Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 454560 раз)

Jeremy H Boob PhD и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 810
  • Репутация: +15/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2560 : 21 Январь, 2025, 10:33:54 am »
У меня сложилось впечатление, что наследственную информацию Вы отрицаете куда охотнее, чем идеальное.

Не могу не отметить, что я не отрицаю существование наследственной информации, - прошу не приписывать мне заведомый бред. Наследственная информация, бесспорно, существует.

Я отрицаю неверное понимание и толкование наследственной, генетической информации со стороны Jeremy H Boob PhD. Наследственная информация - это последовательность нуклеотидов и иных молекул, но не мифическая идеальная Информация - атрибут материи и являющаяся сверхъестественным явлением, присущим всей материи как особое и самостоятельное ее свойство.

В этом был суть спора. И такое понимание информации я отрицал.

Цитировать
Научными методами вообще нельзя строго доказать наличие сознания у кого-либо помимо самого экспериментатора.

Забавно. А разве очевидное требует доказательств? Как же Вы будете доказывать существование Солнца или других людей? Наличие сознания  - очевидное явление, а очевидное не требует доказательств. И данный принцип - научный принцип, в том числе основанный на таком научном методе как наблюдение и эксперимент.

Не говоря уже о том, что наличие сознания доказывается научно-эмпирически, вполне воспроизводимо и объективно, - по анализу опредмеченной субъективной реальности (картины, литература, игры, социальные институты, религия, право, техника и прочее).

Моветон говорить, что существование сознания "нельзя доказать". Это глупость и неправда.

Цитировать
И там же он говорит о панпсихизме и обсуждает возможность наличие сознания у ИИ. Также он явно говорит о том, что под сознанием он имеет в виду феноменальное сознание.

Повторяю: сознание - необходимый продукт нервных клеток. Там, где нет нервных клеток нет и не может быть сознания. Любые аналогии интересны, но беспочвенны.

Отсюда, панпсихизм - это антинаучная мистическая философская концепция, которую можно отнести к субъективному идеализму.

Цитировать
Помнить, мыслить, говорить, узнавать - это не сознание, а интеллект, и эти функции работают большей частью бессознательно (т.е. редко сопровождаются субъективными ощущениями). Под сознанием же я имею в виду феноменальное сознание, наличие субъективных ощущений.

Нет уж. Сознание - это и в том числе "помнить, мыслить, узнавать". Сознание - это самоощущение, самоиндентификация себя как мыслящего помнящего субъекта. Без чего нет сознания, а есть ансамбли квалиа. Наличие же субъективных ощущений (которые сами по себе объективны и материальны) существуют и без сознания. Сознание - поздний продукт развития психики, а ощущения присущи уже примитивным организмам. Ощущения нельзя отождествлять с сознанием, - это разные явления.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +2/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2561 : 21 Январь, 2025, 15:26:50 pm »
Цитата: Vivekkk
Наследственная информация - это последовательность нуклеотидов и иных молекул, но не мифическая идеальная Информация
И это - вульгарно-материалистическое её понимание а-ля "мозг выделяет мысль как печень желчь". Там помимо последовательностей нуклеотидов важен генетический код, т.е. правила, по которым клетка строит белки по ДНК. Никакого идеального это не требует, хотя наследственную информацию сложно назвать материальной. Информация в клетке - это не конкретный материальный объект, а её устройство и способ функционирования, поэтому физический редукционизм тут неуместен. И считать наследственную информацию материальной - всё равно, что считать материальным стихотворение из-за того, что оно записано чернилами на бумаге.

Цитировать
Без чего нет сознания, а есть ансамбли квалиа.
Феноменальное сознание как раз и есть способность испытывать квалиа. И они, похоже, нематериальны, т.к. пока что принципиально не поддаются регистрации никакими приборами и ускользают вообще от научного метода как такового. Если поддавались бы - то не было бы эссе Нагеля про летучую мышь, а также мысленных экспериментов с "философскими зомби" и инвертированными цветами. Может, оно, конечно, и словоблудие, но отражает реальную проблему с объективной регистрацией квалиа.

