Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: Лимарев от 27 Апрель, 2012, 04:53:39 am

Название: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Лимарев от 27 Апрель, 2012, 04:53:39 am
Лимарев В.Н.

Имеют ли право  верующие оскорблять чувства неверующих.

Полностью статья с иллюстрациями:
http://www.guru4.narod.ru/11-2.htm (http://www.guru4.narod.ru/11-2.htm)

Выгодно  нынешним властям  одурманивание населения религиозным угаром и то, что верующие очень часто  оскорбляют чувства неверующих,  ими игнорируется.
Казалось бы, у  церкви основная задача  быть моральным эталоном, т.е. истоком морали для   россиян.
Но за совестью и правдой люди не ходят в церковь, они ходят в церковь, чтобы справлять некие средневековые мистические обряды.
По такому показателю как моральная нечистоплотность церковь успешно соперничает  со светскими властями.
Сколько в России церквей построены и украшены на средства добытые  весьма сомнительным путем.
И вера  властей в то, что современная православная церковь поднимет моральный климат в государстве не более чем иллюзия. Да я и неуверен, что власти перед собой такие задачи?
Покровительствуют церкви власть имущие и власть имущие берут под свою защиту церковь, поэтому на то, что через средства массовой информации  церковь распространяют заведомо ложную информацию, считается нормой.
Считаю заведомо ложной информацией о том, что "пояс Богородицы", гостивший у нас из Афона чудотворен, и излечивает от болезней.
То, что этот предмет одежды пояс Богородицы это вопрос веры: верьте, мол, россияне, что это пояс Богородицы без доказательств, а для неверующих бездоказательное утверждение это обман, если оно преследует корыстные цели это обман.
Безусловно, вся эта шумиха в прессе и навязчивая реклама, это оскорбление неверующих.
Разве не является оскорблением неверующих то, что перед полетом космический корабль обрызгивается в соответствии с каким-то шаманским обрядом водой и брызгами воды летят прямо в лица ответственных лиц. Ученые и инженеры терпеливо переносят это оскорбление, так как возмущение действиями попа  выполняющего этот обряд  могут власти квалифицировать как оскорбление чувств верующих.
Как видите, мораль поставлена с ног на голову.
Разве не оскорбительным для спортсменов является насильственное их благословение попами в церкви, я вспоминаю прошедшие Олимпийские игры, которые, не смотря на все мистические действия наших попов,  Россия  провела неуспешно.
Разве не оскорбительно для людей видеть в Казанском соборе  Санкт-Петербурга иконы, где в виде святых представлены Николай 2 и члены его семьи.  Забыто то, что косвенно по вине Николая Второго погибли миллионы россиян  (он довел Россию до гражданской войны).   Церковью на передний план выставляется мученическая смерть царской семьи, а о мученической смерти множества людей погибших в жернове революции церковь умалчивает, виноваты, мол, в их смерти большевики, а они не от Бога, При этом,  противореча себе, говорят, что все совершается по Воле Божьей.
Немец Николай 2 живущий в России меркантильными интересами своей семьи, вдруг становится православным святым вместе со своей семьей. (Смотрите икону в Казанском соборе).
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Brukvin от 07 Январь, 2013, 20:35:03 pm
Конечно не имеют. А разве есть сомнения?
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: FriendX от 25 Март, 2013, 09:29:42 am
Цитата: "Лимарев"
Лимарев В.Н.

Имеют ли право  верующие оскорблять чувства неверующих.

Полностью статья с иллюстрациями:
http://www.guru4.narod.ru/11-2.htm (http://www.guru4.narod.ru/11-2.htm)

Выгодно  нынешним властям  одурманивание населения религиозным угаром и то, что верующие очень часто  оскорбляют чувства неверующих,  ими игнорируется.
....
Разве не является оскорблением неверующих то,

Ну если власти эти тоже атеисты,то я думаю что никаких оскорблений небыло и нет. То есть оскорбляются те,кто не понимает ни того что происходит,ни того что их оскорбляет.
Кого то оскорбит и петух прошедший мимо  гордой походкой.,кого то чернь не склонившаяся на колени,кого то не отданная честь и т.д.
Всегда надо искать причины что Вас оскорбило и не от внутренних ли это комплексов?Не всегда причина во внешнем. :wink:
Благословений.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Brukvin от 08 Апрель, 2013, 21:29:44 pm
Цитата: "FriendX"
Ну если власти эти тоже атеисты,то я думаю что никаких оскорблений небыло и нет. То есть оскорбляются те,кто не понимает ни того что происходит,ни того что их оскорбляет.
Кого то оскорбит и петух прошедший мимо  гордой походкой.,кого то чернь не склонившаяся на колени,кого то не отданная честь и т.д.
Всегда надо искать причины что Вас оскорбило и не от внутренних ли это комплексов?Не всегда причина во внешнем. :wink:
Благословений.

