Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 62541 раз)

chatsky, Jeremy H Boob PhD и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 730
  • Репутация: +39/-8
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1680 : 13 Февраль, 2018, 14:34:35 pm »
В факторах внешней среды, взаимодействующих со зрением и слухом
(в лучах солнца, отраженных от текста, и в колебаниях воздуха)
вообще нет и не может быть:
•   Никаких  букв и слов из букв
•   Никакого смысла (значения слов)
Слово это знак, относящийся к разделу языковых, т.е. существующих только во взаимосвязи друг с другом по определённым правилам.  А знак это:
Цитировать
материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого др. предмета, свойства или отношения и используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний).
Философский энциклопедический словарь.1983г.
Т.е., мы снова возвращаемся к понятию "информация", существование которой вне человеческого сознания вы отрицаете. Но без этого ответить на ваши вопросы невозможно.
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 818
  • Репутация: +4/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1681 : 15 Февраль, 2018, 13:22:05 pm »
СИСТЕМУ познания (мышления) человека
можно разделить на ТРИ ЧАСТИ:
1.   НАЧАЛЬНАЯ часть (органы чувств с зонами ощущений в головном мозге)
2.   СРЕДНЯЯ часть (связи зон ощущений актуальных и в памяти
•   С артикуляционным аппаратом
•   И с зоной памяти имен – зоной памяти материальной части слов)
3.   КОНЕЧНАЯ часть (сознание - понятия, смысл, значение слов)

ЛЮДИ, говорящие на РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, имеют:
1.   Две ОДИНАКОВЫЕ части (начальную и конечную)
2.   Одну РАЗНУЮ часть (среднюю часть)

ЧЕЛОВЕК:
1.   Может воспринимать внешнюю среду:
•   Только пятью органами чувств
•   И только в виде ощущений в головном мозге
2.   Но понимать ощущения человек может только с помощью сознания (с помощью понятий – нематериальная часть слов, смысл, значение слов)

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 706
  • Репутация: +50/-70
  • дважды крещённый пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1682 : 15 Февраль, 2018, 19:24:57 pm »
Т.е., мы снова возвращаемся к понятию "информация", существование которой вне человеческого сознания вы отрицаете.
что не мешает предполагать инопланетного сознания, для которого на Земле - масса информации, даже если к этому времени, на Земле не будет существовать ни одного носителя Сознания...при этом, нет никаких оснований считать инопланетное сознание хотя бы близко похожим на наше Сознание...а соответственно - считать "информацию" не существующей вне Сознания...солнечные лучи отражаются от поверхности не зависимо - смотрят на них при этом чьи либо глаза, или не смотрят...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 730
  • Репутация: +39/-8
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1683 : 15 Февраль, 2018, 20:55:44 pm »
что не мешает предполагать инопланетного сознания, для которого на Земле - масса информации, даже если к этому времени, на Земле не будет существовать ни одного носителя Сознания...при этом, нет никаких оснований считать инопланетное сознание хотя бы близко похожим на наше Сознание... а соответственно - считать "информацию" не существующей вне Сознания...солнечные лучи отражаются от поверхности не зависимо - смотрят на них при этом чьи либо глаза, или не смотрят...
Да... уж. Что-то вы как-то витиевато это всё высказали, что я не понял даже кому адресовано ваше сообщение, не то что его смысл. Т.е., я догадываюсь, но не уверен.
нет никаких оснований считать инопланетное сознание хотя бы близко похожим на наше Сознание...
А это, кстати, интересный вопрос, достойный отдельной темы. Похоже ли инопланетное сознание на наше?
Если считать сознание высшей формой отражения (отображения), не вижу причин быть ему иным. Какая разница, какое зеркало отражает лучи местной звезды, земное или инопланетное? По крайней мере, на той же ступени развития. Другое дело, если человеческое сознание не высшая форма. Тогда возможно нечто качественно иное, чем сознание (если возможно). Думаю, что представить себе, что это такое, человеческое сознание не может.
memento mori

Онлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 448
  • Репутация: +56/-31
  • Почти научный атеист
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1684 : 15 Февраль, 2018, 21:02:15 pm »
Какая разница, какое зеркало отражает лучи местной звезды, земное или инопланетное?
Диапазон воспринимаемых волн может быть разным.
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 706
  • Репутация: +50/-70
  • дважды крещённый пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1685 : 15 Февраль, 2018, 21:14:07 pm »
Да... уж. Что-то вы как-то витиевато это всё высказали, что я не понял даже кому адресовано ваше сообщение, не то что его смысл. Т.е., я догадываюсь, но не уверен.
мы мыслим в границах сознания...вне сознания - не можем...так рыба дышит жабрами и понятия не имеет - как можно дышать не имея жабр...но самые умные из таких рыб, считают, что дышать не жабрами - теоретически можно...по той же логике, информация может восприниматься инопланетным разумом, не являющимся человеческим сознанием...поэтому связывать информацию и Сознание неверно...
ну, разумеется - в рамках метафизики...т.е. исходя из предпосылки, что ДО попадания в Сознание, существовалА некая "информация"...собственно - которая и "попала" в енто Сознание...а раз так (всё устроено) - то ентой "информации" должно быть глубоко наплевать - в Сознание она таким образом попала, или в какую-нибудь инопланетную "разумность"...отсюда вывод - "информация" растет на деревьях независимо от Сознания...и может "попасть" не только в Сознание...
ещё из той же области: раз я слышу звуки, то обязательно должен быть источник этих звуков...а значит вывод: слышать эти звуки могу и не только я....а значит, если меня убрать из картины, то слышать эти звуки всё равно будут...значит звуки не связаны со мной, а существуют сами по-себе (как порождения источника звука)....этот пример ещё более подсказывает нелепость метафизики и понятия "информации" современными програмиздами и прочими не очень умными личностями....

Склеено 15 Февраль, 2018, 21:27:27 pm
Если считать сознание высшей формой отражения (отображения), не вижу причин быть ему иным. Какая разница, какое зеркало отражает лучи местной звезды, земное или инопланетное? По крайней мере, на той же ступени развития.
ну, не скромничайте...мы то с Вами понимаем, что наличие "одного уровня развития" совсем даже не является гарантией, что одно и то же зеркало отразит в два разных, но соизмеримых Сознания - одно и то же...именно "отразит" - в философском смысле, а не в оптическом...это в объектив оно и на самом деле - отразит одно и то же...потому что у объектива - Сознания нет...а на хрусталик двух "одинаковых" носителей Сознания оно "отразит" - разные "картинки"...отсюда вывод - отражение (оптическое) - действительно одинаковое, но отражение (философское) - совершенно разное даже у двух Сознаний, стоящих рядом друг с другом...а не то что у Сознания и инопланетной формы сознания...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн аntirex

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 726
  • Репутация: +19/-206
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1686 : 15 Февраль, 2018, 22:30:44 pm »
Если человек не знает иностранного языка, то это значит, что его мозг не способен осуществлять дальнейшую обработку иностранного текста.
Ну это смотря чей мозг.
Обычно мозг способен на такие варианты обработки подобного текста:
поиск и выделение повторяющихся последовательностей знаков,
оценка числа используемых символов,
попытка интерпретации повторяющихся слов\фраз,
сравнение системы письма с уже известными...


Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 730
  • Репутация: +39/-8
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1687 : 15 Февраль, 2018, 23:41:11 pm »
Диапазон воспринимаемых волн может быть разным.
Ну да, отражение может быть более или менее полным.
ещё из той же области: раз я слышу звуки, то обязательно должен быть источник этих звуков...а значит вывод: слышать эти звуки могу и не только я
Пока всё верно
Цитировать
....а значит, если меня убрать из картины, то слышать эти звуки всё равно будут...
А вот это заключение никак не следует из предыдущего высказывания. Если некому будет слышать эти звуки, то никто их и не услышит. И вы снова путаете информацию и ощущения. Например, вы можете наслаждаться музыкой, вообще не извлекая из нее никакой информации. А можете, при определённой сноровке, определить какие инструменты в оркестре, их количество и расположение. И ещё много чего. Вот это всё мы называем информацией и она существует независимо от того, слышит эту музыку кто-то или нет.
...отсюда вывод - отражение (оптическое) - действительно одинаковое, но отражение (философское) - совершенно разное даже у двух Сознаний, стоящих рядом друг с другом...
Если бы оно было разное, эти два сознания никак не смогли бы коммуницировать друг с другом. Хотя иногда такое случается. Когда сознание не адекватно реальности.
Под иной ступенью развития я имел ввиду не какое-то более развитое сознание, а качественно иную форму отражения.  Если понимать сознание как отражение отражения, то это может быть отражение отражения отражения, например, несколько сознаний, объединённых неким надсознанием, которое имеет доступ одновременно ко всем его составляющим сознаниям. Должна же быть какая-то эволюция, качественный скачёк.
« Последнее редактирование: 16 Февраль, 2018, 06:31:02 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 818
  • Репутация: +4/-13
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #1688 : 17 Февраль, 2018, 14:05:39 pm »
СОЗНАНИЕ человека может запускаться:
•   На понимание - внешними факторами через органы чувств
•   На мышление – субъектом Я