Цитировать
А разве очевидное требует доказательств? Как же Вы будете доказывать существование Солнца или других людей?
Моё собственное сознание мне самому очевидно, чужое сознание я наблюдать не могу. Но т.к. другие люди устроены почти как я и ведут себя сходно, то для меня наличие у них квалиа очевидно. Также для меня очевидно наличие феноменального сознания у других млекопитающих, т.к. они тоже похожи на меня.

Но эта очевидность не даёт ответ на ряд вопросов. Например, какие именно процессы в веществе порождают квалиа, принципиален ли именно биологический носитель, можно ли их сделать искусственно и т.п.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 810
  • Репутация: +15/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2562 : 22 Январь, 2025, 02:51:06 am »
И это - вульгарно-материалистическое её понимание а-ля "мозг выделяет мысль как печень желчь".

Не вижу оснований для такого вывода. То, что генетическая информация - это определенная последовательность нуклеотидов есть научный экспериментальный факт. Все остальное,  - иллюзии разума.

Никакой связи с постулатами вульгарного материализма здесь нет.

Более того, неоднократно было подчеркнуто, что мысли есть нейросети головного мозга, его эмерджентное свойство как системы нейронов, что в корне противоречит концепции вульгарного материализма.

Цитировать
Там помимо последовательностей нуклеотидов важен генетический код, т.е. правила, по которым клетка строит белки по ДНК.

Вы уже приписываете объективной реальности явления, которых в ней нет. В мире нет "правил".

Последовательность нуклеотидов  - это и есть генетический код, а еще взаимодействие молекул, возникших и возникшее случайно, - эволюционно. И то, какие-то молекулы порождают другие молекулы, - это эволюционная случайность, поддержанная отбором. К слову, миллиард лет назад были иные "правила", а через миллиард  - другие.

Цитировать
Информация в клетке - это не конкретный материальный объект, а её устройство и способ функционирования, поэтому физический редукционизм тут неуместен.


Это уже новое определение понятия "информации". Значит, информация - это уже "устройство и способ функционирования" клетки? Откуда взяли такое определение?

И почему бы "устройство и способ функционирования" не назвать не информацией, а и вовсе,  -"лапшой"?

Если серьезно, информация об устройстве и способе функционирования - это информация-для-Вас. В самой клетке никакой информации не имеется. Ни мембраны клетки, ни митохондрии и прочие ее элементы информацию как продукт явление не вырабатывают. В биологическом учении о клетке никакой информации как отдельном явлении  - ни слова.

Цитировать
И считать наследственную информацию материальной - всё равно, что считать материальным стихотворение из-за того, что оно записано чернилами на бумаге.

Вы, видимо, забыли мое определение наследственной информации. Повторять не буду, - вспоминайте сами.

Цитировать
Феноменальное сознание как раз и есть способность испытывать квалиа.

Еще выше у Вас феноменальное сознание было "субъективным ощущением", в котором Вы отказывали другим людям. Теперь - "способность испытывать квалиа"? Нашли модное слово, а что оно означает не потрудились понять.

Цитировать
Если поддавались бы - то не было бы эссе Нагеля про летучую мышь, а также мысленных экспериментов с "философскими зомби" и инвертированными цветами.

Устаревшие идеи, годные только для истории философии сознания.

Цитировать
Моё собственное сознание мне самому очевидно, чужое сознание я наблюдать не могу.

Прочитайте еще раз о том, что я Вам написал.

П.С. По аналогии с собой Вы обязаны допустить такое же сознание и у других людей. Это научно. Не стоит превращаться в "дерево", лишенного мышления.
Ну, и факт нашего общения - факт наличия сознания у меня, что Вы не можете не признать.
Если все это так, то к чему все это кривлянье с отрицанием сознания у других людей? Вы - аутист?
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 359
  • Репутация: +158/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2563 : 22 Январь, 2025, 05:46:32 am »
Vivekkk
Цитировать
Я отрицаю неверное понимание и толкование наследственной, генетической информации со стороны Jeremy H Boob PhD. Наследственная информация - это последовательность нуклеотидов и иных молекул, но не мифическая идеальная Информация - атрибут материи и являющаяся сверхъестественным явлением, присущим всей материи как особое и самостоятельное ее свойство.
Прошу прощения, но раз уж Вы упомянули меня в разговоре, не могу не прокомментировать.
Во-первых то, что мы с Вами закончили спор не даёт Вам права искажать мою точку зрения. Информация идеальна в Вашей парадигме, я же всегда утверждал, что информация материальна, будучи ее, материи, неотъемлемым свойством, атрибутом.
Во-вторых, Вы продолжаете путать информацию с кодом и противоречите научным определениям наследственной информации и генетического кода, о чем я предупреждал Вас в моём последнем сообщении, которое Вы проигнорировали.

