Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 282039 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +291/-591
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2140 : 17 Декабрь, 2021, 14:07:40 pm »
Борн:
Цитировать
Философы философам - рознь. Вот эту шнягу с "логосом" вам же опровергли в диамате, и после этого вы опять мурчите что понимаете научную истину

Борн, это вы вздохните поглубже, вспомните, что вам папа говорил и поймите, что философы ничего не могут опровергнуть. Да, они могут строить все новые и новые концепции, но прежние-то не опровергаются. Они существуют и здравствуют.

Цитировать
ЗЫ:Когда не хватает слов, медам, выпейте 20 капель корвалола. Очень рекомендую, только природные компоненты, мята, валериана, камфора, корень аира. Мечта невростеника!
Нет, это вы выпейте валерианочки и докажите мне фактически, как философ может доказать научный физический, химический или математический закон!!

Пример, пжлста.
Ну не из Древней Греции, конечно, а из нашего уже 21 века.

ЗЫ: И да! Я смеюсь, когда мне философски пытаются доказать, что программный код не является программным кодом, апеллируя к тому, что эта научная истина доказывает существование бога !!

Ха ха. Действительно смешно.
 
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 14:53:51 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 793
  • Репутация: +237/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2141 : 17 Декабрь, 2021, 17:34:19 pm »
Могут ли философы что-то опровергнуть?
Напрягаюсь.
Ибо в свое время одной из философий поверяли науку.
То кибернетика оказывалась недостаточно материалистичной, то генетика недостаточно дарвинистской.
Потом спохватывались, говорили: да нет, все нормально, кто вас обижал - это был вульгарный -изьм, а вот с точки зрения правильного -изьма все ОК.
Полагаю, конкретная наука первична. Научные открытия поправляют философию, а не наоборот.
А философия лишь задает вопросы, высказывает опасения и предлагает задуматься.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +291/-591
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2142 : 17 Декабрь, 2021, 17:38:48 pm »
Цитировать
Полагаю, конкретная наука первична. Научные открытия поправляют философию, а не наоборот.
Шикарно! Об чем и речь ))
И пусть уже философы признают, что своим словоблудием невозможно доказать научную истину.


Склеено 17 Декабрь, 2021, 18:03:42 pm
Философия нужна, конечно, так же как и религиозная вера.
Я не спорю. Людям нужны эмоции и понимание своего существования.

Склеено 17 Декабрь, 2021, 18:30:41 pm
Борн:

Цитировать
и после этого вы опять мурчите что понимаете научную истину

Слушай, родной, ты мне носом ткни туда, где я не понимаю научную истину.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь, 2021, 18:30:41 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2143 : 17 Декабрь, 2021, 23:23:52 pm »
Могут ли философы что-то опровергнуть?
Напрягаюсь.
Ибо в свое время одной из философий поверяли науку.
То кибернетика оказывалась недостаточно материалистичной, то генетика недостаточно дарвинистской.
Потом спохватывались, говорили: да нет, все нормально, кто вас обижал - это был вульгарный -изьм, а вот с точки зрения правильного -изьма все ОК.
Полагаю, конкретная наука первична. Научные открытия поправляют философию, а не наоборот.
А философия лишь задает вопросы, высказывает опасения и предлагает задуматься.

Не стоит, думаю, политизировать проблему. В СССР допускались ошибки и грубые, часто из-за малограмотности большевиков, - политического класса.

Философские теории, философские дискурсы - споры философов с философами, мало кто сегодня из философов будет спорить на другие темы, - есть предмет философии. Однако если физики, биологи или, прости господи, IT-шники (чаще всего, страдающие манией величия от того, что умеют развернуть сервер или исправить ошибку в Word) начинают спорить по вопросам, входящим в философский предмет, то извините, - философы будут спорить и будут сильно бить таких "спецов", которые на основе частных физических, или биологических, или кибернетических фактов начинают двигать обобщения мировоззренческого масштаба или выдвигать тезисы, претендующие на всеобщие законы мироздания.

