Автор Тема: Религия уничтожает половое естество в корыстных целях  (Прочитано 11185 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
То ради якобы обещанной вам бессмыслицы (а вечное существование - бессмыслица) вы готовы на все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
И здесь (в силу своей несубстанциональности и как следствие проблематичности) возникает проблема расшифровки этого якобы "языка".  Приведу простой пример: (даже не буду кивать на современный украино-российский конфликт) первая мировая война.  Помните, в "Черном обелиске" ремарковский герой задается вопросом - на чьей стороне в этой войне должен был быть бог, если он есть?  Там, где больше церквей, или там, где усерднее молятся?  Что он должен отвечать на молитвы французских католиков, которые молятся за поражение Германии, и на молитвы немецких католиков, которые молятся за прямо противоположное?  Британские околотеологические публицисты времен войны (и эти же темы проскальзывают в те годы у Бердяева) даже предлагали смотреть на войну, как на некий спорт, в котором боженька играет роль справедливого рефери.  Это, в конечном счете, ведет к концепции либо бога-имморалиста (Ницше ухмыляется), или к концепции бога гневающегося, который ненавидит людей (иначе зачем цунами и землетрясения - это вам даже не животные).  Я тут уже давно спрашивал одного мусульманина: почему ваш аллах не даровал победу Османской империи в ПМВ?  Получил "закономерный" ответ: то были неверные :mrgreen:  :mrgreen:   То есть, когда вы выдвигаете эту вашу концепцию "языка обстоятельств", вам приходится отвечать на очень неприятные для религиозной картины мира вопросы.  Причем, заметьте, ни доказать, ни опровергнуть того, что бог воевал на стороне А против стороны Б, или что он вообще (как тот Зевс у Лукиана Самосатского) скептически самоустранился, вы не можете.  И вся ваша вера такая же.

У атеистов проще: никаких управленцев нет, все само собой, винить некого.
На чьей стороне Бог Израиля Иегова? Ответ: Бог Израиля на стороне Его избранного народа дома Израиля, если дом Израиля верен заветам. Если дом Израиля не верен заветам, Бог не с ним. А если говорить о язычниках(все народы кроме дома Израиля), то Бог нейтрален. Их войны - не Его войны.
И Бог Израиля всегда на стороне любого человека, который делает правильный выбор и неважно, язычник этот человек или принадлежит дому Израиля.
Каждый раз, когда Вы делаете правильный выбор, Бог Израиля с Вами/на Вашей стороне.


Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Совсем не обязательно обращаться. Например, я не обращалась к Христу, чтобы Он мне помог, искупив меня от моих грехов примерно 2000 лет тому назад.
Мне просто было дано знание, что работа для меня сделана. Мне нужно только принять это или отказаться.
Точно также и с теми, кто в духовном мире. Для них делается работа в храмах, затем в духовном мире им дано знание об этом. Они либо радостно принимают, либо говорят: "спасибо, не надо".
Мне не обязательно знать, примит дух водное крещение(завет) или не примет. Моя задача - исполнить закон Бога: находить моих отцов(предков) и дать им ВОЗМОЖНОСТЬ, которой у них не было в этой жизни.
И что?  Кто-то откликнулся?  Или опять все ваши труды проблематичны.  Эдакий миф о христианском Сизифе.  Который трудится совершенно бессмысленно, но потом выясняется, что он просто (как у российского фантаста Столярова) "хотел заполнить скучный промежуток между двумя датами на памятнике"?
Святой Дух мне подтверждает, что труды эти имеют смысл.
И влияние духа Илии, которому даны ключи обращать сердца отцов к их детям(потомкам) и сердца детей к их отцам(предкам) настолько сильный, что его невозможно отвергать.
Плюс, труд, который приносит радость, никогда не будет бессмысленным. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Цитировать
На чьей стороне Бог Израиля Иегова? Ответ: Бог Израиля на стороне Его избранного народа дома Израиля, если дом Израиля верен заветам. Если дом Израиля не верен заветам, Бог не с ним. А если говорить о язычниках(все народы кроме дома Израиля), то Бог нейтрален. Их войны - не Его войны.
И Бог Израиля всегда на стороне любого человека, который делает правильный выбор и неважно, язычник этот человек или принадлежит дому Израиля.
Каждый раз, когда Вы делаете правильный выбор, Бог Израиля с Вами/на Вашей стороне.
Вы не видите полной бессодержательности этого утверждения?
Предположим, существует суверенное мормонское государство (все равно где), и это государство ведет войну (совершенно абстрактную, но без помощи других, немормонских стран; для чистоты эксперимента).  Если оно ее выиграет, то вы как-бы получаете доказательство (почему как-бы - см. ниже).  Если же это государство войну проиграет то: а) богов не бывает, б) "дом Израиля неверен" ("верен" или "неверен", получается, определяете не вы; немного глуповато получается: вы купили подарок, а дарить оказалось нечего, и вам теперь говорят, что никакого подарка вы не покупали, хотя вы уверены, что покупали: вам никогда нее снилось, что чемодан в вокзальной толпе превращается в нелепость? эдак и до религиозного солипсизма недалеко, если ни в какой реальности нельзя быть уверенным).  Кстати, и с первым вариантом - с победой - тоже не все гладко.  Вы утверждаете, что победу даровал ваш бог.  А почему, например, не Зевс или не Аматерасу?  Ровно такая же вероятность.  Или, скажем, как в "Том самом Мюнхаузене": "Разгон облаков, установление хорошей погоды".  Поскольку в указанное время сияло солнце, формально отрицать, что барон самолично разогнал облака, невозможно.  Вы хотите сказать, что это совпадение?  Да, здесь логическая ошибка: вместе не значит по причине.  Например, если я чихаю и в тот же момент в Гондурасе взорвется автозаправка, разве это означает, что я - виновник?
Вера, и больше ничего.  Оккам еще в XIV веке любезно обозначил пределы любой религии.  А вы хотите войти в эту речку еще раз.

