунга: "Деньги - банкирам!" и "Свобода пидарасам!". Но так как население захваченной этими упырями территории может возмутится, то это тщательно скрывают. В "сияющем граде на холме", сиречь пиндосии, та же картина. Англо-саксонские идиоты так и не поняли что их протестантский дух личной инициативы и частного преуспевания им же в задницу и засунули. Но это ещё не всё. Товарищ Ленин сто лет назад имел дело с банковско-промышленными группами и их властью в национальных государствах. Он правильно обозвал этих ублюдков и нелюдей-людоедов империалистами. Но время идёт вперёд неостановимо и если с банками и их выходками даже буржуазные но национальные государства научились обходится. накинув на них узду антибанковского и антитрестовского законодательства. то с новой формой капиталюжьей мрази - фондачами( траст, хедж,инвест,холд фонды) и цифровиками( бриноподобные цукербергоиды с гейтсообразной торговлей строчками машинного кода), население ещё не смогло выработать противоядие. Хотя рецепт известен - социализм. Там этих кундер-вундеров частью загонят в дурдома, потому что они людоеды и мизантропы, а частью запрягут работать на общество за зарплату. А если начнут подворовывать не своё то им добудут кайло в руки и шахты Воркуты и Норильска шурфы Колымы им покажутся мальдивским пляжем. Скотам надо дать потрогать руками богатство народа. Ведь они к этому стремились, не правда ли?

Склеено 19 Декабрь, 2021, 13:18:33 pm

MA85KR

Цитировать
допсихическая (например, на уровне ДНК-РНК-белок и др
А боженька туда эту информацию поместил при творении видов во время шестоднева. Дубровский большого ума человек, но с закидонами. Это "информатизование" ДНК  из их числа.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2021, 13:21:17 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2152 : 19 Декабрь, 2021, 14:09:09 pm »
Когда Дубровский пишет:
Вы хотите победить инквизицию в подвалах главного здания инквизиторов.

(тут смайлик хлопающие ладошки)  ;D

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 359
  • Репутация: +1/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2153 : 19 Декабрь, 2021, 21:38:33 pm »
А боженька туда эту информацию поместил при творении видов во время шестоднева. Дубровский большого ума человек, но с закидонами. Это "информатизование" ДНК  из их числа.

Надо отдать должное Дубровскому - он не настаивает, ему просто не очень интересно об этом рассуждать. Его предмет - природа идеального. Он аккуратно сказал, что сторонник функциональной теории информации, мягко пишет, что может быть информация есть в допсихических формах и т.д. Он и своем атеизме пишет немного и кратко. Если послушать все, что пишет и говорит уважаемый философ, то не останется сомнений, что для него информация и идеальное - продукты психического отражения. Да, в своей монографии как специальной научной работе он допускает разные вольности, сомнения, предположения, - это правильно. Мысль свободна. Однако делать на этом основании выводы о мировоззрении самого Дубровского, - дело неудачное.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +9/-15
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2154 : 20 Декабрь, 2021, 07:44:11 am »
Надо отдать должное Дубровскому - он не настаивает, ему просто не очень интересно об этом рассуждать. Его предмет - природа идеального. Он аккуратно сказал, что сторонник функциональной теории информации, мягко пишет, что может быть информация есть в допсихических формах и т.д. Он и своем атеизме пишет немного и кратко. Если послушать все, что пишет и говорит уважаемый философ, то не останется сомнений, что для него информация и идеальное - продукты психического отражения. Да, в своей монографии как специальной научной работе он допускает разные вольности, сомнения, предположения, - это правильно. Мысль свободна. Однако делать на этом основании выводы о мировоззрении самого Дубровского, - дело неудачное.

