Но зато он может работать при воспроизведении поведения сознающего существа.
1) Моделирование поведения – сравнительно простая задача, но не наша. Мы же говорим о моделировании квалиа, не так ли?
2) При воспроизведении поведения работает любой материализм, а не только элиминативный.
Почему же глупость?
Ну хотя бы уже потому, что иллюзией можно объявить все что угодно. Это прямая дорога к солипсизму.
...нужно «видеть чужие квалиа напрямую», что невозможно.
Это сейчас невозможно, но может стать возможным при появлении новых технологий вроде нейроинтерфейсов и т.п.
Это никогда не будет возможно, т.к. дело тут не в технологии, а в принципе.
Повторю сказанное мной ранее еще раз:
Результаты объективных наблюдений за мозгом и поведением не выявляют где‑либо внутри нас ничего похожего на сознание, на субъективный мир переживаний. Сознание открывается нам только внутри нас, когда мы выступаем в роли субъектов переживаний в собственном сознании. Процесс обладания переживаниями – существование сознания – нельзя ни увидеть, ни выявить с помощью научных инструментов, наблюдая за нами со стороны.Соглашусь. Но на каком именно уровне организации материи возникает сознание, жёстко ли связан он с биологией и т.п. - пока неведомо.
Боюсь, никогда и не станет ведомо. Ибо не существует способа объективно установить, обладает ли исследуемый объект способностью чувствовать. Судить можно только по поведению, но его-то как раз легко симулировать, для этого нет нужды в квалиа.
Элиминативный материализм я считаю противоречащим моему же субъективному опыту...
Вот и славно. Стало быть его можно сразу выкинуть на помойку. Консенсус!
... но при этом он работает для всего остального.
1) Это его не спасает: противоречия опыту достаточно, чтобы «теорию» считать несостоятельной.
2) «Для всего остального» работает любой материализм. К тому же «все остальное» нас в рамках настоящей дискуссии не интересует.
Открытый индивидуализм и панпсихизм потенциально могут оказаться вполне работающими концепциями.
Не могут, т.к. глупость. А почему глупость – см. выше.
Склеено 17 Июль, 2019, 11:01:32 am
Еще раз:
Почему «открытый индивидуализм» есть глупость?Открытый индивидуализм – точка зрения, согласно которой существует только один
Субъект, который является всеми и которому принадлежат все тела людей и все независимые потоки сознания.
Вопреки очевидности!
Если это так, почему все не думают одинаково?
А если кроме нас во Вселенной существуют и другие существа, наделенные квалиа, они тоже являются составной частью единого
Субъекта? Почему же нам о них ничего не известно?
Почему «панпсихизм» есть глупость?Хотя бы потому, что ленинская «теория отражения» совпадает с панпсихизмом. А в отношении теории отражения вы уже́ согласились со мной, что «чтобы обладать сознанием, не нужно состоять из сознательных элементов».