Цитировать
Святой Дух мне подтверждает, что труды эти имеют смысл.
И влияние духа Илии, которому даны ключи обращать сердца отцов к их детям(потомкам) и сердца детей к их отцам(предкам) настолько сильный, что его невозможно отвергать.
Плюс, труд, который приносит радость, никогда не будет бессмысленным.
Ну да, заполнение промежутка между двумя датами на памятнике способно принести радость.  Все правильно.
А как же другие "святые духи"?  Почему мы, атеисты, должны все время играть роль санитаров в психиатрической лечебнице (т.е. с пониманием относиться к фантазиям каждого пациента, хотя сами пациенты друг друга на дух не переносят)? :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Elf78

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +1/-12
Цитата: "Владимир Владимирович"
А вообще, все верно в заглавном посте темы.  Отличительная черта христианства от других религий - это то, что оно превратило интимную жизнь в проблему
А по моему это общее место всех авраамических культов. Сказывается происхождение -- племена кочевников-скотоводов, живущих ограниченными группами, часто во враждебном окружении (никто кочевников не любит). Вот и наплодили правил половой и кулинарной гигиены и прочих правил человеческого общежития, вполне уместных в то время и в том месте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Гумилев пел хвалы "чистым" и "честным" кочевникам.  Вот уж редкий случай полного несовпадения программных заявлений ("неполноценных этносов нет") с практикой (когда у него татаро-монголы добралимсь до Руси, уже и Русь плохая стала, а не только китайцы или западноевропейцы).

Специфика же религий вообще состоит в какой-то особой эстетике заставлять людей делать то, что они не желают, наказывать за нежелание и объяснять свою "ревность" тем, что заставляя/наказывая, делаешь людям добро (идеальный расклад для садиста - поэтому именно эта категория людей наперегонки устремилась в религию; а другим там делать попросту нечего).  Питирим Сорокин как-то раз изумился: вся "современная" (для Сорокина "современность" начиналась где-то во времена Гюстава Флобера) литература описывает психически ненормального человека.  Но если посмотреть на религиозных реформаторов, лидеров, инквизиторов - "нормальности" (на всем пространстве от кастрировавшего себя Оригена до запустившего в черта чернильницей Лютера) еще меньше.  В русской литературе есть целый демонстративно ненормальный писатель (который, само собой, столп веры и православия) - разумеется. Достоевский.  В "Идиоте" самое примечательное - это то, что князь Мышкин, будучи несовершеннолетним (в психическом и прочих отношениях), однако все хочет прорваться во "взрослый мир", а взрослые удивленно на него смотрят (тот же Парфен Рогожин, при всем расположении к Мышкину, искренне не понимает, зачем ему это).  Утешают себя эти ненормальные тем, что их их ненормальность "правильная".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Elf78

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +1/-12
Заставлять людей делать то, что им не хочется, жизненно необходимо для банального выживания. Людям не хочется платить налоги, не хочется соблюдать законы, не хочется нести ответственность за половые подвиги, да даже мусор до контейнера донести невмоготу. Известно, что государство - аппарат принуждения, но по большому счету цивилизация - ни что иное, как система подавления животных инстинктов.
Сейчас, обосновывая принуждение, можно аппелировать к сознательности и здравому смыслу, а что прикажете делать, если под вашим началом стадо... то есть племя скотоводов, которые своим развитием еще мало отличаются от тех, кого пасут? Как обосновать, почему мясо и рыбу лучше разделывать отдельно, а сырое хранить отдельно от готового, почему, если живешь в постоянной жаре, вода в дефиците и шишку толком не помыть, то крайнюю плоть лучше обрезать, почему, живя в коллективе, не надо пытаться залезть на чужую самку и прочая, прочая? Да потому что надвождь так сказал!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Ну и где та грань между "банальным выживанием" и "нормальной жизнью"?  Архаика религий - тоже надуманная вещь.  Они не такие уж старые, и появляются на определенном этапе развития, уже довольно развитом.  И потом, каждая религия подчеркивает, что именно она "цивилизованная", а все остальное человечество - "варвары, дикое скопище пьяниц" (с) - Некрасов.  Однако, как-то же все остальное человечество жило (греки, например) без обрезания крайней плоти, без разделения мяса и молока и т.д. (предки греков в III тысячелетии до н.э. тоже бродили по Балканам в качестиве скотоводов).  Но разве мы можем сказать, что они жили хуже?  Иудаизм - это вообще какая-то конструкция садо-мазохизма в надежде на причастность к единственному божеству, а смысл запретов и ограничений в них самих, в конечном счете, и состоит (хочу и буду!)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
И еще вы забыли одну вещь: парадигма любой цивилизации строится не только на системе запретов, но и на системе их нарушения.  Иначе не происходит развития (ни в литературном, ни в общецивилизационном смыслах).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Elf78

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +1/-12
Цитировать
Ну и где та грань между "банальным выживанием" и "нормальной жизнью"?
Нет никакой "нормальной жизни" в вакууме. Некие средние показатели в привязке ко времени и месту -- и есть локальная "нормальная жизнь". Для папуаса, средневекового крестьянина, лондонского денди 19 в и т.д. эти понятия будут очень различны. Современный человек -- вообще отдельная песня: уровень на глобусе очень разный, но за счет глобализации через инфосферу активно транслируются образы "нормальной жизни", это другая большая тема.  
Цитировать
И потом, каждая религия подчеркивает, что именно она "цивилизованная"
Не только религия, это гораздо глубже.
Цитировать
Однако, как-то же все остальное человечество жило (греки, например) без обрезания крайней плоти, без разделения мяса и молока и т.д. (предки греков в III тысячелетии до н.э. тоже бродили по Балканам в качестиве скотоводов).
Условия другие, климат. Или вы хотите сказать, что у всего остального человечества не было религии? Ограничения навязывала среда, а религия их только закрепляла.
Цитировать
парадигма любой цивилизации строится не только на системе запретов, но и на системе их нарушения.
Система нарушения звучит как оксюморон. Не совсем понял вашу мысль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Любое развитие, любое изменение неизбежно будет нарушением устоявшихся норм и ревизией ценностей.  Вы не поверите, но в XVI веке в связи с массовым внедрением вилок ажиотаж (прочему-то, правда, в основном среди кальвинистов и лютеран) был не меньший, чем вокруг легализация гомосексуальных браков в наше время.  Но речь не только о развитии как таковом.  Здесь еще разница в психологиях.  Попробуйте написать альтернативные приключения Буратино - он пошел в школу, не продал учебник, Мальвина с Артемоном не дали деру, а остались под крылышком Карабаса, лиса-Алиса с котом-Васькой (Базилио) занялись проповедью спасения души - в общем, все послушные и в рамках устоявшейся системы ценностей.  Я даже не исключаю, что кое-кому понравился бы этот сюжет, но это было бы нечто иное, и гораздо хуже сказки Толстого.  Есть такой анекдот: грузина принимают в Коммунистическую партию (еще во времена СССР) и спрашивают "если партия прикажет не курить, не будешь?" - "да", с готовностью отвечает грузин, "а если прикажет не пить, исполнишь?" - "да", отвечает грузин уже с меньшим энтузиазмом, "а если скажет романов с женщинами не крутить, подчинишься?" - "придется" - совсем поник грузин, "И последнее: если партия жизнь прикажет отдать..." - "конечно!" - воскликнул грузин - "кому она такая нужна?!"  Странно, не правда ли?  Наши симпатии в этом анекдоте, скорее, на стороне забавного грузина (пьяницы и ловеласа), чем на стороне "бездушной" Машины Требований, хотя все ее требования, вроде бы, благи.  Люди - все-таки не роботы, как бы религия не старалась их в таковых превратить (представление о "совершенстве"), объясняя их негативную реакцию на заставлялки "греховностью".  Разумеется, человечество борется с энтропией, и социальные нормы (замечу, что они отличаются от религиозных, прежде всего своей практичностью: непрактичная социальная норма быстро отмирает, непрактичная религиозная норма консервируется и еще сильнее навязывается) существуют.  Но это оченеь сложная система.  Поль Рикёр однажды в беседе с еще советскими философами заметил, что, хотя мы можем восхищаться "Лолитой", вряд ли кто-нибудь захотел иметь такую дочь.  Верно, но помимо желаний-нежеланий существует реальность ("материя", как ее называют материалисты), которая просто есть по факту, и не нуждается в "доказывании" или "уверовании в невидимое" (в чем состоит ее неоспоримое преимущество сравнительно с "духовными субстанциями").  Более того, она принуждает мир идей считаться с собой.  Мир идей ведет себя как российская Генпрокуратура, которая только что взялась проверять "законность" признания СССРом независимости стран Прибадтики в 1990-х.  Принципиальный, но условно.  Признайтесь, вас самого не оставляет мысль об "игровом" моменте любой религии.  Это сфера единомышленников, которые договорились "не обращать внимания" на реальность.  К тому же у религий есть одно мерзкое качество (хотя Розанов считал его, скорее, достоинством) - религии паразитируют на человеческих несчастьях, не будучи реально способными их исправить.  ИСПРАВИТЬ - ключевое слово всех религий, но именно здесь с них никакого толку.  Реакция среднего человека (не атеиста и не верующего, просто среднего) на религиозные требования (опять не путать с социальными!) примерно такова: хорошо, допустим я все сделаю, все соблюду, все-все-все, а отдача? смысл?  Религия на это, разумеется, обижается: как ты мог заподозрить в бессилии всесильное!? потом - развилка: либо религия пытается доказать молившемуся о здоровье, но умершему человеку, что зря он это молился, не он решает, ибо "греховен" (здесь "грех" - необходимое объяснение бессилия религии в своих обещаниях), либо занимает позицию "нестяжательства" - типа, что это за собственнические инстинкты? - здоровья ему захотелось!  Хотя вообще-то религия (в первом приближении) апеллирует именно к этим самым инстинктам.  Получается, что существует она исключительно за счет вежливости человечества (потому что запугивание вкупе с безразмерными обещаниями такого эффекта дать не могут).

Ладно. долгий разговор.  Если вы имеете в виду, что виновата "среда", то в этом случае после выхода ислама за пределы Аравии свиноводство должны были реабилитировать.  Или другой пример: греческие женщины не носили головных уборов, семитские - носили.  Климат здесь ни при чем, поскольку Греция лежит почти в том же самом климатическом поясе (египтяне, кстати, тоже зачастую обходились).

Да, религию можно считать "продуктом" развития цивилизации, только вот верующие на это не согласятся.  И все-таки здесь тоже не роботы: Лолита могла хорошо осознавать, что в ее интересах жить с Г.Г., получить образование, заниматься теннисом и т.д., но... аналогично Мартин Лютер хорошо отдавал себе отчет, что его сожгут живьем, но отрекаться не хотел...  Иррационализм (или какая-то особая система ценностей? альпинисты, падающие со скал, тоже выглядят "дебилами").

Если ничего "среднего" нет, то это очень плохая новость для религиозного сознания, которое стремится именно к этой усредненности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!