Д. И. Дубровский Проблема «сознание и мозг»
Цитировать
Хотя я предпочитаю функциональную, а не атрибутивную концепцию, развиваемый ниже информационный подход к проблеме «сознание и мозг» совместим и с той и с другой.
[…]
Такими историческими, случайными новообразованиями (напоминающими творческий акт) являются даже фундаментальные кодовые зависимости, определяющие биологическую и социальную самоорганизацию. Это – кодовая структура языка (возникновение множества различных языков), а также фундаментальная для всей земной жизни кодовая структура ДНК.
Д.И. Дубровский. Сознание, мозг, искусственный интеллект:
Цитировать
В биологических системах кодирование и декодирование информации – фундаментальные способы самоорганизации и саморегуляции, непрестанно совершающиеся на молекулярном, субклеточном, клеточном, органном и организменном уровнях. Ниже молекулярного уровня нет кодов, обладающих качеством биологической организации. При этом операция декодирования – необходимое условие использования соответствующей информации живой системой в целях поддержания жизнедеятельности. Эта операция совершается ежесекундно и в колоссальных численных масштабах на всех уровнях организма, начиная с декодирования информации, содержащейся в ДНК и кончая декодированием информации, необходимой для управления целостным организмом (психические явления – образы, мысли и т.п.). И никакой квантово-криптографический эффект этому не мешает. Если в операции декодирования наступают сбои, если не удается расшифровать содержащуюся в коде аутентичную информацию, а, значит, не удается использовать ее для целей управления, то организм зачастую гибнет.
Д.И. Дубровский. Идеальное и информация:
Цитировать
Мы придерживаемся функционального подхода к пониманию информации. Можно выделить четыре основные формы существования информации: 1) допсихическая (например, на уровне ДНК-РНК-белок и др.), где отсутствует субъективная представленность содержания информационного процесса;
Одна из работ называется "Идеальное и информация" Дубровский не допустил бы случайного высказывания об информации в своей работе на тему информации. Дубровский сторонник функциональной концепции информации. В рамках этой концепции информация признается на "уровне ДНК-РНК-белок".

Другой философ Абдеев Р.Ф., критикует взгляды Дубровского:
Цитировать
Дубровский Д.И., утверждая, что "атрибутивная концепция теоретически неправомерна", рассматривает самоорганизующиеся системы в отрыве от предшествовавшей эволюции, в нарушение принципа историзма. Он лишь констатирует, что самоорганизующиеся системы "возникают исторически в период становления жизни на Земле" [14]. Как они возникли, благодаря чему произошло становление жизни - этого функционалисты предпочитают не объяснять.
Неужели другие философы,  не знают и не понимают взгляды Дубровского?
От вас нет ссылок ни на работы самого Дубровского, ни на их анализ другими философами.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2155 : 20 Декабрь, 2021, 08:11:59 am »
От вас нет ссылок ни на работы самого Дубровского, ни на их анализ другими философами.
И не будет.
Фундаментальная основа атеизма - отрицание ЧУЖИХ идей.
и критика ЧУЖИХ идей.
Разработка своих концепций в атеизм не входит.
А между тем, теория информации, как объекта сознания, и вообще феномен сознания,
исследовался ещё 5 тысяч лет назад индуистами.
И дисциплина, которая этим занималась - йога.

Сутры Патанджали, первая глава, выдержка:

Цитировать
5.  Пять  видов  деятельности  [сознания]:  загрязненные и
незагрязненные.
     6.     Истинное    познание,    заблуждение,    ментальное
конструирование, сон и память.
     7.  Истинное  познание - [это] восприятие, умозаключение и
авторитетное свидетельство.
     8.  Заблуждение  есть  ложное  знание,  основанное  не  на
собственной форме [реального объекта].
     9.   [Ментальное]   конструирование  лишено  референции  и
проистекают из вербального знания.
     10.  Сон   есть  [специфическая]  деятельность  сознания,
опирающегося на отсутствие [познавательных содержаний].
     11.   Память   есть   сохранение  (букв.  "неутрачивание")
прошлого опыта.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 117
  • Репутация: +486/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2156 : 20 Декабрь, 2021, 14:14:56 pm »
Караван

Цитировать
Сутры Патанджали
Это обычный новодел, с плагиатом из европейских работ по проблеме сознания. В санскрите нет и половины терминов задействованых в этом тексте.
Цитировать
Фундаментальная основа атеизма - отрицание ЧУЖИХ идей
Великолепно! Большего подарка Вы нам сделать не могли! Бог - как идея! Чего ещё желать атеисту от теиста - идеалиста? Вы положили своего короля на бок в этой шахматной партии.

Склеено 20 Декабрь, 2021, 14:24:04 pm

MA85KR

Цитировать
Дубровский не допустил бы случайного высказывания
Он и не допустил этого. Он вполне сознательно высказал эту тезу относительно механизма репликации гена, белка и т.п. генетического материала, характеризующего собой жизнь. Однако он нигде не заявил об обладании абсолютной истиной в этом вопросе. Наоборот в одной из публичных лекций для широкой аудитории Давид Дубровский просил высказать разгромную критику его работ и идей. Как уже написал выше уважаемый Vivekkk, свободу мысли никто не отменял. так же как и понятие истина.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2021, 14:24:50 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Караван

  • Отверженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 684
  • Репутация: +7/-35
  • А ты записался в А-теисты?
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2157 : 20 Декабрь, 2021, 14:51:49 pm »
Ханна Арендт вошла в историю философии потому что сделала это. Мы живем при диктатуре уже 21 год. Самое время сделать хоть какие-то обшие наблюдения.

Если наблюдать, то лучше со всех сторон.
Например - диктатура существует при нас уже 21 год (реально гораздо дольше).
У нас, в нас, паразитирует на нас, поддерживается нами.

Оффлайн Karmadon

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2158 : 20 Декабрь, 2021, 20:15:59 pm »
Rufus
Цитировать
философия лишь задает вопросы, высказывает опасения и предлагает задуматься.
БСЭ, статья Наука: "... философия... выполняет по отношению к Наука функции методологии познания и мировоззренческой интерпретации его результатов, философию объединяет с Наука также стремление к построению знания в теоретической форме, к логической доказательности своих выводов".


Склеено 20 Декабрь, 2021, 20:23:56 pm
Eleanor R
Цитировать
pmБорн:
и после этого вы опять мурчите что понимаете научную истину
Слушай, родной, ты мне носом ткни туда, где я не понимаю научную истину.
Боюсь, не дождетесь. Понтов у pmБорна выше крыши, а вот с конкретикой явный напряг.

Склеено 20 Декабрь, 2021, 20:55:50 pm
Vivekkk
Цитировать
Философия может поправлять физиков... когда они выдвигают философские по сущности тезисы. Предмет философии - всеобщее или предельно общее, и все, что попадает под всеобщее, мировоззренческое является философским по природе.
Понятия пространства и времени подпадают под всеобщее, мировоззренческое, т.е. являются ли по природе философскими? И как же философия (материалистическая) относится к скок-хошь-мерным "пространствам" т.н "теории" не то струн, не то бран? Вам известна хоть одна философская статья, "поправляющая" физиков в этом вопросе? Или это не философский по сущности тезис?

Склеено 20 Декабрь, 2021, 21:01:12 pm
Rufus
Цитировать
... ни одна философия не должна быть государственной.
Безусловно! Государственной может быть только религия.
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2021, 21:01:12 pm от Karmadon »
Если хочешь поработать, ляг-поспи и все пройдет

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 117
  • Репутация: +486/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2159 : 20 Декабрь, 2021, 22:00:54 pm »
Karmadon

Цитировать
И как же философия (материалистическая) относится к скок-хошь-мерным "пространствам" т.н "теории" не то струн, не то бран? Вам известна хоть одна философская статья, "поправляющая" физиков в этом вопросе?
Weingard R. A philosopher looks at string theory // Proceedings of the Philosophy of Science Association 1988. Chicago. 1989. Vol. 2. P. 95–106; Hedrick R. The internal and external problems of string theory – a philosophical view // URL: arxiv.org/ftp/physics/papers/0610/0610168.pdf/
Современный философский материализм не видит противоречия своим положениям в теории струн, как математического метода описания объективной реальности. Материализм не ставит вопроса о количестве измерений континуума, это частный вопрос физики и топологии и решается их методами. С другой стороны, в материализме есть прогностическое положение о субстанционности материи. И теория струн, как теория постулирующая существование неизменных для всей материи материально-пространственных объектов вполне туда укладывается. А вообще, вы слабенько разбираетесь в философских проблемах современной физики. Они совершенно не в теории струн и бран. а например в Неравенстве Белла или в теореме Спекера-Кохена. Вот там идеалисты водят носами.

Склеено 20 Декабрь, 2021, 22:16:51 pm
Кстати, загляните СЮДА
« Последнее редактирование: 20 Декабрь, 2021, 22:16:51 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.