Значит, есть что-то еще, что неизвестно. ...Откуда вам известно что "эти процессы" ощущаются? Откуда там ощущения? И почему "электроны и ядра, удерживаемые вместе электромагнетизмом" должны ощущаться как субъективная реальность, когда известно, что без социализации никакая субъективная реальность не возникает?
В том-то и дело, что ничего, кроме обычного вещества, в мозге нет. И это означает, что именно вещество себя и ощущает. Социализация же - штука материальная, которую можно представить себе как серию материальных воздействий на мозг. А почему вещество себя ощущает, при каких условиях, как именно - это и есть трудная проблема сознания.
Это так. Не надо путать сны, порожденные восприятием и субъективную реальность. Это разные явления. Субъективная реальность - это самосознание себя как переживающего опыт существования; реальность идеального, не существующего без социализации.
В таком случае она и не у всех людей (даже обладающих членораздельной речью) есть. Которые на "переживание опыта существования" скажут "чё"?
Я думаю, Вы неоправданно сужаете понятие субъективной реальности, слишком привязываете его к человеку. Да, задумываться о таких сложных вопросах и осознанно произнести cogito ergo sum может только довольно развитый разум. Но неужели Вы думаете, что у той мыши нет своего восприятия мира и нет квалиа, аналогичных нашему ощущению боли, эмоциям, визуальным образам во снах? Которые столь же сложно свести к физическим понятиям, как и наше, человеческое сознание?
К тому же учёные уже начинают признавать наличие сознания у животных, см. Кембриджскую декларацию о сознании.
А Декарт - первый кто обратил внимание на бесспорность существования субъективной реальности, селф-Я. Это его большая заслуга.
Но при этом он рассматривал животных просто очень как сложные механизмы, которые можно резать живьём, не обращая внимания на их крики. Т.е. явный антропоцентризм, продиктованный религией, ведь Декарт считал, что у людей есть душа, а у животных - нет. Если отходить от подхода авраамических религий и считать, что души нет, придётся признвать, что большинство различий между психикой животных и людей носят количественный, а не качественный характер. И что наше сознание - лишь более развитая форма того, что уже имеется у других животных. И учёные в развитых странах на это уже пошли (см. выше).
Склеено 30 Июль, 2019, 08:17:01 am
Да неважно, важно отметить, что отделить сознание от мозга невозможно. Алхимией сознания можно заниматься сколько угодно, но оторвать сознание, субъективную психологическую реальность от мозга не получится.
В том-то и дело, что пока никому неизвестно, на каким субстратах сознание сделать можно, а на каких - нельзя.