ОРГАНЫ ЧУВСТВ
нервной системы организма человека:
1.   Функционируют
•   АВТОМАТИЧЕСКИ под воздействием внешней среды
•   НЕПРЕРЫВНО, так как воздействие среды непрерывно

2.   Функционирую по сути
ОДИНАКОВО У ВСЕХ ЛЮДЕЙ
(в частности у людей, говорящих на разных языках)

3.   Могут только
СНАБЖАТЬ СОЗНАНИЕ
(обеспечивать сознание)
МАТЕРИАЛОМ для обработки

4.   НЕ МОГУТ:
•   Ничего получать из внешней среды (никакой информации)
•   Ничего передавать во внешнюю среду (никакой информации)

5.   Не могут образовывать и произносить слова

6.   Являются нейтральными по отношению к сознанию



Склеено 17 Февраль, 2018, 14:42:08 pm

РАСХОЖДЕНИЕ ПО ЯЗЫКАМ
происходит за пределами
зон ощущений органов чувств в головном мозге


Склеено 17 Февраль, 2018, 19:14:58 pm

ЧЕЛОВЕК и СОЗНАНИЕ человека возникают ОДНОВРЕМЕННО.

Не может быть:
•   Ни человека без сознания
•   Ни сознания без человека.

Человек (но не организм человека) является носителем сознания.
Сознание является функцией человека (носителя сознания).


Склеено 17 Февраль, 2018, 19:32:48 pm

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ

ЧЕЛОВЕК – это диалектическое единство двух диалектических противоположностей:
1.   Материальный организм
2.   Нематериальное сознание.

Человека не может быть:
1.   Ни без материального организма
2.   Ни без нематериального сознания

Организм может быть вне единства с сознанием, но это будет
•   Только животный организм
•   Но не человек

1. Организм передается способом «живое от живого» через зиготу путем размножения
2. Сознание передается способом «сознание от сознания»

Склеено 17 Февраль, 2018, 21:01:12 pm

ЧЕЛОВЕК может воспринимать внешнюю среду
•   Только пятью органами чувств нервной системы организма
•   Только в виде ощущений в головном мозге.

ОРГАНЫ ЧУВСТВ могут взаимодействовать:
•   Только с определенными факторами внешней среды
•   Только в определенном диапазоне.

СОЗНАНИЕ
•   Не имеет никаких органов чувств, поэтому не может ничего воспринимать
•   Может иметь связь с внешней средой только через органы чувств, которые не могут воспринимать ничего трансцендентного (выдумка Канта).
« Последнее редактирование: 17 Февраль, 2018, 21:02:49 pm от Борис-2 »

Оффлайн Частичка Природы

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 256
  • Репутация: +56/-90
  • Все что есть, есть Природа!!!
Функционирование сознания (реализация способности «сознание») обеспечивается организмом, но сознание:
•   Не является организмом
•   Не является функцией мозга.


Повторюсь в сотый раз - Сознание это реакция в мозгу, с которым имеет связь все тело и определяется как единое существо, т.е Я, так же когда у тебя вдруг отрубают руку или ногу, в мозговом процессе ничего не меняется, мозг посылает сигнал и сигнал на доходя до цели выдает ошибку, т.е ты чувствуешь отсутствующю часть тела (ошибка данных или по другому "фантомные чувства"), ты знаешь что и как, но мозг отрицает истину, это называется заблуждением инстинкта самосохранения или самообман, внушение, недаром религиозники так настойчево требуют отбросить все свои животные (естественные) инстинкты!!!
Эксперт по природоведению!!!