Это как посмотреть. Гордо прошедший петух не может оскорблять. Это птица.( Если конечно не имеется в виду тюремный петух, тогда это и впрямь было бы оскорбительно для других заключённых.) Чернь не склонившаяся перед господином - это бунт. Разве это не оскорбляет? Это сопротивление порядку, безопасному течению жизни. То же самое с неотданной честью. Выход из рамок оскорбителен.( Если я что-то пропустил, дополните).
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 09 Апрель, 2013, 18:44:30 pm
Все-таки они приняли этот безответственный и сырой закон в первом чтении. Становится страшно. Мракобесие рвется к власти ! Оно уже рулит !
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Brukvin от 09 Апрель, 2013, 20:34:28 pm
Цитата: "Nussi"
Все-таки они приняли этот безответственный и сырой закон в первом чтении. Становится страшно. Мракобесие рвется к власти ! Оно уже рулит !

Весьма тревожно то что Вы говорите.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Stump от 09 Апрель, 2013, 22:08:08 pm
Закон о оскорблении верующих  сегодня принят в госдуме в первом чтении. Скорее всего, успешно пройдет и второе.Обещают проработать и систему наказаний.Там какие то штрафы запредельные, что то порядка 300-500 тыс за оскорбление 1-й штуки верующих Интересно, оптом   дешевле?.Собираются пересмотреть положение КоАП о  пределах штрафов.В общем, поп с брегетом, упрямо проталкивает Уложение о Наказаниях. Вероятно, следующим шагом будет закон о ЗАГСах с запретом иноверцам вступать в брак

 Интересно, последуют ли после принятия закона судебные разборки между христианами и мусульманами. Они по дефолту оскорбительны друг для друга  :D
Будет ли .......?
В обшем, верующие пляшут и поют, здравый смысл негодуэ
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 15 Апрель, 2013, 18:20:54 pm
Все-таки здравый смысл восторжествовал... пока... Ограничились  «Воспрепятствованием осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий».
Хвала Аллаху !
Однако, "публичные действия, выражающие неуважение к обществу и оскорбляющие религиозные чувства" опять же, можно трактовать по-разному. И речь опять же, об оскорблении чувств верующих только...
Если православные ворвутся в мечеть и начнут безобразничать - это оскорбление, опять же, если православные громят лавки каких-нибудь сектантов - это оскорбление, если гей-парад шествует в открытую по городу - это тоже, на мой взгляд, оскорбление, и если крестный ход или всенощное бдение показывают на пасху по всем каналам - это уже оскорбление атеистам и другим верующим.
Надо разграничивать: территории культовых сооружений - это одно, и территорию, скажем, не принадлежащую никакой религиозной организации - там прав у конфессий нету.
Свобода может быть лишь до той степени, пока ты не мешаешь окружающим. В любом смысле.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 15 Апрель, 2013, 18:32:49 pm
Цитата: "Nussi"
Если православные ворвутся в мечеть и начнут безобразничать - это оскорбление, опять же, если православные громят лавки каких-нибудь сектантов - это оскорбление, если гей-парад шествует в открытую по городу - это тоже, на мой взгляд, оскорбление, и если крестный ход или всенощное бдение показывают на пасху по всем каналам - это уже оскорбление атеистам и другим верующим.
Не вижу никакого оскорбления атеистам при трансляции на пасху. Равно как и не вижу никакой проблемы в лекциях по марксизму-ленинизму к какой-нибудь красной дате. (правда, это, в отличии от богослужения никому не интересно, потому вряд ли СМИ будут показывать такое).
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 15 Апрель, 2013, 18:48:43 pm
Цитата: "modus"
Не вижу никакого оскорбления атеистам при трансляции на пасху.
Оденьте очки :) Я говорю о трансляции по всем каналам православного богослужения при отсутствии где-либо когда-либо атеистических чтений, трансляций Курбан-байрама, Дончод-хурала или чего-либо еврейского (кроме христианских событий).
И вообще, учитесь у буддистов: "Сегодняшние буддийские ученые часто говорят, что эпоха буддизма как религии, да и всех религий вообще, осталась в прошлом — будущее за учеными и их свершениями".
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 15 Апрель, 2013, 18:51:10 pm
Цитата: "Nussi"
Цитата: "modus"
Не вижу никакого оскорбления атеистам при трансляции на пасху.
Оденьте очки :) Я говорю о трансляции по всем каналам православного богослужения при отсутствии где-либо когда-либо атеистических чтений, трансляций Курбан-байрама, Дончод-хурала или чего-либо еврейского (кроме христианских событий).
И вообще, учитесь у буддистов: "Сегодняшние буддийские ученые часто говорят, что эпоха буддизма как религии, да и всех религий вообще, осталась в прошлом — будущее за учеными и их свершениями".
Если это мой канал, то что хочу то и транслирую. Транслировать атеизм попросту не интересно. Смотреть никто не будет.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 15 Апрель, 2013, 18:54:46 pm
Цитата: "Nussi"
И вообще, учитесь у буддистов: "Сегодняшние буддийские ученые часто говорят, что эпоха буддизма как религии, да и всех религий вообще, осталась в прошлом — будущее за учеными и их свершениями".
Мало ли что говорят буддисты. Наука - принципиально не может постичь  во всем истины. Существует не просто "несколько" а бесконечное и неперечислимое множество  задач которые научно не будут разрешены никогда .
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 15 Апрель, 2013, 19:03:54 pm
Цитата: "concreter"
ты что ли запретишь, клоун?
Кстате, научный мир вовсе не ипут твои "задачи". они заняты своими, несмотря на пердёж верунов.
Вот идиот.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 15 Апрель, 2013, 19:30:14 pm
Цитата: "concreter"
Цитата: "modus"
Цитата: "concreter"
ты что ли запретишь, клоун?
Кстате, научный мир вовсе не ипут твои "задачи". они заняты своими, несмотря на пердёж верунов.
Вот идиот.
Я моск людям не парю.
Для этого у тебя не достает на данный момент  способностей: ни образования, ни  развитого таланта. Одно хамство, задиристость и наглость.
