Автор Тема: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)  (Прочитано 83605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Что есть любовь, госопда атеисты?

Просто животное влечение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Юджин

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 13 Январь, 2006, 06:09:54 am »
Чувство. Интимно, глубокое и часто иррациональное - с точки зрения верующего действительно животное влечение или похоть, блуд и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Юджин »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #2 : 13 Январь, 2006, 06:58:27 am »
Цитата: "Сын Божий"
Что есть любовь, госопда атеисты?

Просто животное влечение?
С точки зрения психологии - сложный эмоциональный комплекс. С точки зрения эволюционной этологии - психологический механизм, обслуживающий сексуальное поведение, часть репродуктивной функции, направленный, в конечном итоге, на спаривание. С точки зрения физиологии нервной системы - совокупность биохимических реакций в головном мозге человека, и попробуйте доказать мне обратное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 13 Январь, 2006, 09:27:37 am »
Я понимаю контекст, в котором задан вопрос. :)
Но смею Вас заверить, что любовь - далеко не такое уж альтруистичное чквство.  Например, любовь к матери имеет две взаимосвязанные компоненты. Первая - врожденная потребность в эмоциональном контакте, в том числе - стремлении отдать кому-нибудь  свою любовь. Налюдается у многих людей, но не у всех. Второй - чувство признательности за заботу.
Внимательные наблюдения указывают тесную связь между любовью "этической" и любовью сексуальной. В сексуальной жизни эмоциональная компонента влечения (агапэ) переплетается с "телесным" (эрос). Первое и второе имеют одну и ту же природу.

Кто желает познакомится с аргументами, тому приется поднапрячься и прочесть "Три очерка по теории сексуальности" З.Фрейда. Его можно найти здесь:

http://www.svob.narod.ru/analis/trioch.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 13 Январь, 2006, 23:40:00 pm »
Цитировать
реагируя на затронутую вами тему что такое любовь.
темка уже обсуждалась на доске, поэтому я скопирую мой ответ с другой ветку
вам на мыло.
:::::::
и эту тему уже минетили.. правда, она исчезла вместе со всем содержимым
раздела наука и религия.. поэтому скопирую ответ..

верно, процесс любви сопровождается активизацией работы некоторых желёз
внутренней секреции, причем далеко не только тех что ниже пояса..

а вот потребность любить - есть инстинкт, направленный на повышение
выживаемости потомства у видов с малым приплодом.. это относится и к
потребности в родительской любви к детям, и в половой любви - любви между
полами..
а инстинкт - это электрохимия нейросети..

люди склонны приписывать столь не осязаемому чувству как любовь
метафизические свойства по причине не вникания в психическую суть явления
любви, т.е. по причине потребительского животного восприятия своих
неподконтрольных эмоций..

ну вот, к примеру, распространённый стереотип:: love is giving (любовь -
это самопожертвование, альтруизм)..
такое понимани любви сложилость у подавляющего большинства людей от
восприятия чисто внешних проявлений любви: любящие готовы на лишения ради
друг-друга, а мать ради детя может пожертвовать собой..

логически же обоснованное определение свойства любви таково: love is taking
(любовь - эгоистична) всегда..
на первый взгляд - нонсенс.. но посмотрим:

возьмём, к примеру, ревность как ответ на не взаимность или не достаточную
взаимность..
ревность в той или иной степени (степень коррелирует с самооценкой)
свойственна всем: друг ревнует к подруге и наоборот; муж--жена (измены-
плачь- истерики); брат--брат или сестра--брат или варианты (родительская
любовь часто не равновелика к разным чадам); школьный друг ревнует друга к
третьему (один может более дружить с третьим чем с первым + варианты)..
ревность - эмоциональная реакция на не соответствие степени желания быть
любимым-востребованным-признанным-и прочее, фактическому количеству
получаемого внимания-любви-признания..

таким образом, анализ явления ревности раскрывает параметры любви:: это
удовлетворение своего ЭГО, т.е. желания быть
любимым-востребованным-признанным-прочее..

ну вот для нагдядности:
друг(1) даёт любимому другу(2) (или подруге, нужное подчеркнуть) всё..
первому кажется что он готов пожертвовать всем ради любимого..
у первого щимит сердце от чувства "giving"..
первый счастлив осознавать что его друг тоже счастлив..
заметим, что первый счастлив.. и, может быть, отдавая, счастлив даже более
чем второй принимая..

т.е. первый, отдавая внешние атрибуты любви (вовсе не только материальные,
а, скажем, нежность, заботу, ласки, удовлетворение партнёра сексуально
иногда с ущербом для себя и проч.), в то же время, отдавая, сам получает
такое эмоциональное вознаграждение, за которое ему не жалко ничего..

- схема работы механизма инстинкта через эмоциональное удовлетворение..

или любовь матери к ребёнку:
родительский инстинкт подвигнул её к обретению ребёнка и к заботе о нём..
бытие своего чада, наблюдение за тем как он растёт доставляет матери
сильное эмоциональное удовлетворение.. она счастлива рядом с ним.. и вдруг
обстоятельства (болезнь ли ребёнка, хищьник ли, мньяк, почее) нависают
угрозой лишить мать её эмоционального счастья.. мать будет биться
защищая.... но что-кого?? будет биться защищая ребёнка или своё счастье??..