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 818
  • Репутация: +4/-13
СОЗНАНИЕ
может иметь связь с
ВНЕШНЕЙ СРЕДОЙ
•   Только через органы чувств
•   И артикуляционный аппарат

У животных нет артикуляционного аппарата, поэтому нет никакого сознания.
 
« Последнее редактирование: Вчера в 09:02:42 от Борис-2 »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 706
  • Репутация: +50/-70
  • дважды крещённый пионер
Пока всё верно
вот в этом - Ваша ошибка...если я слышу звуки, это совершенно не означает, что и другие их слышат...ето-раз...и если я слышу звуки - это совершенно не означает, что эти звуки реально существуют, а соответственно - имеется источник этих звуков...ето-два...и даже, если существуют звуки и их все слышат - это совершенно не означает, что существует источник этих звуков...
так, например, мы видим свет звезд, но самих звезд уже давно не существует, а свет их ещё до нас доходит...т.е. мы видим свет, но источника этого света - его нет...

Склеено Вчера в 06:31:30

А вот это заключение никак не следует из предыдущего высказывания. Если некому будет слышать эти звуки, то никто их и не услышит.
ну как же - энергия то затрачена...значит и должна быть во что-то рассеяна...вот это "что-то" и "услышит" порожденный и существующий звук, восприняв его энергию...не так, конечно, как мембрана нашего уха, но как-то - все равно это "что-то" их "услышит"...при этом энергия звука будет частично рассеяна, а частично передана при контакте приёмнику...и вот когда энергия звука будет потрачена - вот тогда уже точно - эти звуки никто не услышит...а пока не потрачена - "слышать" звуки хоть кто-то, но - будет...
это при условии, что звуки - материальны, а не являются слуховыми галлюцинациями и не являются выражением отношений или чувствами...
отсюда вывод - материальные вещи и взаимодействия и без Наблюдателя обладают информацией, поскольку энергия то - была потрачена...это фантазии или слуховые галлюцинации без Наблюдателя - не существуют...а завывание ветра или шум моря - вполне себе информация, существующая независимо от наблюдателя...

Склеено Вчера в 06:37:00

Если бы оно было разное, эти два сознания никак не смогли бы коммуницировать друг с другом. Хотя иногда такое случается. Когда сознание не адекватно реальности.
ну, вообще то, человеческое сознание ни разу не похоже на сознание рыб или птиц...или саранчи...но оно может с ними коммуницировать...и даже наоборот...рыбы вполне себе коммуницируют с сознанием человека, который их кормить приходит...просто вопрос коммуникации - это не вопрос устройства комуницирующих сознаний....коммуникация сознаний - это вопрос отдельный....
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Онлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 818
  • Репутация: +4/-13
За пределами зон ощущений органов чувств в головном мозге нет и не может быть никаких ощущений:
•   За пределами зрения нет ни образов, ни света, ни цвета
•   За пределами слуха нет никаких звуков.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 330
  • Репутация: +18/-4
если существуют звуки и их все слышат - это совершенно не означает, что существует источник этих звуков...

 Воздушный шарик или массовая галлюцинация? 
« Последнее редактирование: Вчера в 12:51:43 от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Eleanor R

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 530
  • Репутация: +80/-37
За пределами зон ощущений органов чувств в головном мозге нет и не может быть никаких ощущений:
•   За пределами зрения нет ни образов, ни света, ни цвета
•   За пределами слуха нет никаких звуков.

Почему? Докажите, что за пределами той области Вселенной, которую невозможно увидеть, нет ничего.
И чьего зрения и слуха? Если вы не видите Ниагару, то это не значит, что она не существует.

Склеено Вчера в 12:57:51
если существуют звуки и их все слышат - это совершенно не означает, что существует источник этих звуков...

 Воздушный шарик или массовая галлюцинация? 
Ну, источника может уже не быть, а звук только дошел
Чем больше власть, тем страшнее злоупотребления

 

.