Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 81546 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Минусы атеизма
« : 07 Август, 2013, 09:20:40 am »
Если кто-то задаёт вопрос верующим с просьбой найти минусы в своей вере, то многие ли верующие сумеют на него ответить?!
 
А, между тем, это (не побоюсь этого слова) Коронный вопрос для проверки человека по поводу того, осталась ли у него хоть капля здравого смысла и критического мышления. Или вера его (с успешной "помощью" конкретной секты или без) уже промыла ему мозги настолько, что не осталось критического мышления в них даже с горчичное зерно, которое по словам Иисуса, знатока всех зёрен, является самым маленьким зерном на Земле.
 
Мы же, представители естественно-научного мировоззрения и Научного Атеизма, подумав, без труда можем назвать минусы атеизма. Потому что для нас не существует Абсолютного Добра и Абсолютного Зла. Следовательно, любая сущность будет обладать и плюсами и минусами и будет электрически нейтральна, как главный символ Научного Атеизма. Плюсы и минусы - разумеется, субъективно. Последнее непосредственно следует из отсутствия догматов об Абсолютах. И именно потому, кстати, наш атеизм - научный.
 
Предлагаю в этой ветке предлагать и обсуждать минусы атеизма. А также совместно решать, как с ними бороться.
 
Я лично вижу минусы современного атеизма в следующем:
1. в том, что атеисты не всегда могут достаточно чётко объяснить свой атеизм другим людям, а также в том, что они не всегда это делают. В результате у людей, порой, складывается неверное представление об атеизме, вплоть до суеверного страха перед ним (у некоторых).
2. В том, что не все люди, соглашающиеся с теорией эволюции как основой многообразия этого мира, могут объяснить её с достаточной степенью основательности другим людям, в результате чего у людей складывается неверное представление о теории эволюции как о недоказанной гипотезе.
3. в том, что атеисты вобщем разобщены, в отличие от верующих, которые объединены, по крайней мере, в секты и, по крайней мере, отдельными сектами наступают на науку.
 
Что в связи с этим мы могли бы сделать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #1 : 07 Август, 2013, 12:08:28 pm »
Цитата: "ВВП"
Мы же, представители естественно-научного мировоззрения и Научного Атеизма, подумав, без труда можем назвать минусы атеизма. Потому что для нас не существует Абсолютного Добра и Абсолютного Зла. Следовательно, любая сущность будет обладать и плюсами и минусами и будет электрически нейтральна, как главный символ Научного Атеизма. Плюсы и минусы - разумеется, субъективно. Последнее непосредственно следует из отсутствия догматов об Абсолютах. И именно потому, кстати, наш атеизм - научный.
Один догмат всё-таки есть - абсолютная относительность.
Думаю, каждый из присутствующих признает, что есть сущности, в которых больше минусов, чем плюсов, есть сущности, в которых больше плюсов, чем минусов, но ни один не согласится с утверждением, что в каждом явлении позитивное и негативное распределены поровну.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #2 : 07 Август, 2013, 14:45:46 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Один догмат всё-таки есть - абсолютная относительность.
Этот догмат звучит уже как нечто относительное  :)
Цитата: "Molodcov Yuriy"
ни один не согласится с утверждением, что в каждом явлении позитивное и негативное распределены поровну.
Да, согласен. По поводу электрической нейтральности - это я для красоты слога. К тому же очень трудно чётко определить границы того или иного положительного и отрицательного. Даже в моём списке некоторое можно разделить на большее число частей, а некоторое, может быть, можно объединить.
 