В.И. Ленин показал нам всем блестящий пример того, как физик Мах упал в идеалистическую яму, неправильно интерпретировав некоторые открытия физики, на основании чего заявлял тезисы, имеющие всеобщий характер, то есть философский. И Ленин надавал такому физику по щекам. Ишь ты, - материя исчезла.

Философия может поправлять физиков, биологов и пр. в том случае, когда они выдвигают философские по сущности тезисы. Философ не будет, конечно, спорить о природе атома или молекулярной структуре хрусталя, но когда нам говорят, что информация-де есть единая всеобщая субстанция, или атрибут материи, или разнообразие вещей, или отношение между вещами, или уменьшение сложности, или еще какой чертов идеалистический бред, то это все - прямой философский вызов и арена философской борьбы. Предмет философии - всеобщее или предельно общее, и все, что попадает под всеобщее, мировоззренческое  является философским по природе.

Философия - тоже конкретная наука, наука о всеобщем, которое реально существует, проявляясь в массе фактов, массе вещей. И согласно Вашему тезису, философия тоже - "первична" и не требует вмешательства в свой предмет физиков да лириков.

А вопросы, которые заставляют задуматься задает и художественная литература и вечно пьяный сосед по площадке, философия - о другом.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь, 2021, 00:26:32 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 657
  • Репутация: +9/-15
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2144 : 18 Декабрь, 2021, 07:06:30 am »
Философия может поправлять физиков, биологов и пр. в том случае, когда они выдвигают философские по сущности тезисы. Философ не будет, конечно, спорить о природе атома или молекулярной структуре хрусталя, но когда нам говорят, что информация-де есть единая всеобщая субстанция, или атрибут материи, или разнообразие вещей, или отношение между вещами, или уменьшение сложности, или еще какой чертов идеалистический бред, то это все - прямой философский вызов и арена философской борьбы. Предмет философии - всеобщее или предельно общее, и все, что попадает под всеобщее, мировоззренческое  является философским по природе.
В российской философской традиции, принято разделять философские концепции информации на две большие группы: атрибутивную и функциональные.  Атрибутивная концепция восходият к ленинскому тезису «…Логично предположить, что вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения…». Проблемой этих концепций является то, что понятие информации становится тождественно понятию отражения. Функциональные концепции основываются на том, что информация (информационные процессы) присутствуют во всех самоуправляемых (технических, биологических, социальных) системах.  Внимательный человек заметит, что это определение самоуправляемых систем, а не информации.  Поэтому не все функциональные концепции противоположны атрибутивным. В функциональных концепциях часто находили прибежище те философы, которые стремились разделить понятия отражения и информации.  Они толковали необходимость информационных процессов для самоорганизующийся систем, как свидетельство рождения информации исключительно в этих системах. Проблемой функциональных подходов, проблема информациогенеза. Функционалистам необходимо предложить механизм рождения информации.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 793
  • Репутация: +237/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2145 : 18 Декабрь, 2021, 17:56:27 pm »
Вивекк писал
Цитировать
Философия может поправлять физиков, биологов и пр. в том случае, когда они выдвигают философские по сущности тезисы.
Поправлять очень аккуратно, на уровне ощущений. И не давить научные открытия.

Хотя м.б. все дело в том, что ни одна философия не должна быть государственной.
А проблему я не политизирую, но делаю философские выводы из истории. Осмысляю, тэсзэть, историю философически.
Чего и вам советую.
Философское осмысление эпохи - очень плодотворная тема. Ханна Арендт вошла в историю философии потому что сделала это. Мы живем при диктатуре уже 21 год. Самое время сделать хоть какие-то обшие наблюдения.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2146 : 19 Декабрь, 2021, 02:37:46 am »
Поправлять очень аккуратно, на уровне ощущений. И не давить научные открытия.