Цитата: "concreter"
и не кажись умней чем ты есть. У тебя не получается.
Есть вещи которые изучаются в обычном образовательном порядке (в  соответствующем ВУЗе). Некоторым же совершенно банальные вещи кажутся откровением, хотя, доступно практически любому студенту. И я, в отличии от тебя  - мелющего своим языком от избытка заносчивости (оборотной стороной которой является желание опускать других   до уровня ниже плинтуса) , могу сказанное обосновать, в том числе и тебе, если бы ты был чуть-чуть по вежлевей. Но для начала, нужно научиться тебе выполнять простое упражнение: не считать, что другие обязательно ничего не знают а просто выпендриваются. Я - знаю о чем говорю. И тебе следует молчать, и если хочешь чему-то научиться то только спрашивать. Потому, что в объективном смысле - ты мало что знаешь, зато хамишь много. (не только мне)
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 16 Апрель, 2013, 17:43:05 pm
Цитата: "modus"
Если это мой канал, то что хочу то и транслирую. Транслировать атеизм попросту не интересно. Смотреть никто не будет.
Не надо быть таким самонадеянным. И тем более не надо по себе судить о других.
Уверена, что самой рейтинговой передачей был бы спор между представителями конфессий, если бы его грамотно организовать. Посмотрите уроки атеизма Невзорова. Много полезного и правдивого узнаете.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 16 Апрель, 2013, 17:57:50 pm
Цитата: "modus"
Цитата: "Nussi"
И вообще, учитесь у буддистов: "Сегодняшние буддийские ученые часто говорят, что эпоха буддизма как религии, да и всех религий вообще, осталась в прошлом — будущее за учеными и их свершениями".
Мало ли что говорят буддисты. Наука - принципиально не может постичь  во всем истины. Существует не просто "несколько" а бесконечное и неперечислимое множество  задач которые научно не будут разрешены никогда .
Буддисты умнее нас, европейцев. Время их духовного развития на несколько тысячелетий превосходит на "интеллектуальный" возраст. Поэтому не стоит относиться к их высказываниям свысока. Никто и не говорил, что наука может постичь ВСЕ. Больше того, я считаю, что человек, как часть Вселенной, не может постичь ВСЮ вселенную, хотя бы в силу ограниченности и относительности средств восприятия. Могут быть такие вещи, о которых мы, действительно, не сможем никогда узнать. Однако никто не мешает стремиться, и наука в лице человеческого разума стремится и делает успехи по сравнению с религией, согласитесь.
Зато религия и не пытается НИЧЕГО понять. Объяснения явлений природы и общества промыслом божьим, зарождения вселенной актом креационизма, объяснения мистических явлений "чудесами" выглядят в XXI веке наивно.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 16 Апрель, 2013, 18:21:44 pm
Цитата: "Nussi"
Не надо быть таким самонадеянным.  И тем более не надо по себе судить о других.
Уверена, что самой рейтинговой передачей был бы спор между представителями конфессий, если бы его грамотно организовать.
Ну, если вы грамотно организуете, то может и будет.
Пока те примеры что я видел не особо интересны (например спор с Дулуманом). Я бы на своем личном канале их не показывал. Это просто выкинуть деньги в пустую. И конечно, ещё меньше интересно смотреть, что-то про марксизм-ленинизм.
Цитата: "Nussi"
Посмотрите уроки атеизма Невзорова. Много полезного и правдивого узнаете.
Я смотрел уроки атеизма Невзорова (все). Интересного мало ( но есть). Серьезной мысли там не нашел. Вместо неё присутствует  интеллектуальная поза.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 16 Апрель, 2013, 18:51:45 pm
Цитата: "modus"
Я смотрел уроки атеизма Невзорова (все). Интересного мало ( но есть). Серьезной мысли там не нашел. Вместо неё присутствует  интеллектуальная поза.
Для кого позиция Невзорова - поза, а для кого - активная гражданская позиция, требующая честности и мужества.
Я извиняюсь, батенька, а Вы не засланный к нам? Какими судьбами на атеистическом сайте?
Ищете серьезные мысли?
 А Вы вообще где их находите - серьезные мысли? В Священном писании?
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 16 Апрель, 2013, 18:52:42 pm
Цитата: "Nussi"
Буддисты умнее нас, европейцев.
Некоторые буддисты может и умнее некоторых европейцев...
Однако, если вы залезете в физико-математический справочник, не европейских фамилий,  вы практически не найдете. Думаю, что также обстоит дело и со справочниками по другим наукам.
Цитата: "Nussi"
