Автор Тема: Логика против христианства.  (Прочитано 235152 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #900 : 20 Февраль, 2018, 20:42:02 pm »
Откровение Иоанна - позднейшая христианская переделка иудейского апокалиптического апокрифа. Этих мутных сочинений было в то время пруд пруди
В любом случае, во всём библейском тексте рай подразумевается на Земле, за исключением одного смутного места в одном из посланий Шауля.

Склеено 20 Февраль, 2018, 20:44:00 pm
Которое, впрочем, никак этому не противоречит.

Оффлайн Павел Киселев

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 62
  • Репутация: +2/-1
Re: Логика против христианства.
« Ответ #901 : 21 Февраль, 2018, 06:56:43 am »
Зато можно выдумать, чем многие и пользуются
Мечтать легче, чем думать.
Верующие думать не любят, а может не умеют, а может не хотят...
И им очень хочется свои мечтания выдавать за истину и верить в неё.
А чего очень хочется, в то и верится..
Круг замыкается.
Именно так все и происходит.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #902 : 21 Февраль, 2018, 13:11:20 pm »
В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?
А что, не видно? Второй, в отличие от первого, утверждал, что всех людей ждёт один финал. И это правда.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #903 : 22 Февраль, 2018, 21:28:40 pm »
отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.
Если б это было так, в библейском тексте был бы хотя бы один пример существования "души" отдельно от тела. Но, увы, таких примеров в нём нет.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #904 : 23 Февраль, 2018, 18:56:22 pm »
Отсюда и запрет общаться с мёртвыми (Лев. 19:31). Потому что нет никакой посмертной жизни, а некромантия - очевидный лохотрон.

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Re: Логика против христианства.
« Ответ #905 : 24 Февраль, 2018, 08:12:20 am »
В случае с цитатами все сложнее,чем может показаться на первый взгляд.Тут даже дело не в словах,а в том,что исходя из своего личного восприятия,каждый трактует писание по - своему.И как вы узнаете,где находится именно та истина,от которой люди переворачивают смысл,или не переворачивают.Необходимо стремление к духовности для правильного трактования писания.Также одни притчи воспринимаются поверхностно,а другие надо обдумывать.
В данном случае сложность создаёте вы себе сами.

Христианам, насколько я помню, велено "не
мудрствовать сверх того, что написано" (1 Кор. 4:6)

Создал Господь Бог человека из праха земного,и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(Быт.2:7)Значит,отдельно было сотворено тело человека,и отдельно получило бытие душа.
НЕТ!!!!!!
Покажите пальцем, где в цитате так сказано?

Наоборот, душой названо живое тело. Или живое существо, это синонимы.


Я прочел Еккл.(3:19.)И в чем тут подвох.В чем конфронтация между Златоустом и Екклизиастом?Тот,за кого вы цепляетесь,как раз верил в бессмертие души.
Не верил он в бессмертие души. Иначе не написал бы, что мёртвые НИЧЕГО не знают.

Ну а что с Раем не ясно?Рай - это место,где люди получают награду за правильные поступки,то есть после смерти получают куда более хорошую жизнь.
Нет, неправильно. Что значит "место"? Рай - это одно из названий будущего "царствия". БУДУЩЕГО, понимаете? И обещалось его наступление НА ЗЕМЛЕ только со вторым пришествием, не раньше.
Экклизиаст относится в топ людей самых верующих в бессмертие души.Это как говорить про вред меда,приводя в пример слова человека,который обожает мед.Говоря,что мертвые ничего не знают,Екклизиаст говорил про то,как неверующие люди относятся к смерти.Это как если бы я постарался увидеть мир как атеист,будучи верующим человеком,как и сам Екклизиаст.Ну правильно,говорится про то,что надо правильно,то есть духовно воспринимать писание.Вот пальцем указываю.) Создал Господь Бог человека из праха земного.(Сотворил сначало его тело) и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(затем создал душу и поместил ее в сосуд,в тело,)Если бы тело было душою,то после тела душу бы не создавали.Да,Рай - это будущее,смерть человека наступает в будущем,Также говорилось,что Рай на Земле будет,Но также еще есть другой Рай,не на Земле,где блаженствуют души прямо сейчас.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #906 : 24 Февраль, 2018, 08:27:42 am »
Экклизиаст относится в топ людей самых верующих в бессмертие души.
Докажите это цитатами из его книги.

Говоря,что мертвые ничего не знают,Екклизиаст говорил про то,как неверующие люди относятся к смерти.
Предвзятые домыслы. О смертности человека писали почти все библейские авторы.

Ну правильно,говорится про то,что надо правильно,то есть духовно воспринимать писание.Вот пальцем указываю.) Создал Господь Бог человека из праха земного.(Сотворил сначало его тело) и вдунул в лице его дыхание жизни,и стал человек душею живою.(затем создал душу и поместил ее в сосуд,в тело,)
НЕТ! Не "поместил душу в тело", а сделал тело душой живой. Разница чувствуется?

Если бы тело было душою,то после тела душу бы не создавали.
Душу отдельно никто не создавал.



Слово "душа" означает просто человека.

"Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят, а Иосиф был уже в Египте" (Исх. 1:5)


Да,Рай - это будущее,смерть человека наступает в будущем,Также говорилось,что Рай на Земле будет,Но также еще есть другой Рай,не на Земле,где блаженствуют души прямо сейчас.
И ни одной цитаты из первоисточника. В Библии нигде не сказано ни про какой небесный рай.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #907 : 24 Февраль, 2018, 12:20:09 pm »
Если бы тело было душою
Никакое "если" тут неуместно. Человек - это тело, организм. И если он назван душой, то из этого логически следует неопровержимый вывод: душа = тело.

Оффлайн Ggg

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +1/-12
Re: Логика против христианства.
« Ответ #908 : 28 Февраль, 2018, 10:59:13 am »
Если бы тело было душою
Никакое "если" тут неуместно. Человек - это тело, организм. И если он назван душой, то из этого логически следует неопровержимый вывод: душа = тело.
Я так понимаю,говоря про якобы различия,вы говорили про (3:19).Так здесь Екклизиаст говорит про то,что думают неверующие,и что это глупо.Идет сравнение верующих с неверующими.Вот слова Екклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог;потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.Пребывание души в Раю,или аду без земного тела и есть доказательство существования души отдельно от тела.Думаю,первые два вопроса можно объеденить в один,так как в обоих говорится про душу.Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.Нет необходимости называть тело душой,если тело - это тело.Так - что есть две составляющие.Тело с душой внутри.Людей сравнивали с душами,потому - что людей считали по их душам,которые находились внутри их тел.Раньше многие понимали,что человек - это не кусок ходячего мяса.Да,человек - это организм,внутри которого душа.Небесный Рай,и Царство Небесное - это одно и то же.Есть множество упоминаний про Рай,оно же Царство Божие.

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #909 : 28 Февраль, 2018, 11:32:43 am »
Я так понимаю,говоря про якобы различия,вы говорили про (3:19).Так здесь Екклизиаст говорит про то,что думают неверующие,и что это глупо.
Нет, это его мнение. Сам Яхве говорит то же самое.

Идет сравнение верующих с неверующими.Вот слова Екклизиаста.Сказал я в сердце своем,праведного и нечестивого будет судить Бог;потому что время для всякой вещи и суд над всяким делом там,то есть за гробом.Кто не верит в бессмертие души,тот не будет говорить про суд за гробом.
Снова НЕТ.  Скорее всего, Шломо тоже верил в воскресение.

Пребывание души в Раю,или аду без земного тела и есть доказательство существования души отдельно от тела.
Откуда вы это взяли?

Что касается тела и души.Тут нужно копнуть более,чем поверхностное восприятие.Здесь говорится про две основные составляющие.Тело - это раз,душа живая - это два.Нет необходимости называть тело душой,если тело - это тело.
Душа - это не просто тело, это синоним живого существа. Но нигде это слово не означает независимую от тела субстанцию.

Так - что есть две составляющие.Тело с душой внутри.Людей сравнивали с душами,потому - что людей считали по их душам,которые находились внутри их тел.
В Библии так не сказано. Мы же обсуждаем вопрос без домыслов, так?


Небесный Рай,и Царство Небесное - это одно и то же.Есть множество упоминаний про Рай,оно же Царство Божие.
Только обещалось оно НА ЗЕМЛЕ, а не на небе.