Конечно. Поправлять (слово не очень удачное в данном контексте) только то, что входит, пусть и неосознанно, в предмет философии. Например, когда физики утверждают о том, что материя исчезла, ее не существует или смазывают противоположность между материальным и идеальным.

Цитировать
Хотя м.б. все дело в том, что ни одна философия не должна быть государственной.

Согласен. У государства не должно быть никакой философии, так как государство - общее дело всего общества, которое, как известно, противоречиво по своему составу и интересам.

Цитировать
А проблему я не политизирую, но делаю философские выводы из истории. Осмысляю, тэсзэть, историю философически.Чего и вам советую.

Благодарю, коллега.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 382
  • Репутация: +2/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2147 : 19 Декабрь, 2021, 02:40:03 am »
В российской философской традиции, принято разделять философские концепции информации на две большие группы: атрибутивную и функциональные.  ...

Спасибо за жевание прожеванного. Осталось отметить, что в российской философской традиции принята функциональная теория информации, не говоря уже об отрицательном отношении к кибернетике как попытке осмыслить природу человека.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 657
  • Репутация: +9/-15
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2148 : 19 Декабрь, 2021, 06:34:26 am »
Спасибо за жевание прожеванного. Осталось отметить, что в российской философской традиции принята функциональная теория информации, не говоря уже об отрицательном отношении к кибернетике как попытке осмыслить природу человека.
Где ссылки на статистику распространенности той или иной концепции информации?  Дубровский, сторонник функциональной концепции информации, поэтому он признает существование информации в ДНК.  Функциональные концепции исходят из того, что информация (информационные процессы) присутствуют во всех самоуправляемых (технических, биологических, социальных) системах. С этими взглядами вы тоже не согласны. Наверное, это и есть причина по которой невозможно дождаться от вас ссылок. Где философы специализирующиеся на философии информации, взгляды которых совпадают с вашими?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 135
  • Репутация: +489/-461
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2149 : 19 Декабрь, 2021, 12:27:58 pm »
MA85KR

Цитировать
  Дубровский, сторонник функциональной концепции
Из того, что Дубровский правильно сделал вывод о родстве мысли и информации не следует что он признаёт её существование в ДНК и технических системах. По- вашему получается что железный ящик с радиохламом мыслит?
Цитировать
Где философы специализирующиеся на философии информации
В этом нет необходимости. Этот вопрос для диамата давно решён и потуги  сайбирнетиков на присвоение функций мышления их поделкам и всяческим там "гаджетам" и "девайсам" не более чем бредни чеканатов и энтузазистов систем автоматического регулирования уровня воды в бвчке унитаза.


Склеено 19 Декабрь, 2021, 12:46:21 pm
Eleanor R

Цитировать
философы ничего не могут опровергнуть.
Тогда дуйте в ближайшую молельню и купите у попика свечек на всю зарплату. Посидите на диете с месяцок и поймёте, что неоплатонические "логосы" и прочие небылицы именно диаматом и опровергнуты.
Цитировать
как философ может доказать научный физический, химический или математический закон
Ну - кось, медам, мне немедленно математическую, химическую или физическую формулу движения материи, законов диалектики или стрелы времени задвиньте. А, не можете? Это потому что вы идеалистка - физикалистка и вас надо поместить в институт Сербского под наблюдение как опасный экземпляр психопата. ( шутка). Вот когда математика перестанет существовать на аксиоматике Пеано. а физика перестанет работать с МЕРОЙ а не с МАТЕРИЕЙ, тогда и приходите. Возможно вы ещё не совсем закоснели в физикализме и у вас таки появятся проблески логического мышления, для понимания этих прописных истин. Химия тут вообще ни при чём. Она решает своими методами вопросы классификации веществ и их взаимопревращения. Но везде действуют законы диалектики диамата. Если вы отрицаете законы диалектики, то вы , к тому же, ещё и мракобесина.

« Последнее редактирование: 19 Декабрь, 2021, 12:46:21 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

 

.