Время их духовного развития на несколько тысячелетий превосходит на "интеллектуальный" возраст.
Только плодов его практически не заметно...
Цитата: "Nussi"
Поэтому не стоит относиться к их высказываниям свысока.
Никто не относится к их высказываниям с высока.
Цитата: "Nussi"
Никто и не говорил, что наука может постичь ВСЕ.
Больше того, я считаю, что человек, как часть Вселенной, не может постичь ВСЮ вселенную, хотя бы в силу ограниченности и относительности средств восприятия.
Вы не поняли: наука не просто "не может", но в принципе  никогда не сможет постичь не только вселенную, но даже однозначно ответить на все вопросы арифметики Пеано.
Существует не просто "много"  и не просто "бесконечно" - а неперечислимое множество задач арифметики Пеано, которые невозможно ни доказать ни опровергнуть средствами этой арифметики, и, в силу неперечислимости (это научный термин такой - "неперечислимость") никакой другой формальной-аксиоматической  системы. Иными словами: всякая формальная система, содержащая в себе средства чтобы выразить арифметику Пеано  -не просто не полна, но и не пополнима: невозможно, добавить никакое сколь угодно большое количество аксиом, чтобы опираясь на них мы бы сумели уже либо доказать всякое положение F - арифметики Пеано, либо опровергнуть. И множество таких задач, повторяю - неперечислимо. Т.е. не просто "не найдено сейчас" - а вообще не может существовать способа, который, пусть бы даже "в дурном порядке" за сколь угодно   большое время нашел бы нам все такие  положения, чтобы мы могли бы на них "плюнуть" и больше не ломать  себе голову, зная, заведомо, что доказать их или опровергнуть - невозможно.
Цитата: "Nussi"
Могут быть такие вещи, о которых мы, действительно, не сможем никогда узнать. Однако никто не мешает стремиться, и наука в лице человеческого разума стремится и делает успехи по сравнению с религией, согласитесь.
Я ещё раз вам повторяю: забудьте это дурацкое слово "стремиться". Во веки вечные куда бы вы не стремились  - никогда в жизни вы не преодолеете Геделевскую неполноту, хоть у вас будет объем памяти с размером во вселенную. Это означает, что существует принципиальное ограничение на способности рационального познания. Повторяю, вдумайтесь пожалуйста - объективные ограничения. Не просто "сейчас" - а НА ВСЕГДА. Понимаете? На веки вечные. В следующий раз, пожалуйста, помните об этом в разговоре не только со мной, а со всеми. Потому что детский лепет невозможно слушать.
Цитата: "Nussi"
Зато религия и не пытается НИЧЕГО понять. Объяснения явлений природы и общества промыслом божьим, зарождения вселенной актом креационизма, объяснения мистических явлений "чудесами" выглядят в XXI веке наивно.
Почему не пытается?Богословие и метафизика, как заметил ещё Аристотель - одно и тоже. Что касается явлений природы, то конечно, такая задача в религии стоит не  на первом месте. Гораздо важнее преображение личности индивидуума.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 16 Апрель, 2013, 19:15:45 pm
Цитата: "Nussi"
Я извиняюсь, батенька, а Вы не засланный к нам?
Засланный. Самим собой.
Цитата: "Nussi"
Какими судьбами на атеистическом сайте?
Изучаю различные девиации. Хобби у меня такое...
Цитата: "Nussi"
Ищете серьезные мысли?
Да, ищу... но .... почти не нахожу. Признаться, я бы не участвовал вообще на форуме (ведь я почти два года не участвовал), если бы я не заметил перемен. Большим счастьем для форума явился такой участник как Владимир Владимирович. Он интересный человек, и ещё несколько человек 10-15 наберется. Остальное - шпана с которой противно даже разговаривать, настолько она безмозглая и хамовитая. Последнее время ситуация меняется, конечно. Слава Богу.
Цитата: "Nussi"
А Вы вообще где их находите - серьезные мысли?
В Священном писании?
В книгах, в Священном Писании тоже.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Ковалевский от 18 Апрель, 2013, 06:56:09 am
Цитата: "Nussi"
Цитата: "modus"
Я смотрел уроки атеизма Невзорова (все). Интересного мало ( но есть). Серьезной мысли там не нашел. Вместо неё присутствует  интеллектуальная поза.
Для кого позиция Невзорова - поза, а для кого - активная гражданская позиция, требующая честности и мужества.
Я извиняюсь, батенька, а Вы не засланный к нам? Какими судьбами на атеистическом сайте?
Ищете серьезные мысли?
 А Вы вообще где их находите - серьезные мысли? В Священном писании?
Модуса не трогать! :)  Засланный-незасланный, какая нам разница. Не шалит, не хамит, [s:1gbdi42m]примус[/s:1gbdi42m], тьфу, свое видение излагает.

ПС: А Невзорова лично я смотрю иногда главным образом из эстетических соображений. Звеняще тонкий троллинг, построенный на безупречной логике. Высший пилотаж.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 18 Апрель, 2013, 17:11:02 pm
Цитата: "modus"
Засланный. Самим собой.
Хорошо, если так.
Цитата: "modus"
Изучаю различные девиации. Хобби у меня такое...
Замечательное хобби. А как насчет изучения массового психоза в виде религии? Это Ваша тема?
Цитата: "modus"
Да, ищу... но .... почти не нахожу.
Плох тот верблюд, который не может найти оазис в пустыне... Ищите, и обрящете.
Цитата: "modus"
В книгах, в Священном Писании тоже.
Удачи Вам.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 18 Апрель, 2013, 17:12:48 pm
Цитата: "Ковалевский"
Модуса не трогать! :)  Засланный-незасланный, какая нам разница. Не шалит, не хамит, [s:2xlavyo2]примус[/s:2xlavyo2], тьфу, свое видение излагает.
Что, уже и поспорить нельзя? Просто такой подозрительный интерес вызывает ПОДОЗРЕНИЯ. Нет так нет... Интересно будет пообщаться с вежливым человеком. Уважаю вежливость.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 18 Апрель, 2013, 18:10:00 pm
Цитата: "modus"
Однако, если вы залезете в физико-математический справочник, не европейских фамилий,  вы практически не найдете. Думаю, что также обстоит дело и со справочниками по другим наукам.
Согласна. Но так можно договориться и до расового превосходства. Некоторые, например, евреи, вообще считают себя самыми интеллектуально развитыми. Опять же, мы не все знаем о древних цивилизациях. есть теория, что на Земле было несколько цивилизаций, сметаемых периодически ядерными катастрофами... Кто знает, ведет ли интеллектуальное развитие Европы к чему-либо иному? И только ли в развитии логики заключен наилучший путь к совершенству?
Цитата: "modus"
Только плодов его практически не заметно...
Плох тот верблюд...
Цитата: "modus"
Вы не поняли: наука не просто "не может", но в принципе  никогда не сможет постичь не только вселенную, но даже однозначно ответить на все вопросы арифметики Пеано.
... Иными словами: всякая формальная система ... -не просто не полна, но и не пополнима:
А почему Вы приравниваете человеческое мышление исключительно к логике? Кто Вам сказал вообще, что Вселенная построена по законам логики исключительно? Логика - закон человеческого мышления, не более того.
Разве научные методы исчерпываются индукцией и дедукцией? Как же насчет интуиции?
Цитата: "modus"
Я ещё раз вам повторяю: забудьте это дурацкое слово "стремиться". Во веки вечные куда бы вы не стремились  - никогда в жизни вы не преодолеете Геделевскую неполноту, хоть у вас будет объем памяти с размером во вселенную. Это означает, что существует принципиальное ограничение на способности рационального познания. Повторяю, вдумайтесь пожалуйста - объективные ограничения. Не просто "сейчас" - а НА ВСЕГДА. Понимаете? На веки вечные. В следующий раз, пожалуйста, помните об этом в разговоре не только со мной, а со всеми. Потому что детский лепет невозможно слушать.
Теорема Геделя верна в определенных условиях. Почему Вы стремитесь запихнуть человеческое познание, а оно многолико и не ограничивается только логикой и арифметикой Пеано, в рамки формальной системы? Попробуйте формализовать систему знаний в нашем мозгу? Не уверена, что у Вас получится. Роботы от нас значительно отличаются...
Если Вы рекомендуете забыть слово "стремиться" к истине - Ваш путь на амвон и пойте хвалу создателю. Зачем только, по Вашему, Создатель - вероятно Вы считаете, что у человека есть создатель - дал Вам мозги? Чтобы славить его и петь молебны во славу? Или все-таки человеку свойственно (внутренне присуще) стремление к Истине ? ... и никакая религия его не уничтожит... Человек- часть Вселенной, но такая часть, которая одновременно является ее зеркалом. Это зеркало несовершенно - это бесспорно. Вы решили, что это зеркало настолько несовершенно, что никогда не сможет отразить всю полноту оригинала. Но оно меняется, совершенствуется вместе со Вселенной; человек и меньше, и равен ей, так как внутренний мир его бесконечен как и макрокосм. Если мы ограничены, это отнюдь не значит, что не надо стремиться. Иначе имя нам будет - не люди...
Цитата: "modus"
Почему не пытается? Богословие и метафизика, как заметил ещё Аристотель - одно и тоже... Гораздо важнее преображение личности индивидуума.
Мало ли чего писал Аристотель... Сколько философов - столько пониманий термина "метафизика"... Все-таки на данный момент эти два понятия отображаются разными словами, и это не спроста - разница есть. Это один из ньюансов понимания  - но не единственный. Религия же пытается заткнуть любопытное желание человеческого разума  - познать, получить ответы на важнейшие ответы бытия готовыми доисторическими ответами, которые могут удовлетворить разве умственных кастратов.
Да и кому нужно преображение личности человека, который  не стремится к Истине?

Прошу прощения - хотела покороче - не получилось.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: KWAKS от 19 Апрель, 2013, 10:20:04 am
Цитата: "Nussi"
Цитата: "modus"
Я смотрел уроки .. (все).
 Интересного мало ( но есть). Серьезной мысли там не нашел.
Вместо неё присутствует  интеллектуальная поза.
Для кого по.. - поза, а для кого - актив..анская позиция, требующ..ества.
Я извиняюсь, батенька, а Вы не засланный к нам? Какими судьбами на атеистическом сайте?
Ищете серьезные мысли?
 А Вы вообще где их находите - серьезные мысли? В Священном писании?
Nussi, в Свящ. Пис - прямиком напИсано :
узнайте Истину - и станете свободной .

А если узнаете, что Модус - физмат окончил . .
Тогда и поймете откуда и куда - и зачем он заслан .
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: KWAKS от 19 Апрель, 2013, 10:40:39 am
modus писал(а): Я
ещё раз
 вам
повторяю: забудьте
это .. Во веки
вечные куда
бы вы не
стремились - никогда
 в жизни вы не
преодолеете
Геделевскую
неполноту, ..
 % - %

modus, Я ещё раз вам
повторяю: забудьте
это дурацкое ..
 Во веки вечные ..
Геделевскую неполноту, ..

Она того же пошиба, что и -
неперечислимость Пеано . .
и бородатый парадокс Расселла, и пр и т д !
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 19 Апрель, 2013, 18:25:22 pm
Цитата: "KWAKS"
 Nussi, в Свящ. Пис - прямиком напИсано :
узнайте Истину - и станете свободной .

А если узнаете, что Модус - физмат окончил . .
Тогда и поймете откуда и куда - и зачем он заслан .
Квакс, приветствую, Вы все тут обретаетесь? Желаю Вас добраться до юбилея 10 тыс. сообщений !
Какой рецепт у Вас чудесный ! Осталось только узнать истину...
Спасибо за подсказку про Модуса, я уже догадалась, что не институт благородных девиц...
Да и нам тоже в свое время про теорему Геделя читали...
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: KWAKS от 19 Апрель, 2013, 19:03:21 pm
*..ый ! Осталось
только узнать
истину...сказку
про Модуса, *

..ой ! Вы уже и узнали
истину...сказку .

* я уже
догадалась, что не институт благородных
девиц...
Да и .. про теорему
Геделя читали...*

КакоБычно - учились все . .
ЧемуНибудь и КакНибудь !
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: modus от 19 Апрель, 2013, 22:19:43 pm
Цитировать
Теорема Геделя верна в определенных условиях.
Почему Вы стремитесь запихнуть человеческое познание, а оно многолико и не ограничивается только логикой и арифметикой Пеано, в рамки формальной системы?
1. Я не к чему не стремлюсь к такому
2. Потому, что я знаю в тысячу раз больше того что знаешь ты вместе с кваксом вместе взятым. И это объективно. А не потому, что я так себя  сам хвалю.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: KWAKS от 20 Апрель, 2013, 02:07:13 am
2 чего в тысячу раз
больше того -
знаешь ты ?

если даже не знаешь
как пр.но написать :
1 нИ к чемуУУУ !
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 21 Апрель, 2013, 12:15:56 pm
Цитата: "modus"
1. Я не к чему не стремлюсь к такому
2. Потому, что я знаю в тысячу раз больше того что знаешь ты вместе с кваксом вместе взятым. И это объективно. А не потому, что я так себя  сам хвалю.
Повесьте себе медаль на грудь.
А на брудершафт мы с Вами и не пили...
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Лимарев от 17 Апрель, 2015, 21:27:13 pm
Цитата: "Лимарев"
Лимарев В.Н.

