Автор Тема: Коран и наука  (Прочитано 8753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Коран и наука
« Ответ #20 : 24 Июнь, 2015, 19:29:52 pm »
Цитировать
Прочитал я конец этой суры, и выскажу своё мнение: "Не взлетит". Там говорится об событиях апокалипсиса, и движение гор - будет его признаком. В Библии я сейчас тоже нашёл, как минимум, два места, в которых говорится о том, что горы двинутся. Это Исайя 54:10: "Горы сдвинутся и холмы поколеблются, — а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь" и Откровение 6:14: "И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих".
Да, и еще в Псалтире, ЕМНИП, схожая тема о горах, скачущих как овцы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Коран и наука
« Ответ #21 : 24 Июнь, 2015, 19:37:24 pm »
В псалмах 28 и 113 есть такие мотивы, но эти первые стихи больше подходят по контексту, на мой взгляд.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Коран и наука
« Ответ #22 : 24 Июнь, 2015, 19:58:16 pm »
Да.  Согласен.  Там даже - еще хлеще!  Завтра опишу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Коран и наука
« Ответ #23 : 25 Июнь, 2015, 05:03:57 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Если Луну ещё можно рассматривать как небесное тело, которое удерживается гравитацией на определённом расстоянии от Земли...
:shock: Что значит "удерживается гравитацией на определённом расстоянии от Земли"???  :shock:
Как раз наоборот, гравитация не даёт Луне улететь... :D
Кстати она таки убегает на ~ 3 см. в год!
А 3 млрд. лет назад была всего в 35 тыс. км., т.е. занимала на небе в 100 раз больше места!!!
Представляете!?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Коран и наука
« Ответ #24 : 25 Июнь, 2015, 05:48:05 am »
Вопрос шарообразности Земли.  Мухаммад Али с его упорным желанием найти в коране тезисы любой совр. кандидатской и докторской (справедливости ради, ни он один так настроен, мне приходилось встречать у советских и постсоветских ученых аналогичные требования к Геродоту и по спорам вокруг достоверности Влесовой книги) приводит аргумент: "Клянусь Господом востоков и западов! Мы способны" (коран 70:40).  Якобы, если "востоков" и "западов" много, то Земля - некий граненый шар.  Нет, и это не аргумент.  Предположим, Земля - плитка шоколада (или монета с северным полюсом в центре - как рисуют сейчас адепты Общества плоской Земли), но и в этом случае Белоруссия будет востоком для Польши и западом для России, Польша - востоком для Германии и западом для Белоруссии и т.д.  Сам же автор отрицает свой аргумент на том основании, что множественное число "востоков" происходит оттого, что Солнце каждый день встает в разных точках горизонта.

В общем, едва ли одно-два утверждения Мухаммада Али о "кораническом чуде науки" (т.е. о предсказании кораном неких научных открытий современности, совершенно не известных людям VI-VII вв.) он сам подтвердил, а еще дюжину сам же и опроверг, либо маркировал как сомнительные - известные еще античным ученым и т.п.

"Третий вопрос: Есть ли живые существа на небесах?"
Здесь Мухаммед Али начинает рассуждать с бодростью гуманиста советских времен (не только в СССР) - Циолковского, Лема, Азимова.  Идет в ногу с космическим веком и новейшей уфологией.
Аят про инопланетян такой:
Цитировать
"Среди Его знамений — создание небес и земли, а также тех живых существ (или те живые существа), которых Он расселил на них. Он способен собрать их, когда пожелает"
(коран 42:29).
Однако, если посмотреть на мир глазами не Нила Армстронга и даже не Луи Армстронга - т.е. не людей ХХ века, а людей VI века, то картина несколько изменится.  Как сказала Сэнди в фильме "Новые приключения янки при дворе короля Артура" - вы думаете, что у нас все так просто, а у нас все непросто; у нас каждый камень дышит.  Да, мифологическое сознание, - а мифология не может не входить в состав любой религии (если вторую "очистить" от первой, получится не то псевдофилософский трактат, не то гностическое учение), - неизбежно населяет окружающий мир "живыми существами".  Только это будут не зеленые (невежливые) человечки с антеннами и на летающих тарелках (шаржированный образ масскультуры новогоднего капустника), а джинны, пэри, разные разумные птицы и химеры.  Современный мусульманин (и современный атеист с современным христианином тоже) как-то об этом позабыли (значит Карл Шмидт в комментариях к гоббсовскому "Левиафану" прав насчет резкого исчезновения народной (мифологической) религиозности в XVI веке?)