Ну, и не могу в этой связи не прокомментировать Ваш разговор с Behaviourist:
Цитировать
Это уже новое определение понятия "информации". Значит, информация - это уже "устройство и способ функционирования" клетки? Откуда взяли такое определение?
Так собственно это и есть определение из учебника по биологии 9-10 кл.:
"Генетическая информация это информация о строении белков, закодированная с помощью последовательности нуклеотидов ДНК и РНК, то есть вся информация о структуре и деятельности клеток и организма в целом."
Цитировать
Вы, видимо, забыли мое определение наследственной информации. Повторять не буду, - вспоминайте сами.
При всём уважении, давайте всё-таки отталкиваться в своих рассуждениях не от собственных определений, а от общепринятых учебников.
memento mori

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +2/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2564 : 22 Январь, 2025, 07:22:57 am »
Цитата: Vivekkk
Более того, неоднократно было подчеркнуто, что мысли есть нейросети головного мозга, его эмерджентное свойство как системы нейронов, что в корне противоречит концепции вульгарного материализма.
Наследственная информация - это тоже эмерджентное свойство, только не мозга, а живой клетки.

Цитата: Vivekkk
Вы уже приписываете объективной реальности явления, которых в ней нет. В мире нет "правил".
В ней полно правил, которые существовали задолго до людей. Законы физики, физические константы, периодический закон из химии, генетический код. Не было бы в ней правил - наука и даже жизнь были бы невозможны.

Цитировать
Это уже новое определение понятия "информации". Значит, информация - это уже "устройство и способ функционирования" клетки? Откуда взяли такое определение? ... В биологическом учении о клетке никакой информации как отдельном явлении  - ни слова.
Не новое, а функциональное или кибернетическое. И эти концепции информации уже обсуждались раньше со ссылками на энциклопедии с их полными определениями. В биологическом учении наследственную информацию упоминают уже в общеобразовательных школах. Разумеется, если учебники современные. Если в живой клетке объективно происходят явления, описывающиеся кибернетической концепцией информации, то почему бы её не использовать? Нормальная модель.

Цитата: Vivekkk
Еще выше у Вас феноменальное сознание было "субъективным ощущением", в котором Вы отказывали другим людям. Теперь - "способность испытывать квалиа"? Нашли модное слово, а что оно означает не потрудились понять.
Это - одно и то же. Отказывать другим людям и вообще другим млекопитающим в сознании было бы очень странно, т.к. с чего именно мне быть таким особенным? Но чем меньше система похожа на человека - тем сложнее сказать что-то определённое про сознание у неё.

Цитировать
Устаревшие идеи, годные только для истории философии сознания.
Не думаю, что они устарели. И более того, эти философские рассуждения со временем наверняка примут куда более инженерный оттенок. Когда к человеку будут применяться генная инженерия и нейропротезирование, то рано или поздно возникнет вопрос, что именно сознаёт эта штука и сознаёт ли вообще.

Непосредственно я могу наблюдать не чужое сознание, а чужое поведение. И людей, способных на прямое наблюдение чужого сознания, мы можем пересчитать по пальцам рук или даже одной руки. Имею в виду сросшихся мозгами сиамских близнецов, такие дети уже рассказывали об общности эмоций и способности видеть глазами друг друга. У меня же голова самая обычная, без подключенных чужих мозгов или нейроинтерфейсов.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 810
  • Репутация: +15/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2565 : 26 Январь, 2025, 00:15:57 am »
Ну, и не могу в этой связи не прокомментировать Ваш разговор с Behaviourist

Да, спасибо за комментарий.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 810
  • Репутация: +15/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2566 : 26 Январь, 2025, 00:49:33 am »
Наследственная информация - это тоже эмерджентное свойство, только не мозга, а живой клетки.

Неверно.

Эмерджентность - это новое свойство системы, которое не сводится к свойствам ее частей, и сами части не обладают таким новым системным свойством (есть синергетика как научное междисциплинарное направление, которая более подробно это все изучает).

В случае клетки, наследственная информация - это не новое свойство клетки как системы. Наследственная информация - это последовательность определенных молекул - нуклеотидов, то есть ДНК (или РНК как у некоторых вирусов).

Таким образом, Вы неверно понимаете понятие "эмерджентность". Советую Вам засесть за учебники и подтянуть матчать по данному вопросу, иначе мы будем постоянно спотыкаться об Ваше невежество в данном проблеме.

Цитировать
В ней полно правил, которые существовали задолго до людей. Законы физики, физические константы, периодический закон из химии, генетический код. Не было бы в ней правил - наука и даже жизнь были бы невозможны.

Правила и законы - это два разных понятия.

Правил у природы нет, а есть существенные повторяющиеся связи между явлениями, которые подвержены постоянным изменениям (собственно, "законы природы").

Правила же - это искусственные изобретения человека, регулирующие поведение людей или отношения между людьми, между людьми и техникой, природой.

Я прошу Вас не играть понятиями, не смешивая их. Использование по аналогии, по сходству - это, конечно, имеющийся в науке прием, но не стоит им злоупотреблять, иначе можно дойти до анимизма, - одухотворения природы, приписывания ей не свойственных природе признаков, явлений. Типа, той же информации и информационных процессов, присущих исключительно социально-трудовой деятельности человека.

Цитировать
Не новое, а функциональное или кибернетическое. И эти концепции информации уже обсуждались раньше со ссылками на энциклопедии с их полными определениями. В биологическом учении наследственную информацию упоминают уже в общеобразовательных школах. Разумеется, если учебники современные. Если в живой клетке объективно происходят явления, описывающиеся кибернетической концепцией информации, то почему бы её не использовать? Нормальная модель.

И снова неверно. Функциональное определение информации не соответствует кибернетическому. Пересекается, но не тождественно.

Функциональная теория информации - это когда: информация возникла вместе с появлением сложных самоорганизующихся систем и является существенным признаком при отделении живого и неживого, где информация есть функция определенных живых самоорганизующихся систем, а именно нервной системы, а еще точнее - головного мозга и его нейросетей при использовании искусственного языка, алфавита, через который передаются сведения, знания о чем-то.

Я же заметил Вам, что Вы каждый раз придумываете все новые и новые определения информации. То информация есть "устройство", то "способ функционирования", то "разнообразие", - как же Вы определяете информацию?

Тем более, есть ясное научное определение информации как сведения, знания о чем-то.

Отсюда, на каком основании Вы выдвигаете новое определение понятия информации? Что понимать под такой информацией? Молекулы? Митохондрии? ДНК? Нуклеотиды? Белки? Электроны? Или совершенно выдуманные идеальные явления, - "разнообразие", "количество", "снижение неопределенности знания" и прочее?

Цитировать
Это - одно и то же.

Нет. Квалиа и сознание - это разное. Квалиа и ощущение - это разное.

Вообще, квалиа - это термин из 1929 года. И определений у него много. Отсюда, это не строгое научное понятие. И обозначает оно: знание о том, что ощущаешь здесь и сейчас. Не само ощущение и не сознание, а знание того, что ты ощущаешь, что обладаешь сознанием. Квалиа - это попытка понять то, что в будущем будет названо концепцией "Я-сам".

Цитировать
Отказывать другим людям и вообще другим млекопитающим в сознании было бы очень странно, т.к. с чего именно мне быть таким особенным? Но чем меньше система похожа на человека - тем сложнее сказать что-то определённое про сознание у неё.

Вы же отказываете даже окружающим людям в наличии сознания! Мне, значит, тоже.
Так недалеко дойти и до "дурки".

Мы знаем, что сознание есть функция головного мозга, нервных клеток. Мы знаем как угасает сознание, как возникает и прочее. И сознание прочно связано с конкретными нервных структур мозга.

Отсюда, если у каких-то организмов в наличии такие же тождественные структуры, - нервные структуры, то мы обязаны предположить у таких организмов свойства, присущие таким структурам.

Если же у организмов, вещей нет таких структур, то и свойства такие предполагать нет оснований. Данный вывод закрывает различные теории панпсихизма, панлогизма и прочее.

Цитировать
Непосредственно я могу наблюдать не чужое сознание, а чужое поведение.

Ошибаетесь. Помимо поведения, Вы наблюдаете и продукты чужого сознания: продукты культуры, творчества, социальные институты и прочее. То же право как социальный регулятор, - это продукт чужого для Вас сознания. И сомневаться в этом нет никаких оснований. Особенно, если Вас поведут в суд.

И само общение с чужим человеком, - речь, слова, понятия, образы - явления сознания даны Вам в ощущении непосредственно.

Так что, предлагаю прекратить экспансию в историю науки и разговаривать на основе современных знаний.
« Последнее редактирование: 26 Январь, 2025, 00:55:33 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Онлайн Behaviourist

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +2/-1
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2567 : 26 Январь, 2025, 07:16:33 am »
Цитата: 'Vivekkk"
В случае клетки, наследственная информация - это не новое свойство клетки как системы. Наследственная информация - это последовательность определенных молекул - нуклеотидов, то есть ДНК (или РНК как у некоторых вирусов).
И эта последовательность не нужна без генетического кода. А генетический код реализован не в самой ДНК или РНК, а в органеллах клетки. Так что чем не эмерджентное свойство?

Цитировать
Функциональная теория информации - это когда: информация возникла вместе с появлением сложных самоорганизующихся систем и является существенным признаком при отделении живого и неживого, где информация есть функция определенных живых самоорганизующихся систем, а именно нервной системы, а еще точнее - головного мозга и его нейросетей при использовании искусственного языка, алфавита, через который передаются сведения, знания о чем-то.
Она - не функциональная, а антропоцентрическая. Функциональная/кибернетическая концепция существенно шире и описана в БСЭ:

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/056/177.htm

Цитировать
Так что, предлагаю прекратить экспансию в историю науки и разговаривать на основе современных знаний.
Я думаю, что за историю науки как раз Вы держитесь:
1) Используете какие-то устаревшие антропоцентрические определения информации вместо современных. Даже в древней БСЭ уже так не делают.
2) Используете устаревшее понимание сознания и смешиваете его с разумом. Хотя сейчас под ним чаще понимают феноменальное сознание, см. научно-популярную лекцию Анохина.

Цитировать
И само общение с чужим человеком, - речь, слова, понятия, образы - явления сознания даны Вам в ощущении непосредственно.
Эти вещи и иные продукты чужого сознания и разума - даны. Но само чужое сознание мне для прямого наблюдения недоступно. Например, если человек не чувствует запаха синильной кислоты, то он никогда не поймёт, как именно он ощущается тем, что чувствует.

Цитировать
Отсюда, если у каких-то организмов в наличии такие же тождественные структуры, - нервные структуры, то мы обязаны предположить у таких организмов свойства, присущие таким структурам.
Это всё слишком размыто. И не даёт чётких ответов на вопрос, что можно и что нельзя будет делать будущим генным инженерам и нейропротезистам. И как мы можем уверенно говорить о том, что мы знаем, как возникает или угасает сознание, если у нас нет приборов для его обнаружения?

Цитировать
И обозначает оно: знание о том, что ощущаешь здесь и сейчас. Не само ощущение и не сознание, а знание того, что ты ощущаешь, что обладаешь сознанием. Квалиа - это попытка понять то, что в будущем будет названо концепцией "Я-сам".
Во сне со сновидениями разум и все эти "я-сам" и знание с рефлексией работают крайне ограниченно если работают вообще. Тем не менее, эта фаза сна сопровождается субъективными ощущениями, квалиа.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 359
  • Репутация: +158/-66
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2568 : 26 Январь, 2025, 07:27:44 am »
Vivekkk
Цитировать
Да, спасибо за комментарий.
...
Наследственная информация - это последовательность определенных молекул - нуклеотидов, то есть ДНК (или РНК как у некоторых вирусов).
Пожалуйста.
Извините, но Вы или так и не поняли, или намеренно путаете понятия "наследственная информация" и "генетический код", которым эта информация кодируется.

Ну, и Ваша трактовка функциональной концепции абсолютно неверна. Самоорганизующиеся системы это уровень жизни, а не ЦНС. Ссылки, пожалуйста.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 810
  • Репутация: +15/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2569 : 27 Январь, 2025, 02:28:29 am »
И эта последовательность не нужна без генетического кода. А генетический код реализован не в самой ДНК или РНК, а в органеллах клетки. Так что чем не эмерджентное свойство?

Потому что, еще раз, эмерджентное свойство - это новое свойство, которое порождается самой системой, а не ее частями.

Генетический код - это просто последовательность молекул, возникшая случайно и отобранная эволюцией. Молекулы, а не свойство клетки. Понимаете? ДНК, РНК как генетический код - это конкретные молекулы, а не новое свойство живой клетки как системы.

Цитировать
Она - не функциональная, а антропоцентрическая. Функциональная/кибернетическая концепция существенно шире и описана в БСЭ:

Если Вы внимательно читали, то прочитали бы: информация - функция живой системы. Это и есть функциональная теория информации. Информация - вторичное явление живых систем, их модус.

Но каких?

Только таких, какие имеют нервную систему,  - систему отражения, преобразования сигналов в нейрохимическую энергию.

Антропологическая концепция информация основана на очевидных фактах: информация есть продукт человека, и информацию создает человек, где информация есть сведение о чем-то. Так, учитель, рассказывая историю Древней Греции передает через искусственный язык и искусственные знаки информацию об истории Древней Греции.

Однако, подчеркиваю, что я исхожу из того, что информация присуща как "идеальное" явление любому живому организму, обладающему уровнем психического отражения реальности. И это не только человек.

Цитировать
1) Используете какие-то устаревшие антропоцентрические определения информации вместо современных. Даже в древней БСЭ уже так не делают.

Не смешите меня. Антропологические определения я еще не давал. А если бы и давал, то потрудитесь найти их критику, опровергнув факт наличия информации в голове человека. Антропологическая концепция, повторюсь, основана на очевидно истинных тезисах, и является просто "узкой", так как трактует информацию только как сведение человека о каких-то вещах объективного или субъективного мира.

БСЭ, действительно, устарела, в том числе в том, что авторы статьи по данному вопросу тупо переписали модные веяния "кибернетиков", не потрудившись на английском языке почитать: а что эти кибернетики имели в виду? Более того, а что те западные биологи имели в виду, говоря об "генетической информации", о "биологическом сообщении", "молекулярном промоутере" и прочее. СССР был закрытой страной, от чего страдала советская наука.

Цитировать
2) Используете устаревшее понимание сознания и смешиваете его с разумом. Хотя сейчас под ним чаще понимают феноменальное сознание, см. научно-популярную лекцию Анохина.

Анохин не является специалистом в области философии сознания. Более того, сам Анохин - медик, врач по образованию. Специалист в вопросах памяти и обучения. Бесспорно, очень умный и образованный человек, много сделавший для развития отечественной нейронауки. Однако не стоит возносить людей на божничку. У него может быть свое мнение насчет природы сознания, но оно необязательно является правильным.

В то же время, я очень хорошо и подробно знаком с работами, в том числе лекциями уважаемого академика, и писал об этом. Поэтому не надо в меня швыряться Анохиным. Я прекрасно знаком с его тезисами, теориями и взглядами, как, впрочем, знаком со взглядами и тезисами других ученых в данной сфере.

И Анохин, создав свою теорию Когнитома, говорит нам: сознание есть эмерджентное свойство нейросети головного мозга. Вот, что говорит Анохин.

И я не смешиваю разум с сознанием. Не приписывайте мне свои неверные трактовки моих слов.

Я, наоборот, говорил Вам, что сознание - это есть "ощущение самого себя", которое может быть и без разума, даже в случае каких-то нейродегенеративных заболеваний. Сознание присуще головному мозгу как его свойство.

Разум же -это продукт социализации, без которой он не возникает вообще (см. дети "Маугли").

Цитировать
Эти вещи и иные продукты чужого сознания и разума - даны. Но само чужое сознание мне для прямого наблюдения недоступно.

Да Вы чудак.

Цитировать
Это всё слишком размыто.

Думайте как хотите.
Я уже устал гонять по кругу одно и тоже.
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".