Имеют ли право  верующие оскорблять чувства неверующих.

http://religion.LimarevVN.ru (http://religion.LimarevVN.ru)

Выгодно  нынешним властям  одурманивание населения религиозным угаром и то, что верующие очень часто  оскорбляют чувства неверующих,  ими игнорируется.
Казалось бы, у  церкви основная задача  быть моральным эталоном, т.е. истоком морали для   россиян.
Но за совестью и правдой люди не ходят в церковь, они ходят в церковь, чтобы справлять некие средневековые мистические обряды.
По такому показателю как моральная нечистоплотность церковь успешно соперничает  со светскими властями.
Сколько в России церквей построены и украшены на средства добытые  весьма сомнительным путем.
И вера  властей в то, что современная православная церковь поднимет моральный климат в государстве не более чем иллюзия. Да я и неуверен, что власти перед собой такие задачи?
Покровительствуют церкви власть имущие и власть имущие берут под свою защиту церковь, поэтому на то, что через средства массовой информации  церковь распространяют заведомо ложную информацию, считается нормой.
Считаю заведомо ложной информацией о том, что "пояс Богородицы", гостивший у нас из Афона чудотворен, и излечивает от болезней.
То, что этот предмет одежды пояс Богородицы это вопрос веры: верьте, мол, россияне, что это пояс Богородицы без доказательств, а для неверующих бездоказательное утверждение это обман, если оно преследует корыстные цели это обман.
Безусловно, вся эта шумиха в прессе и навязчивая реклама, это оскорбление неверующих.
Разве не является оскорблением неверующих то, что перед полетом космический корабль обрызгивается в соответствии с каким-то шаманским обрядом водой и брызгами воды летят прямо в лица ответственных лиц. Ученые и инженеры терпеливо переносят это оскорбление, так как возмущение действиями попа  выполняющего этот обряд  могут власти квалифицировать как оскорбление чувств верующих.
Как видите, мораль поставлена с ног на голову.
Разве не оскорбительным для спортсменов является насильственное их благословение попами в церкви, я вспоминаю прошедшие Олимпийские игры, которые, не смотря на все мистические действия наших попов,  Россия  провела неуспешно.
Разве не оскорбительно для людей видеть в Казанском соборе  Санкт-Петербурга иконы, где в виде святых представлены Николай 2 и члены его семьи.  Забыто то, что косвенно по вине Николая Второго погибли миллионы россиян  (он довел Россию до гражданской войны).   Церковью на передний план выставляется мученическая смерть царской семьи, а о мученической смерти множества людей погибших в жернове революции церковь умалчивает, виноваты, мол, в их смерти большевики, а они не от Бога, При этом,  противореча себе, говорят, что все совершается по Воле Божьей.
Немец Николай 2 живущий в России меркантильными интересами своей семьи, вдруг становится православным святым вместе со своей семьей. (Смотрите икону в Казанском соборе).
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Владимир Владимирович от 11 Май, 2015, 16:37:09 pm
На этот вопрос (см. название темы) давно ответил Августин Блаженный, который заявил, что все на свете принадлежит верующим, а если что-то принадлежит неверующим (или неправильноверующим), значит, они украли у верующих.  И достоинство в т.ч.

Меня лично такие закидоны, что V, что XXI веков, не удивляют.  Или мы, или они.  У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба.  Если б я боялся верующих, наверное не родился бы на свет.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Nussi от 13 Май, 2015, 18:08:30 pm
Да уж, людская природа не меняется с веками. Об этом еще Флобер хорошо сказал. Что-то типа того, что стиральный порошок и зонтики в чувствах человеческих ничего не меняют...
Если уж мы дожили в 21 веке до возрождения фашизма, до войны на Украине (кто мог об этом подумать в позапрошлом году, кроме отдельных умников), то почему бы не вернуться и средневековому мракобесию, охоте на ведьм и инквизиции? Люди очень хорошо умеют забывать историю и наступать на старые грабли, особенно, если эту историю и не очень знали...
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Алeкс от 10 Июль, 2015, 13:10:02 pm
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6288522/6288522_original.jpg)
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Max_542 от 10 Июль, 2015, 13:40:05 pm
Цитата: "Алeкс"
(http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/6288522/6288522_original.jpg)
А однако ведь верно.
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Max_542 от 22 Июль, 2015, 07:16:01 am
Цитата: "elrom"
Цитата: "Max_542"
А однако ведь верно.
Ну это же дурь
Дурь - соблюдать каноны своей религии?  :shock:
Название: Re: Имеют ли право верующие оскорблять чувства неверующих
Отправлено: Max_542 от 23 Июль, 2015, 14:11:21 pm
Цитата: "elrom"
Дурь-передёргивать факты
Ну, дык и не передёргивайте!