Если третий вопрос все-таки оставляет приподнятое настроение, то чевертый: "Когда и как с точки зрения Корана наступит конец света?" зачинается с целого букета аятов, тянущих на хороший голливудский (или болливудский - в Болливуде ведь работает много индомусульман; прибавьте сюда песни и танцы живота) фильм-катастрофу, типа "2012":

Цитировать
1. Когда солнце будет свернуто (или потеряет свое сияние, или будет выброшено),

2. когда падут звезды,

3. когда горы будут сдвинуты с мест (или приведены в движение),

4. когда верблюдицы на десятом месяце беременности останутся без присмотра,

5. когда дикие звери будут собраны,

6. когда моря запылают (или переполнятся; или опустеют; или перемешаются; или станут красными),

7. когда души объединятся (праведники объединятся с праведниками, а грешники — с грешниками; или праведники соединятся с райскими гуриями, а неверующие — с дьяволами; или души соединятся с телами),

8. когда зарытую живьем спросят,

9. за какой грех ее убили,

10. когда свитки с деяниями рабов будут развернуты,

11. когда небо будет сдернуто,

12. когда Ад будет разожжен с новой силой,
сура "Скручивание" - 81-я.
Здесь больше всего ужасает аят насчет беременности верблюдиц, ведь для бедуина верблюд - это все (корабль жизни! то есть пустыни), и здесь проблемы покардинальней, чем падение звезд с неба; также как для путиноидного чиновника лишение льгот и привилегий страшнее, чем ядерная война с Америкой.

Еще:
Цитировать
Приблизился Час, и раскололся месяц.
коран 54:1
Цитировать
1. Когда небо расколется,

2. когда тела небесные осыплются,

3. когда моря перельются и смешаются (или высохнут),

4. когда могилы перевернутся,
коран 82
Цитировать
6. Он спрашивает, когда же наступит День воскресения?

7. Когда взор будет ошеломлен,

8. луна затмится,

9. а солнце и луна сойдутся.

10. В тот день человек скажет: «Куда бежать?».

11. О нет! Не будет убежища!
коран 75
А как же большой русский самолет, который перелетел от Лас-Вегаса в Китай? :mrgreen:  :mrgreen:
Цитировать
Когда горы станут [мягкими], словно расчесанная шерсть
коран 101:5

Попытки сопоставить этот блокбастер с современными научными данными о тепловой смерти Вселенной, либо с судьбой солнца в ближайшие 5000000000 лет (долгонько же ждать придется мусульманам - это у христиан какая-то спешка) ничего, кроме иронии не вызывают - вплоть до цитаты из Жолио-Кюри о том, что "пустое пространство" в атоме сожмется - какая-то устарелая концепция: читаешь Мухаммеда Али, и он кажется каким-то капитаном Немо, которому глубоко безразлично, устарелую концепцию он цитирует или новейшую - для него современные астрофизики ничуть не лучше Резерфорда или даже Орфея (считать ли это "особенностью мусульманского мироощущения"?)
А насчет раскола месяца, то это не деление календаря из 12 месяцев на календарь из 24 (как можно подумать, анализируя коран филологически-семантическими - их Льюис Кэрролл любил - методами), а реальная космическая катастрофа, которая, с т.з. Мухаммеда Али, наступит по мере спирального приближения (!) Луны к Земле.  И причем здесь, спрашивается, теория Горбигера 1925 года, которая так полюбилась в Германии 1930-х?  Луна ведь на самом деле спирально удаляется от Земли.

В общем, снять хороший блокбастер о мусульманском конце света, это еще не значит войти в храм науки.  Режиссеру "2012" тоже от ученых регулярно доставалось за антинаучность.  Увы...

Следующий раздел о математических знаниях в коране я пропустил (ибо не специалист), но он короткий и малосодержательный.  Весь посвящен проблематике повторяемости слов и эпитетов в тексте корана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 184
  • Репутация: +57/-11
Re: Коран и наука
« Ответ #25 : 25 Июнь, 2015, 07:09:11 am »
Цитата: "Max_542"
:shock: Что значит "удерживается гравитацией на определённом расстоянии от Земли"???  :shock:
Как раз наоборот, гравитация не даёт Луне улететь... :D
Кстати она таки убегает на ~ 3 см. в год!
А 3 млрд. лет назад была всего в 35 тыс. км., т.е. занимала на небе в 100 раз больше места!!!
Представляете!?  :D
Но надо же хоть как-то попытаться подогнать невидимые опоры под гравитацию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Re: Коран и наука
« Ответ #26 : 25 Июнь, 2015, 07:36:54 am »
Цитата: "Дубина Мардука"
Цитата: "Max_542"
:shock: Что значит "удерживается гравитацией на определённом расстоянии от Земли"???  :shock:
Как раз наоборот, гравитация не даёт Луне улететь... :D
Кстати она таки убегает на ~ 3 см. в год!
А 3 млрд. лет назад была всего в 35 тыс. км., т.е. занимала на небе в 100 раз больше места!!!
Представляете!?  :D
Но надо же хоть как-то попытаться подогнать невидимые опоры под гравитацию.
Опоры... под гравитацию...  :lol:  :lol:  :lol: (ржу не могу)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран и наука
« Ответ #27 : 25 Июнь, 2015, 09:27:27 am »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Почему?  Шикарная поэзия.  Вообще, в VI веке в Аравии наблюдался расцвет поэзии.
 
 Но Коран то составлен в 7-ом. Это называется не поэзия, а рифмованная проза,и ведь мы с Вами арабский всё равно не знаем, чтобы читать поэзию - русские переводы (Крачковского, Османова) - они же прозаические. Да и вообще мне скорее нравится проза, чем поэзия.

Цитата: "Владимир Владимирович"
 Так что, как литературный памятник, коран прекрасен (Бхагават-Гита тоже, если читать в подлиннике, шедевр).

 В смысле там прекрасная рифма? Для меня это какой-то сумбурный рассказ вперемешку с глупостью...

Цитата: "Владимир Владимирович"
Я вообще поклонник древней и средневековой литературы (хотя мне больше стиль Геродота нравится).  Но искать, грубо говоря, в "Евгении Онегине" теорию относительности Эйнштейна - просто смешно.  А эти люди очень боятся стать посмешищем.


 Вы прочли все 9 книг "Истории"? Мне тоже нравится такая литература. Но сравнить
 скажем "Песнь о Роланде" (начало там вообще превосходное) с Кураном (о Сулейман и золотоносные муравьи), как-то не получается.
 Вот хороший сайт для любителей оного: http://www.fbit.ru/free/myth/texty/home.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Коран и наука
« Ответ #28 : 25 Июнь, 2015, 12:10:23 pm »
Цитировать
Вы прочли все 9 книг "Истории"?
Неоднократно.  И что здесь удивительного?  Вот сегодня купил "Славянские древности" Любора Нидерле.

Коран как раз относится к периоду расцвета арабской племенной поэзии, происходившего в VI веке и далее.  Рифмованная проза - сюда же относится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Коран и наука
« Ответ #29 : 25 Июнь, 2015, 13:12:25 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"

Неоднократно.  И что здесь удивительного?

 Да я просто спросил. А логографы, Фукидид, Полибий- не читаете? Или римских историков - Тит Ливий, Светоний итд.

Цитата: "Владимир Владимирович"

  Вот сегодня купил "Славянские древности" Любора Нидерле.

  И Вы представляете, Нидерле был сторонником единства восточных славян. А Вы - украиньский сепаратист! :wink:

 Может легче купить хороший ридер и читать просто книги в ворде и пдф-е? Я вот сам собираюсь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »