Автор Тема: Ересь патриотизма  (Прочитано 53760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Ересь патриотизма
« : 24 Апрель, 2007, 22:54:12 pm »
Ересь патриотизма

Есть такая статья написанная Д. Таланцевым, называется "ересь патриотизма", сосоит из 2х частей и доступна в сети.
Есть в ней кое какие не совсем правильные вещи, но это мелочи. Общий смысл очень даже трезв и многое объяснит даже атеистам, хотя

статья писалась для верующих.

но давайте взглянем на эту тему со стороны атеизма.
Атеист - это не просто не верящий в богов человек, но не верит в них он прежде всего потому что он осмыслил тему, нашел и изучил

научные знания и т.д. и пришел к логическому выводу с доказательствами того что богов нет.
Согласитесь атеист это логичный человек, это человек логики, прагматик.
Ну вот давайте рассуждать со стороны прагматика-логика.
Есть такой лозунг патриотов "за родину", "за сталина", сейчас вместо сталина будет другое имя ну и т.д., "за свою землю" и т.д.
Но давайте прагматично зададим себе вопрос:
А есть ли у вас своя , лично ваша земля, т.е. ваша земельная собственность, достаточно много стоящая чтобы вы рисковали своей жизнью

и шли кого-либо убивать?
Практически уверен что тут нет ни одного землевладельца.
Так что тогда? а получается что лозунг "за землю" не работает для вас. Согласитесь, что раз земли принадлежат разным там абрамовичам

и прочим , то с лозунгом "за землю" следует воевать именно им а не вам у которых ее нет!
какая скажите вам разница принадлежит ли сейчас земля абрамовичу или там миллиардеру Х, или она будет принадлежать Фон Штирлицу или

мистеру Смиту из сша? да никакой! вам ни холодно ни жарко!поехали дальше.
лозунг "за сталина" или "за <name>"
кто вам лично эта персона? кум, брат, сват, отец родной?
вы готовы за личность которую даже никогда не видели отдать свою жизнь?
а личность эта готова сделать для вас тоже самое?
есть такой фильм с Робертом де Ниро. Там молодой паренек восхищается некоей знаменитостью, и вот дон Вито(кажется так его зовут,

вобщем итальянец-мафиози) быстро вправляет мозги мальчику вопросом: "кто он тебе? вот если тебе завтра будет нечего жрать, он придет

к тебе и скажет: ей друг, вот тебе сотня баксов, не подыхай с голода" нет не скажет!
так что в лозунге "За <name>" вы можете поставить только тех родных которые вам близки.
другой лозунг "за свои природные богатства, чтобы их не забрали враги"
но скажите, у вас лично много этих самых природных богатств за которые вы собрались умирать??
нефть, газ, лес, уголь, металл, алюминий , золото, алмазы и прочее - все это в руках абрамовичей, потаниных и прочих воров!
вы из перечисленного можете только что-то купить! КУПИТЬ а не взять!
но давайте сравним эту покупку вашего родного,скажем бензина получаемого из вашей родной нефти с бензином в сша который делается из

импортируемой нефти!:
качество бензина сша во много раз лучше.
цена бензина в россии или равна цене бензина в сша или даже выше!
так какие природные богатства у вас есть?
Другой лозунг патриотов "защищайте своих родных"
собственно анализ последних военных конфликтов показывает что воюют не с населением а с действующими армиями. так что никто не будет

бомбить население и убивать. ну а уж для минимизации рисков вообще следует просто уехать в другую страну с теми кто вам дорог на

период военных действий.
вы хотите воевать за существующий строй, строй с которым нет у вас будущего. ну посудите сами: страна где вы живете имеет притензии

если не на мировое господство, то по крайней мере на свою долю в участии этого господства со всеми вытекающими отсюда регионально-

политическими полюсизациями, т.е. создания полюсов враждебных или противостоящих классическим странам которые управляют миром: сша с

их союзниками. словом блоку нато. соответственно все денежные потоки будут идти исключительно на гонку вооружений, на шпионаж, на

содержание раздутой армии, внутренних войск для противостояния вашим демонстрациям и т.д.!
вот задайте себе вопрос: есть у вас работа? предположим есть. но сколько вы получаете? разве ваших доходов достаточно для жизни а не

жалкого существования? большинство населения россии ответят что их зарплаты хватает лишь на то чтобы не сдохнуть с голода и дотянуть

до следующей зарплаты. вы можете себе купить свое жилье? большинство населения не могут! как следствие это говорит о том что и

нормальной своей семьи у вас не может быть.
собственно как раз та ситуация которую мы наблюдаем в россии. эта дорога в никуда и долгосрочный анализ выборки истории это

подтверждает. дорога к коммунизму - пусть финиш которой никогда не увидят потомки тех кому этот коммунизм обещался.
так зачем вам воевать за дорогу в никуда? тем более что жизнь у вас одна, а реинкорнации не существует!
давайте также посмотрим на всех этих абрамовичей , потаниных и прочих воров. вы думаете они будут воевать?
нет не будут.
а может быть вы думаете что крикливые патриоты будут воевать? :)
крикливые патриоты имеют счета в западных банках, золото, алмазы и по 5 иностранных паспартов! они первые убегут когда запахнет

жареным!
да и что собственно изменится в худшую сторону для вас приди аккупанты? да ничего. принадлежала земля миллионеру Х, станет

принадлежать мистеру смиту. принаждежал завод миллионеру Х, по совместительству местному мафиози, станет принадлежать мистеру Х. А

может даже и у старого хозяина останется.
ну сменят верхушку и все. так стоит эта верхушка того чтобы вы лили за них свою кровь?
какая у вас цель? кто вам ближе всех? ближе всех вам только вы и ваши родные и могут быть! и о себе вы не должны забывать!
реинкарнации нет! жизнь  - одна! живи себе во благо и во благо своих родных!
и цель ваша может быть только делать благо(материальное, духовное) для себя и своих родных!
так что прагматичный и логически мыслящий атеист понимает всеми фибрами своей души, что патриотизм - это ересь и последнее прибежище

негодяев!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 25 Апрель, 2007, 04:51:54 am »
согласен. мне лично глубоко насрать на свою страну.
Цитировать
патриотизм - это ересь и последнее прибежище негодяев

вот они и есть наши враги.

(хорошо писал Толстой: "Христианство и патриотизм").
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн DmitryS

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 307
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 25 Апрель, 2007, 05:07:18 am »
Реально работающий лозунг только один: "За свободу". Имеется в виду тот уровень свободы, который мы имеем сейчас в случае, если ожидается, что при завоевании уровень свободы станет меньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DmitryS »
Покинул форум.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 25 Апрель, 2007, 05:54:41 am »
Цитата: "Italiano"
Другой лозунг патриотов "защищайте своих родных"
собственно анализ последних военных конфликтов показывает что воюют не с населением а с действующими армиями. так что никто не будет бомбить население и убивать. ну а уж для минимизации рисков вообще следует просто уехать в другую страну с теми кто вам дорог на период военных действий.

Интересно, анализ каких конфликтов это показывает? :shock: Бомбовые осколки и пули не отличают мирных жителей от солдат.  Солдаты, в приступах паранойи, вырезают деревни. Политики, одержимые безумными идеями, отправляют мирных жителей в лагеря (в лучшем случае), а то и просто уничтожают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 25 Апрель, 2007, 07:22:04 am »
Зря вы так думаете о патриотизме. На самом деле это не искуственно созданное убеждение и имеет рациональный смысл. А смысл в том, что люди проживающие на какой-нибудь одной ограниченной территории гораздо больше похожи друг на друга, чем один из них на проживающего другой территории; и жить им вместе, по соседству куда удобнее и приятнее, чем с теми, кто издалека. Ну, и в таком роде...
Конечно, не всем такая установка подходит, но тут есть вариант: не нравится - уезжай и не вякай.
Я не говорю, что патриотизм - это нечто абсолютное и вечное. Нет: вполне возможно, что в связи с развитием человечества, НТП он отомрёт. Но пока что ещё рано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 25 Апрель, 2007, 10:04:11 am »
Цитата: "илья в с"
На самом деле это не искуственно созданное убеждение и имеет рациональный смысл.
Это не рациональный, а иррациональный мотив.

Цитата: "илья в с"
А смысл в том, что люди проживающие на какой-нибудь одной ограниченной территории гораздо больше похожи друг на друга, чем один из них на проживающего другой территории; и жить им вместе, по соседству куда удобнее и приятнее, чем с теми, кто издалека.
Что нисколько не мешает "похожим" соотечественникам доить и гноить других "похожих" соотечественников.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 25 Апрель, 2007, 11:12:58 am »
Цитата: "Atmel"
Цитировать
Это не рациональный, а иррациональный мотив
проверенный временем. Почему-то на простом бытовом уровне непривычные манеры негров воспринимаются как оскорбительные, и это мешает жить, хоть и не всем.
Цитировать
Что нисколько не мешает "похожим" соотечественникам доить и гноить других "похожих" соотечественников
А хорошо, вообще, там, где нас нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 25 Апрель, 2007, 11:33:09 am »
Цитата: "илья в с"
проверенный временем. Почему-то на простом бытовом уровне непривычные манеры негров воспринимаются как оскорбительные, и это мешает жить, хоть и не всем.
Временем доказано, что те, кто способен подняться от узкого национализма к объединительной идее нации, получают фору в развитии. Пример - США. Другой пример - начавшееся европейское движение объединения, пока только экономического.

Цитата: "илья в с"
А хорошо, вообще, там, где нас нет.
Вам не все равно, кто будет Вас гноить? Я говорил уже ALISA, что национальная идея не снимает внутренних противоречий, а ведь у многих дух от нее зазватывает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 25 Апрель, 2007, 11:47:30 am »
Цитата: "Atmel"
Цитировать
Временем доказано, что те, кто способен подняться от узкого национализма к объединительной идее нации, получают фору в развитии.
Также известно, что неподнявшихся, мягко говоря, весьма много, особенно в некоторых странах. А также, что среди неподнявшихся найдётся куча таких, которые воспользуются чувствами поднявшихся в своих низких интересах. Пример - США. Другой пример - начавшееся европейское движение объединения, пока только экономического.
Цитировать
Вам не все равно, кто будет Вас гноить?
Для начала, я говорю не о себе. Я действительно вижу людей, которым не всё равно, кто их будет гноить. И гноить-то можно по-разному, однако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Italiano

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 25 Апрель, 2007, 11:57:27 am »
Цитировать
Реально работающий лозунг только один: "За свободу". Имеется в виду тот уровень свободы, который мы имеем сейчас в случае, если ожидается, что при завоевании уровень свободы станет меньше
за какую свободу? у вас нет свободы. вы живете в стране где 79% (а скоро и 100%) управляются чекистами.
у вас нет никаких прав. вас могут прослушивать, вмешиваться в вашу частную жизнь, вы не можете бастовать, митинговать.
начнете митинговать что мол плохо живете, долой власть - вас тут же замочат омоновцы не взирая на то мужик вы или беременная женщина.
у вас нет никакой свободы. у вас даже ТВ все под под чекистами. и ТВ и газеты и все остальное.
я уж молчу про прошлого министира обороны, который даже в армии не был, но стал министром из чекистов. нынешний - директор мебельного магазина, и скорее всего был сотрудником чк.
какая же у вас свобода? нет у вас свободы. наврали вам. и те кто верит что он свободен тут- те просто безмерно тупы.

Цитировать
Интересно, анализ каких конфликтов это показывает?  Бомбовые осколки и пули не отличают мирных жителей от солдат.
анализ всех конфликтов. ты посмотри где мирный жители, а где солдаты. если мирный житель пасется около танка или гаубицы или ракетного комплекса, то это уже сомнительный мирный житель.


Цитировать
Солдаты, в приступах паранойи, вырезают деревни. Политики, одержимые безумными идеями, отправляют мирных жителей в лагеря (в лучшем случае), а то и просто уничтожают

вырезание деревень - достижения российской армии в чечне. страны нато не вырезали пока ни 1 деревню и мирных жителей в лагеря не отправляют.


Цитировать
А смысл в том, что люди проживающие на какой-нибудь одной ограниченной территории гораздо больше похожи друг на друга, чем один из них на проживающего другой территории;

был бы я совком я бы купился на этот бред. только я не совок :)
типа размер черепа один и тот же? :))) не смешите меня.
люди везде люди. ментальность может быть различной, но скажу вам по своему большому опыту: ментальность запада лучше и люди там добрее.


Цитировать
и жить им вместе, по соседству куда удобнее и приятнее, чем с теми, кто издалека.


надо же:))) наверное оттого в стране где негров нет как класса существуют белые и черножопые которые только хороши для дойки.
кто вам ближе? вам ближе тот кто протянет вам руку когда вам жрать будет нечего. те кто вас окружают руки вам не протянут.


Цитировать
Конечно, не всем такая установка подходит, но тут есть вариант: не нравится - уезжай и не вякай.
на самом деле вариантов больше. и конечно не имбицилам-патриотам решать кому и куда ехать а кому не ехать.


Цитировать
Другой пример - начавшееся европейское движение объединения, пока только экономического.  


ну на самом деле европа не только экономически объеденена. европа это и история с времен Рима, и тесные связи, и родственные связи(у любого европейца обязательно есть кузины в соседних и не очень странах) да и в военном плане также.
например ирландцы служат в армии англии. и т.д.
кроме того, попробуй напасть на Францию :))) вся европа дружно даст агрессору пинка :)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Italiano »