поскольку не материальное, не осязаемое эмоциональное счастье
ассоциированно с очень даже овеществлённым ребёнком, то и биться мать
будет, очевидно, за телесное воплощение своего счастья..
- именно таков механизм работы инстинктов..

доселе столь взвышенное, светлое, "божественное" чувство как любовь, при
аналитическом разборе оказывается тривиальным инстинктом воспроизводства,
работающим посредством самоудовлетворения..

(принцип работы инстинкта: в нейронах мозга генетически в виде электроцепи
заложен шаблон, назовем его "preset".. совпадениеналожение входящих
"input"-овых эл.импульсов, которые мы именуем чувствами, с "preset"-овыми
шаблонами цепи нейронов и порождают ту реакцию мозга, которую мы
воспринимаем как удолетворение и счастье.. т.е. формат счастья зпложен
генетически в виде шаблонов эл-связей в нейронах)..

такой вот жестокий на восприятие парадокс, сбивающий с толку слабых умом
людей, которые видимое воспринимают за истинное: любовь - за божий дар;
людей, не способных проанализировать свои собственные чувства-эмоции..

таким образом, выяснили, что любовь - это вспомогательный инструмент
инстинкта продолжения рода..
инструмент, присущий многим видам животных..
инструмент обеспечения сожительства разнополых особей для совместного
прокормления и защиты потомства, т.е. повышения выживаемости малочисленного
помёта.. инструмент эволюционно выработавшийся посредством естесвенного
отбора..

010001101011110
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #5 : 13 Январь, 2006, 23:42:44 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "Сын Божий"
Что есть любовь, госопда атеисты?

Просто животное влечение?
С точки зрения психологии - сложный эмоциональный комплекс. С точки зрения эволюционной этологии - психологический механизм, обслуживающий сексуальное поведение, часть репродуктивной функции, направленный, в конечном итоге, на спаривание. С точки зрения физиологии нервной системы - совокупность биохимических реакций в головном мозге человека, и попробуйте доказать мне обратное.


Возьмем психологию. Любите психологию?

Что такое агапе? Термин Вам должен быть знаком!

Далее та же психология: что есть любовь по отношению к родителям, братьям/сестрам, близким по "дух" людям (к друзьям)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 13 Январь, 2006, 23:52:08 pm »
Цитата: "Atmel"
Я понимаю контекст, в котором задан вопрос. :)
Но смею Вас заверить, что любовь - далеко не такое уж альтруистичное чквство.  Например, любовь к матери имеет две взаимосвязанные компоненты. Первая - врожденная потребность в эмоциональном контакте, в том числе - стремлении отдать кому-нибудь  свою любовь. Налюдается у многих людей, но не у всех. Второй - чувство признательности за заботу.
Внимательные наблюдения указывают тесную связь между любовью "этической" и любовью сексуальной. В сексуальной жизни эмоциональная компонента влечения (агапэ) переплетается с "телесным" (эрос). Первое и второе имеют одну и ту же природу.

Кто желает познакомится с аргументами, тому приется поднапрячься и прочесть "Три очерка по теории сексуальности" З.Фрейда. Его можно найти здесь:

http://www.svob.narod.ru/analis/trioch.htm

Фрейд, это конечно good!
Но вообще-то немного инфа не актуальная и спорная, напрмер, в среде тех же психологов.
Фрекйда берут за основу, но уже далеко ушли...

Цитировать
эмоциональная компонента влечения (агапэ)
- ? это откуда? - желательно цитату.

Цитировать
Первое и второе имеют одну и ту же природу.
На этой фразе можно далеко уехать, примеры я приводить не буду... Применительно ...?
Т.е. в ряде ситуаций, это так и есть, но в целом...

Заблуждение в том, что у Фрейда все сводиться к половому влечению... Факт, конечно, но все под одну гребенку, это как-то по коммунистически...

Хотелось бы отойти от отношений между разнополыми (м и ж) человеками и как-нибудь по ширше взяться... Получиться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 14 Январь, 2006, 07:50:20 am »
Цитата: "Сын Божий"
Фрейд, это конечно good!
Но вообще-то немного инфа не актуальная и спорная, напрмер, в среде тех же психологов.
Фрекйда берут за основу, но уже далеко ушли...
Объясните, пожалуйста, в чем эта инфа спорная, и куда, в какую сторону ушли от "основы Фрейда"?
Цитировать
Цитировать
эмоциональная компонента влечения (агапэ)
- ? это откуда? - желательно цитату.
Я же Вам целую ссылку дал на работу Фрейда. В ней есть все обоснования, без прочтения нельзя разъяснить, как "агапе" появляется из "эроса". Я старался, даже конспект начал составлять для тех, кому язык Фрейа кажется трудным, а Вы даже не удосужились туда заглянуть. А между прочим, этот текст в инете не найдешь.
Цитировать
Цитировать
Первое и второе имеют одну и ту же природу.
На этой фразе можно далеко уехать, примеры я приводить не буду... Применительно ...?
Т.е. в ряде ситуаций, это так и есть, но в целом...
Вы о чем? Опять направляю Вас к ссылке на работу Фрейда. Он никуда не "ехал", он приводил аргументы и предлагал обсукдить свои выводы, которые он сделал на основе своих наблюдений и работ других психологов.

Цитировать
Заблуждение в том, что у Фрейда все сводиться к половому влечению... Факт, конечно, но все под одну гребенку, это как-то по коммунистически...
У Фрейда сводится "все" не к "половому влечению", а к либидо - "созидательной" энергии живого организма. Манифестное половое влечение - это только выражение, актуализация этой энергии.

Цитировать
Хотелось бы отойти от отношений между разнополыми (м и ж) человеками и как-нибудь по ширше взяться... Получиться?

Вы имеете в виду - изменить сексуальную ориентацию? Скорее всего, не получится, увы. Хотя между "однополыми человеками" происходят такие же процессы, как и между разнополыми. Разница, скорее, только в количественном соотношении и акцентах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
Re: Что по вашему любовь? (Вопрос к атеистам)
« Ответ #8 : 14 Январь, 2006, 09:23:13 am »
Цитата: "Сын Божий"
Возьмем психологию. Любите психологию?

Что такое агапе? Термин Вам должен быть знаком!

Далее та же психология: что есть любовь по отношению к родителям, братьям/сестрам, близким по "дух" людям (к друзьям)?
Я в растерянности... Кажется, я попал на второй курс университета, в котором я учился, прямо на экзамен по психологии.  :D Простите, я зачетку не взял.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Сын Божий

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 59
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 15 Январь, 2006, 00:26:35 am »
Цитировать
Объясните, пожалуйста, в чем эта инфа спорная, и куда, в какую сторону ушли от "основы Фрейда"?
После Фрейда было много критичных статей. Здесь привести ссылки пока не могу, потом може, если найду в рунете.
Цитировать
Я же Вам целую ссылку дал на работу Фрейда. В ней есть все обоснования, без прочтения нельзя разъяснить, как "агапе" появляется из "эроса". Я старался, даже конспект начал составлять для тех, кому язык Фрейа кажется трудным, а Вы даже не удосужились туда заглянуть. А между прочим, этот текст в инете не найдешь.
Господин, в данной статье нет слова агапэ, в него не вкадываеться тот смысл, который Вы в него вложили.
Так что хватит извращать классику психологии.

Цитировать
У Фрейда сводится "все" не к "половому влечению", а к либидо - "созидательной" энергии живого организма. Манифестное половое влечение - это только выражение, актуализация этой энергии.
Сам то читал, что там написанно, вот цитата:
Цитировать
"В отличие от большинства своих предшественников, Фрейд рассматривает сексуальность не как частный, локальный, аспект человеческой жизни, а как ее основу и стержень Половое влечение, "либидо" составляет, по Фрейду, источник всей психической энергии индивида, а всякое эмоциональное удовлетворение он называет сексуальным.
Цитировать
Выводы
Хотя мы не чувствуем себя в силах дать удовлетворительное объяснение образованию инверсии на основании имеющегося до сих пор материала, мы замечаем, однако, что при этом исследовании пришли к взгляду, который может приобрести для нас большее значение, чем разрешение поставленной выше задачи. Мы обращаем внимание на то, что представляли себе связь сексуального влечения с сексуальным объектом слишком тесной. Опыт со случаями, считающимися ненормальными, показывает нам, что между сексуальным влечением и сексуальным объектом имеется спайка, которую нам грозит опасность не заметить при однообразии нормальных форм, в которых влечение как будто бы приносит от рождения с собой и объект. Это заставляет нас ослабить в наших мыслях связь между влечениями и объектом. Половое влечение, вероятно, сначала не зависит от объекта и не обязано своим возникновением его прелестям.
Причем тут вопрос о любви? Я же о любви спрашивал.


Цитировать
Вы имеете в виду - изменить сексуальную ориентацию? Скорее всего, не получится, увы. Хотя между "однополыми человеками" происходят такие же процессы, как и между разнополыми. Разница, скорее, только в количественном соотношении и акцентах.

Только говорящая обезьяна, ой, пардон, примат, который рода своего не понит может такое сказать.

Речь о любви к близким, ты родителей любишь? Сестры братья есть? Ты вообще кого-нибудь любишь, кроме своих половых органов и своего "либидо".
Зачем сводить все к "либидо"?
Да, физиология человека бесспорна.
Например:
Душевная боль (депрессия) вызывает страдания физического тела и это факт. В последнее время психологи утверждают, что большая часть заболеваний - психосамотические.
Разум способен на нечто большее, чем животный инстикт.

И, я спрашивал не про физиологию человека... Этим вопросом путь ученые занимаються.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сын Божий »
Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное! (Матф. 3:2; 4:17)