А вы лично согласны с приведёнными 1, 2 и 3? Если согласны, то как нам стоит уменьшить их отрицательное влияние на атеизм?
А если не согласны, то прошу вас контраргументировать.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #3 : 09 Август, 2013, 07:26:14 am »
Цитата: "ВВП"
К тому же очень трудно чётко определить границы того или иного положительного и отрицательного.
Субъективность определения положительного и отрицательного не обязательно означает безусловную относительность. Во-первых, часть интуитивных механизмов, с помощью которых мы формируем мнение о позитивном и негативном, утвердилась в результате длительного биологического и социального отбора. Общий критерий неизменен со времён коацерватных капелек – устойчивость и её поддержание (?). Во-вторых, противоречие между механизмом и его функциями есть ошибка системы. В-третьих, важную роль в составлении оценок "лучше - хуже" в контексте объективной реальности играет такой инструмент рационального мышления, как качественная мера (см.).
Цитата: "ВВП"
А вы лично согласны с приведёнными 1, 2 и 3? Если согласны, то как нам стоит уменьшить их отрицательное влияние на атеизм?
А если не согласны, то прошу вас контраргументировать.  :)
Согласен с пунктами 1 и 3. 1-я проблема, по сравнению с 3-й, не так уж значительна и разрешима грамотным разъяснением атеистической позиции, уточнением, совершенствованием (в ходе дискуссий) представлений самих атеистов об атеизме.
Со 2-м пунктом не согласен, так как считаю, что базовые знания по ТЭ и её доказательствам должны приобретаться самостоятельно. Одно из эристических правил спора гласит: "Спор возможен только при наличии определённой общности исходных позиций, которая способна стать источником начального взаимопонимания спорящих, а также известной суммы знаний о предмете спора" (с).
3-я проблема связана с тем, что атеисты, участвуя в атеистической и/или антиклерикальной пропаганде, инициативах, преследуют разные цели в зависимости от своих идеологических, прагматических, философских воззрений. У меня нет опыта участия в организации, поэтому воздержусь от рекомендаций. Несмотря на то, что атеисты нередко сочетают взгляды из различных направлений, в современном атеизме заметны следующие "блоки": сциентистский, коммунистический, либерально-западнический, антитеистический...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #4 : 09 Август, 2013, 12:43:40 pm »
Цитата: "ВВП"
Если кто-то задаёт вопрос верующим с просьбой найти минусы в своей вере, то многие ли верующие сумеют на него ответить?!
Сразу хочу обратить Ваше просвещенное внимание на то, что Вы совсем не указываете минусов Вашей веры. Все, что Вы делаете, это показываете, что некоторые атеисты плохо подготовлены для защиты своей веры. В самой же вере минусов совсем не видите. Что  вполне естественно: вера есть вера.  :wink:

Цитировать
А, между тем, это (не побоюсь этого слова) Коронный вопрос для проверки человека по поводу того, осталась ли у него хоть капля здравого смысла и критического мышления.
Вот и примените это "коронный" вопрос к себе: есть ли у Вас сомнения по поводу догматов атеизма или, хотя бы - по основному догмату веры, заключающемуся в утверждении "Бога нет"? Сразу сможете проверить своей здравый смысл заодно с критическим мышлением.  :D

Цитировать
Мы же, представители естественно-научного мировоззрения и Научного Атеизма, подумав, без труда можем назвать минусы атеизма.
Атеизм сам по себе есть один большой минус. Такая вера со знаком "-": верую в то, что Бога нет.

Цитировать
Потому что для нас не существует Абсолютного Добра и Абсолютного Зла.
По сути для христиан, например, тоже не существует таких понятий.

Цитировать
Следовательно, любая сущность будет обладать и плюсами и минусами и будет электрически нейтральна, как главный символ Научного Атеизма.
Фэнтезийный "научный" атеизм здесь совершенно не при чем. Естественно, любая сущность в материальном мире несовершенна.

Цитировать
Плюсы и минусы - разумеется, субъективно. Последнее непосредственно следует из отсутствия догматов об Абсолютах. И именно потому, кстати, наш атеизм - научный.
То есть Вы считаете, что утверждение "Бога нет" не является абсолютным утверждением? Но это же основной абсолютный догмат атеизма! Хотите его оспорить? :D  

Цитировать
В том, что не все люди, соглашающиеся с теорией эволюции как основой многообразия этого мира, могут объяснить её с достаточной степенью основательности другим людям, в результате чего у людей складывается неверное представление о теории эволюции как о недоказанной гипотезе.
Проблема в том, что она и есть недоказанная. Собственно, поэтому и теория, а не, скажем, закон.

Цитировать
в том, что атеисты вобщем разобщены, в отличие от верующих, которые объединены, по крайней мере, в секты и, по крайней мере, отдельными сектами наступают на науку.
Хотите основать свою секту в поддержку "научного" атеизма? Претендуете на лавры Рона Хаббарда?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Минусы атеизма
« Ответ #5 : 09 Август, 2013, 13:38:38 pm »
Как Малышу не надоело одну и туже глупость писать? Уже 100500 раз ему объяснили, но до него не доходит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #6 : 09 Август, 2013, 13:42:53 pm »
Цитата: "Змей Горыныч"
Как Малышу не надоело одну и туже глупость писать? Уже 100500 раз ему объяснили, но до него не доходит.
Вы с чем-то конкретно не согласны или так - побрюзжать по-стариковски?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Минусы атеизма
« Ответ #7 : 09 Август, 2013, 15:11:58 pm »
Сколько лет вашей песне: "Атеизм это вера"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #8 : 09 Август, 2013, 16:29:55 pm »
Molodcov Yuriy,
 
===в современном атеизме заметны следующие "блоки": сциентистский, коммунистический, либерально-западнический, антитеистический...
 
Сциентистский - это научный? Тогда атеизм, вообще говоря, по определению является научным. Хотя... Есть атеизм, так сказать, бытовой. "Не верю в бога, потому что мне так удобно, а объяснить ничего не могу". Такая позиция, конечно, не очень хорошая. Более-менее продвинутый верующий из такого атеиста, чего доброго, верующего сделает.
 
Антитеистический? Я думаю, что атеизм также по определнию и антитеистический.
 
Политическте направления в атеизме, я думаю, строго говоря, не имеют отношения к атеизму. Есть верующие в бога среди коммунистов. А уж сколько их среди современных либерально-капиталистических политиков!
 
===базовые знания по ТЭ и её доказательствам должны приобретаться самостоятельно
 
Оно, конечно, да. Но! ТЭ является частью фундамента атеизма. Атеизм, конечно, не из ТЭ следует, а скорее следует из принципа достаточного основания. Но ТЭ напрочь противоречит многим догматам верующих о любящем, сострадательном, справедливом, бесконечно мудром, всемогущем.
 
Малыш,
 
===есть ли у Вас сомнения по поводу догматов атеизма
 
Давайте рассмотрим функцию вероятности истинности. Пусть это будет Р(t), зависящая от времени. тогда для атеизма P(t)=0.999999..., а для веры P(t)=1. В свою очередь, производная этой функции, показывающая её изменение во времени будет для атеизма dP/dt>0, для веры dP/dt=0. Причём, прошу обратить внимание, что количество "девяток" в функции вероятности истинности атеизма - не бесконечно. "девятка" не в периоде. Количество "девяток" в каждый момент времени очень большое, и с каждым последующим моментом времени возрастающее, что показывает производная функции.
 
Вы уже поняли о чём это говорит? Это говорит о том, что атеизм с каждым днём всё больше и больше доказывается всей человеческой практикой, но, тем не менее, не является абсолютным догматом. Атеизм удовлетворяет критерию фальсифицируемости, является принципиально опровержимым. Не опровергнутым, а опровержимым, прошу заметить. Именно поэтому атеизм является научным. В свою очередь, вера - это догмат. Абсолютная истинность, не меняющаяся во времени, а потому - ненаучная.
 
===верую в то, что Бога нет
 
Если верующий верует в то, что бог есть, а атеист верует в то, что бога нет, то это равносильно следующему высказыванию: "курящий курит табак, а некурящий курит отсутствие табака". :)
 
===По сути для христиан, например, тоже не существует таких понятий
 
Бог - это Абсолютное Добро, Сатана (Дьявол) - это Абсолютное Зло. Разве у верующих не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #9 : 10 Август, 2013, 08:07:02 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Сколько лет вашей песне: "Атеизм это вера"?
Если атеизм это не вера, то зачем топикстартер сравнивает его с верой? Это нелогично. ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »