Форум атеистического сайта

Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: WFKH от 30 Январь, 2006, 12:11:59 pm

Название: Иной взгляд на Христианство.
Отправлено: WFKH от 30 Январь, 2006, 12:11:59 pm
Общности людей складывались веками, не многие знают достоверно историю своего рода? Каким богам кланялись прадеды, какие "щи" хлебали, каким словом называли "хлеб", с кем и почему воевали и т.д.? Воскреси любого из них: каждый из нас был бы ему одинаково чужд. Языки, религиозные каноны, традиции, внешний облик, национальности, ...- всё со временем меняется. Ещё сегодня для некоторых людей название племени: понтиец, вятичь, саяк и т.д. звучит как национальность; религию каждый понимает по-своему; диалектов чуть меньше чем людей.
Что-же нас объединяет? Дурак и невежда - он везде дурак; умный, образованный, культурный, ...-он и в тундре и в Сахаре остаётся таковым, независимо от остальных принадлежностей. Любой народ, любое племя, гос-во, ...- все гордятся умными и помалкивают о дураках. Но, что (кроме генных мутаций, на которые пенять бесполезно) делает одних великими, а других ущербными?
Культура, основы которой формирует доминирующее мировоззрение, которое зависит от среды обитания, особенностей быта и питания, традиций и суеверий в системах административной и духовной власти и наконец - от вдумчивости и инициативности каждого из нас.
Человек рождается для деятельности, но чем бы он не занимался, на скрытом Смысловом ("небесном") плане он в составе общества мечется между двумя разнонаправленными векторами.
Один вектор + ведёт к Знаниям, к Логосу - логике, к Пониманию, к Смыслу всего Сущего, к Закону - законности и правопорядку, к Науке, к Правде Жизни, к взаимопониманию, к взаимоуважению, к ценности личности, к власти человека над капиталом - деньгами, к правоСудию, к принципиальности и конкретности, к открытости и критике, к Триединству Бытия, к Гармонии, к Истинному Богу.
Другой вектор - ведёт к вере, к забдуждениям, к хаосу бессистемных представлений, к власти авторитетов, к нетвёрдости Духа, к метаниям души - страстей и эмоций, к логике произвола и суеверий, к тайнам и секретам, к власти капиталов - денег над людьми, к интригам и заговорам, к порочному кругу лжи - страху - насилию - лжи, к единоначалию и единовластию, к праву силы - денег - подлости - беспринципности, к бесправию слабого - честного - совестливого - принципиального, к нескончаемым конфликтам и войнам, к воспроизводству мафиозных структур от банд до церквей и государств, к культу тела перед Духом, к отрицанию и призрению Науки, к использованию Логоса для размножения и распространения лжи, к лицемерию и пороку, к взаимной ненависти и противопоставлению людей, к праву наследования награбленного, к бездумному распылению природных ресурсов, к разрушению экосферы ради новых сверхприбылей и власти, к самоуничтожению людей и цивилизации, к лживому и лукавому Дьяволу.
Можно продолжать и далее, но принципиальные пункты обозначены. Отображением эти векторов на православном кресте служит наклонная перекладина. Она символизирует трудности и сложности восхождения к Божественной Истине и безответственную лёгкость скольжения во мрак Дьявольской пристрастной лжи.
Так что христианство не просто вытеснило Эллинизм, оно совершило подмену ИСТИННЫХ ценностей на ложные, Учение Иесуса Христа на Веру в святость церкви Иисуса Христа.
Те "книжники и фарисеи", которых Христос* обличал во лжи, лицемерии, догматизме и бездумной обрядовости в угоду власти, воспользовались неграмотностью Учеников - Апостолов, извратили Учение в Религию, Братство равных носителей Света Духа Святого - Понимания СМЫСЛА Бытия в стадо рабов - овец Бога лжи - Фараона власти и тьмы.
Как сталинисты перехватили власть из рук убеждённых коммунистов за 10 лет с помощью лжи, клеветы, интриг и заговоров, так новообращённые "христиане" из касты правителей "оседлали" свободолюбивое первоначальное - ИСТИННОЕ Христианство и канонизировали в удобной для своей личной власти форме.
Только поэтому современное христианство порождало и порождает ненависть и войны, воевало и воюет с Наукой, тщетно оберегает тьму безответственной веры в своих склепах от Света Понимания и Здравого Рассудка.

* Христос - Мессия - исполнитель великой миссии служения ПРОСВЕЩЕНИЮ Человечества. Для Понимающих важен Смысл его Учения. Для верующих - кто он, какого рода-племени, какие "чудеса" показывал, как крестился и молился и т.д. Истина требует Понимания, ложь - чудес и бездумной обрядовости. Истина едина всегда и для всех, ложь многолика и феерична как калейдоскоп - у каждого своя и меняет обличье сто раз на дню.
Верующий читает "не лги" - идёт торговаться и лжёт, "не укради" - крадёт без сожаления (ведь для себя же - чем я хуже других), "не стяжай" - стяжает все соблазны, как иначе ублажить гордыню, "не прелюбодействуй" - а куда же девать деньги и власть?
Многие называют себя атеистами, безоглядно преклоняясь Момоне, цинизму, животным страстям и в конечном счёте всё той-же лжи - Дьяволу.
Кому и чему мы служим?
Название:
Отправлено: WFKH от 30 Январь, 2006, 12:17:35 pm
. Я восприримаю Человечество как большую "деревню" или племя, живущее на маленьком "космическом острове". По логике "естественной эволюции" биологический вид, не имеющий препятствий к размножению должен повторить судьбу "Критских коз"(выгрызть, вытоптать, исчерпать источники собственного существования).
Люди, в каком-то смысле, не козы. Они могут преодолевать естественные препятствия, расселяться и/или убивать друг-друга в борьбе за средства существования.  Если не ошибаюсь, вы не видите альтернативы этой закономерности? Пока убивали колющими и режущими предметами, это было экологично - доставляло источники питания другим формам жизни.  Но, способность людей к познанию и логическому мышлению привела нас к орудиям "защиты", которые напоминают "пояс шахида"- одно неверное движение и встречай Аллах наши души!
Теперь другой аспект проблемы.  Чем современные индустриальные и не очень государства (в принципе) отличаются от "деревенских семей"?  В каждой "семье есть папа", "мама" и "детишки" - мы с вами.  Только "огороды" уже поделены и довольно основательно истощены.
"Папы" всегда страдали авторитаризмом, ведь очень часто надо было посылать "детишек" на смерть (войну) для захвата "соседского" "огорода" и скарба.  Объяснять разумными доводами неоходимость взаимоуничтожения ума не хватало, слишком долго и неэффективно - ведь они несмышлёные.  Куда проще с "младых ногтей" внушить ВЕРУ в "небесного Папу", наместником которого является "земной Папа"!  (Лирическое отступление: Дворняжка принесла "мутанта" другой породы, который стал в 3 раза больше Мамы, но по-прежнему поджимает хвост перед ней!)  Этот эффект используется и по сей день.  Главное с пелёнок привить СТРАХ Божий и ВЕРУ в авторитеты: ощущение зависимости, беззащитности, предрешённости - фатальности.  Концентрированным выражением ощущения фатальной предопределённости является фраза: "А что я могу, один?".  Украсть могу, убить могу, урвать побольше денег могу! Избавиться от "условных рефлексов", которые привила мне "с молоком матери", неизменная со времён первых амёб, бездумная система взаимопоглащения - ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ = не могу!  
Для этого надо свергнуть того Фараона - Бога, который одним дуновением "может" нас всех создать или уничтожить.  Нет, это невозможно!?  Следом усомнимся в авторитете "земных Пап", придётся начать самим думать, а это так утомительно - особенно с непривычки.  Дальше - больше! Вся ответственность за собственную жизнь, за судьбу детей, внуков, города, страны, цивилизации обрушивается с "небес и Господарьства" прямо на наши хрупкие плечи???  (Небыло забот - купила баба порося!)
У этой "задачки" есть (как всегда) три ответа:
1) НОРМАЛЬНЫЙ:  Оставить всё как есть! Не придётся делать усилий, процессы думания строго разграничить на бытовые - реальные и философские - экзистенциальные, ещё лучше эзотерические = строить сложнейшие канструкции "виртуальных домиков", от которых ни пользы ни вреда особого (кажется).  Одни сеют, другие пашут, ... и т.д.  Каждый занят своим делом, а думают пусть (кони, у них головы большие) и политики. У коней не получается, у политиков своих забот "выше крыши" = пусть думают идеологи, системщики, социологи и философы, они за это деньги получают.  Ну, а мы (коль скоро обретаемся на одноимённом форуме, говорим: "Инициация моделирования образа в сознании реципиента в ответ на первичный информационный импульс приводит к его(образа) активации и императивному моделированию в качестве реверберирующего информационного импульса в среде коллективного сознания."  Ну чё? Скушали? Вот и разбирайтесь с "императивным моделированием реверберирующего импульса"- мы своё честно отработали в полном соответствии с императивами современной философской мысли.  Мы ещё несколько международных конгрессов проведём, чтобы затвердить окончательные "императивы" и осудим "возмутителей нашего устоявшегося сознания".
Тем временем "рулевые Папы" наших расплодившихся "семеек" начинают замечать, что "наш паровоз" летит вовсе не в "комунну", тормоза не работают, энтузиазм "кочегаров кап. экономики" может остановить только полное исчерпание всех жизненных ресурсов, а "спираль эволюции" всё более начинает напоминать ловушку или петлю на шее.
Они уже давненько беспокоятся. Одни разрабатывают планы "звёздных войн", "локальных ядерных зачисток", проекты "космических Ноевых Ковчегов", "избирательных пандемий- эпидемий", "золотых миллиардов - (миллионов). Другие строят "китайские стены" локального значения и сколачивают отряды самообороны от обречённых "овечек - козочек - детишек". Ну, а все остальные зажмуривают глазки и уповают на "волю Божию" = пока ещё не больно можно порассуждать о критериях личного успеха, о "неисповедимых путях эволюции", о том, что смерть всё равно не минует и гореть от напалма может быть даже лучше чем сидеть на колу.

2) "РЕАЛЬНЫЙ", «оптимистический» - как говорилось в фильме "Про бизнесмена Фому".  Прилетят инопланетяне и решат все наши проблемы одним махом. Поэтому "не берите в голову ...!" -  "И прекратите наступать или оборонятся-думайте и рассуждайте "как получается"."
3) "ФАНТАСТИЧЕСКИЙ", "пессимистический" - вернуться к здравомыслию.  Прочитать эту тему "Бог или Дьявол?" очень внимательно, поворошить собственную память и по необходимости - библиотеки, чтобы понять (не поверить) = НЕ БЫЛО, НЕТ и НЕ БУДЕТ других устроителей нашей жизни, кроме НАС самих.  
КАК и ЧТО нам (мне) делать?
Не буду давать ссылок, поскольку прямых ссылок к "Законченной Истине" нет и не будет. В согласии с теорией "Векторного развития" нет состояний, есть фиксируемые пункты (фотографии) вечного движения из прошлого в будующее, под управлением вечных и неизменных Законов Бытия.  Законы не написаны на тайных скрижалях, их приходится постигать, формулировать, уточнять, проверять и много-много раз переосмысливать на фоне удачь - счастья, благополучия, гармонии, мира и т.д. или неудачь - пота, крови, страданий, войн и пр.
Если прибегнуть к матиматическим аналогиям, мы вплотную приблизились к точке (аннигиляции) = 0 начала координат, двигаясь по вектору графика степенной функции: У=Х в степени 1/3. Где Х= Время, У= степень удаления от ДЬЯВОЛА веры, лжи, страха и насилия или, что равно: степени приближения к Истинному БОГУ Знания, понимания, творчества, правды, истинной любви без очарований и разочарований, без войн, стаданий и пр., но с крепнущей НАДЕЖДОЙ.

  В книге 3 Быт. 24. этот пункт описан: "И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского херувима и пламенный меч обнажающийся, чтобы охранять путь к древу жизни."
Чем закончится для нас переход из области отрицательных значений в точку аннигиляции? Ударом ядерного меча рукой херувима нашей собственной дикости и глупости или переходом к благоразумию и действительно Вечной Жизни - Интеллектуальной Цивилизации.
Послесловие:
Мы не знаем сколько времени понадобилось нашим предкам для изобретения колеса, резьбы, гвоздя, и и и. Для избавления от "блинной" теории стоения Земли и геоцентрической системы Мироздания понадобились долгие столетия и многие человеческие жертвы.  Но, нашлись "не Боги"- люди, которые жертвуя собственной жизнью тянули Человечество к Истине и Спасению.  В чём спасение?  В том, чтобы пройти точку 0 – (обнуления) как разумные существа, иначе – «секир-башка», ДО момента достижения «точки возврата» в исчерпании жизненно важных природных ресурсов планеты Земля.  Мы знаем, что такое паника на стадионе, но и в кошмарном сне не можем себе представить общечеловеческую панику от обвального сокращения добычи нефти и газа.  Начнётся такая бойня, которой будет один конец.
Некоторое число «мутантов» возможно останется, деградирует до уровня неандертальцев, но на вторую попытку построения разумной цивилизации через несколько тысячелетий - нашего металлолома будет не достаточно. Да и вряд-ли благоразумно устроить себе вселенский «хара-кири» из-за неумения договориться.
Название:
Отправлено: KWAKS от 30 Январь, 2006, 16:24:18 pm
Цитата: "WFKH"
Да и вряд-ли благоразумно устроить себе вселенский «хара-кири» из-за неумения договориться.


Намерения Ваши похвальны,уважаемый WFKH,но..
что-то я не припоминаю в истории цивилизации случая,
чтобы конфликты разрешались "благоразумно".

А разрешались ТОЛЬКО ПРОТИВОСТОЯНИЕМ ..
до полного подавления противника.

А даже если одна из сторон и проявляла милосердие -
то себе же и во вред : через некоторое время "потерпевшие" брали реванш ..
и тогда уже НЕмилосердно "рвали" противника в клочья.
Название:
Отправлено: WFKH от 31 Январь, 2006, 01:34:31 am
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "WFKH"
Да и вряд-ли благоразумно устроить себе вселенский «хара-кири» из-за неумения договориться.

Намерения Ваши похвальны,уважаемый WFKH,но..
что-то я не припоминаю в истории цивилизации случая,
чтобы конфликты разрешались "благоразумно".

Сегодня возможна война как 2-я Мировая?
Трудно себе представить!  Сегодня никто не хочет служить "пушечным мясом".  Десятки, до нескольких тысяч погибших со стороны развитых стран люди ещё терпят, но не более. Сейчас все повязаны почти единой экономикой и намного больше зависящих от магазинов чем 30-50 лет назад. На 3 дня нарушатся поставки в магазины и все будут на улице, начнут душить политиков.
В столкновении европейского и азиатского блоков победителей не будет.  Думаете сильным Мира сего хочется остаться "неандертальцами" на выжженой Земле?  Придётся договариваться, только на каких условиях и принципах?  Вариантов не много!  Я знаю только два: оптимистический и пессимистический - без жертв и с огромными жертвами.
Название:
Отправлено: KWAKS от 31 Январь, 2006, 12:50:40 pm
Цитата: "WFKH"
Сегодня возможна война как 2-я Мировая?
Трудно себе представить!  

Да и незачем.Уже идет Тотальная Мировая - без фронта и тыла.


Цитата: "WFKH"
Сегодня никто не хочет служить "пушечным мясом".

А никто их и спрашивать не будет.


Цитата: "WFKH"
Думаете сильным Мира сего хочется остаться "неандертальцами" на выжженой Земле?

Придётся ..


Цитата: "WFKH"
Вариантов не много!  Я знаю только два: оптимистический и пессимистический - без жертв и с огромными жертвами.


И то : оптимистический - очень фантастический.
Следовательно : остаётся - "с огромными жертвами".
Название: Борьба Лжи с Истиной.
Отправлено: WFKH от 31 Январь, 2006, 15:43:10 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "WFKH"
Да и незачем.Уже идет Тотальная Мировая - без фронта и тыла.

А никто их и спрашивать не будет.

И то : оптимистический - очень фантастический.
Следовательно : остаётся - "с огромными жертвами".

Ещё год назад я тоже не видел возможности благополучного исхода, но: Кто ищет, тот всегда найдёт!  Из той ограниченной информации, которую я имею можно сделать вывод, что многие энтузиасты и даже организации подошли совсем близко к решению этой проблемы.  
Как и во всех практических делах, необходимо осознать имеющуюся ситуацию, поставить побольше вопросов: Что же мы хотим и чего не желаем? Затем начать отвечать на каждый вопрос в отдельности и устранять противоречия. Это алгоритм решения любой задачи - от семейной до глобальной.
Единственное и непременное условие успеха - полная непредвзятость = критичность.  Ни слова не принимать на ВЕРУ, многократно сопоставлять данные различных источников и т.д. Одним словом: СУДИТЬ своим мысленным судом на принципах "Римского права", то есть: максимально учитывать аргументы апологета и критика версии, с проведением очных ставок и следственных экспериментов, многократно ставить себя на место каждого участника событий и пытаться понять логику и психологию его возможных действий.
Далее идёт аргументация исторической неизбежности борьбы Духа с Душой, Истины с Ложью, Познания с Верой, если хотите Бога с Дьяволом!

Язычество по своей сути очень экологичное, демократичное и не агрессивное верование. На примере некоторых языческих племён (северные, африканские и латиноамериканские народы) видно, что они почитают окружающую природу как обиталище Богов. Им не свойственна жадность или расточительность. Их Боги, как и в Буддизме могут бороться между собой, но в конечном итоге договариваются и соседствуют мирно, занимаясь каждый своим делом. Люди, воспитываясь и действуя в рамках такого мировоззрения поступают идентично.
В античном средиземноморье были благоприятные условия для развития торговли и постепенно местные элиты городов-государств накопили определённую культуру производства, товарного и денежного обмена, что привело к возникновению роскоши. Дальнейшую экспансию алчности и самолюбивых властных амбиций сдерживал демократизм родо-племенного "вече" и парламентаризм (советы старейшин, сенаты и ...).
Возрастание населения компенсировалось наличием свободных территорий и постепенной миграцией в глубь континента. Торговцы, Апостолы и др. безбоязненно могли путешествовать, останавливаться на жительство в любом регионе того цивилизованного Мира. Элиты соседних и отдалённых гос-в были связаны многочисленными родственными связями. Были стычки как и на Руси до 1200 г.г., но это не была идеология тотального насилия и экспансии. Почитайте исторические повествования: князья и царьки заключали бесчисленные мирные договоры и соглашения, но ложь и интриги придворных вели к новым стычкам. Это вырабатывало хроническое недоверие и милитаризированную структуру единоначалия в управлении ("гонка вооружений"). К сожалению это исторически предопределённая "болезнь роста".
Светской и церковной элите нужна была другая идеология на базе мировоззрения ЕДИНОНАЧАЛИЯ для слома устаревшей "демократитеской" и утверждения монархической структуры власти. Развитие философской мысли и бытового сознания всё более демонстрировали возрастающую роль личности, личного успеха, персональных свойств, качеств, знаний и навыков. Возникновение атомарной теории, развитие математики, логики и других научных знаний - всё подводило к мысли о скрытом (внутреннем) единстве Бытия. Умных, вдумчивых и наблюдательных людей всегда было достаточно, чтобы создавать и распространять различные теории - модели объяснения наблюдаемых процессов и явлений.
Поэтому идея монотеизма не могла не стать ведущей. Но многовековые традиции воспитания не так просто преодолеть. Кроме того, большие трудности возникали в вопросе приоритета указаний иерархической структуры власти над моральными установками исполнителей. Это сегодня для большинства "приказы не обсуждаются", в те времена это было не столь однозначно, как и сегодня на властном "олимпе". Не приказы должны были основываться на Законах, а законы - подстраиваться под приказы императоров и чиновников.
Правда многие, в том числе и Платон, видели в иерархической структуре личной власти опасный источник ЛЖИ, интриг, заговоров, страха, насилия, новых войн и бесчисленных страданий людей.
Был-ли Иесус элином, евреем или собирательным образом не суть важно. Идея Христианства возникла в противовес утверждавшейся мафиозной структуре власти. Исторически это было альтернативное монотеистическое, но демократическое движение, призывавшее к рациональному осмыслению и обустройству частной, общинной, общественной жизни и структуры власти.
Первые Христиане не признавали право "вчерашних вождей и шаманов" на поборы и насилие по отношению к своему племени. Священные родословные традиции приводили к парадоксам: царь по происхождению мог быть ниже своего слуги и с этим приходилось считаться. Христиане создавали общины равных - братьев Христовых перед Богом, но не перед земными властителями. Они не шли на уступки в оказании почтения официальной религии и власти. Кому это понравится?
"При императоре Траяне (98-117г.г.) римской власти предписывалось всеми силами убеждать Христиан принести хотя бы самую формальную жертву, несколько зёрен, перед статуей императора*" (Из инструкции Плинию Младшему о применении законов Нерона.*) Только несговорчивость Христиан принуждала римлян к репрессиям. Надо думать: любая другая власть также требует к себе почтения. Хотя многие Христиане занимали высокие административные посты, гонения продолжались в основном до 313 г. Христианство вступало в эпоху Вселеленских соборов (Первый в 325г. в Никее).
Во многих общинах уже сложилась иерархия власти из грамотных отпрысков богатых семей: требовалось закрепить её в единых священных книгах. В ходу было много писаний препятствовавших структуризации церкви. Изначально в каждом населённом пункте была своя церковь - община, но с единым Учением Христа, которое опиралось на здравомыслие и воспитывало независимых в Знаниях людей.
Император Константин первым признал христианство гос. Религией, но ему и новой церковной иерархии нужны были почтительные подданные. Уже во втором веке христиане борятся не столько с язычеством и монополией власти, сколько между собой. "Уже Иоанн Богослов опровергал учение гностика Керинфа*". Затем многие века велась кровопролитная междоусобная война сторонников ЗНАНИЯ и ВЕРЫ. В современной терминологии это: гностицизм -(познание), маркионизм, монтанизм, манихейство, эллинизм, учение Оригена, арианство и многие другие "еретические" течения в христианстве.
"Император (Константин) потребовал от присутствующих (318 епископов -(надзирающих) + дьяконы и пресвитеры) поимённого голосования текста вероисповедания, угрожая ссылкой тем, кто не признает (1 Никейского) соборного решения. Только два епископа дерзнули противостать императорскому решению и были сосланы вместе с Арием.*) "Первый Вселенский Собор ... составил первые 7 членов "Символа Веры"... установил время празднования Пасхи, издал 20 дисциплинарных канонов и подтвердил старшинство за древними апостольскими кафедрами Рима Антиохии, Александрии и Иерусалима.*"
Этой сделке с Разумом, с Совестью, с Властью, с Ложью и Верой мы обязаны всеми маразмами последующих столетий.
Всё остальное, обычная хронология борьбы за место под "солнцем" спеси, наживы, ЛЖИ_ЛЖИ_ЛЖИ!

*- Закон Божий. Пятая книга о православной вере. ББК 84 Р1 Д 38 ISBN 5-85255-021-3
Copyright by YMCA-PRESS_ Paris. Издательский центр 'ТЕРРА', 1991.
Название: ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?
Отправлено: WFKH от 31 Январь, 2006, 23:34:32 pm
Цитировать
Да и незачем.Уже идет Тотальная Мировая - без фронта и тыла.
Цитата: "WFKH"
Сегодня никто не хочет служить "пушечным мясом".
А никто их и спрашивать не будет.
Цитата: "WFKH"
Думаете сильным Мира сего хочется остаться "неандертальцами" на выжженой Земле?
Придётся ..
Может быть ещё не всё потеряно?

ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?

Выходить на улицы, бить стёкла, оказаться мародёрами и маргиналами, быть битыми и "судимыми"= условные сроки только для своих убийц!? Тем более всегда находятся провокаторы, которые подведут под суд кого угодно. Это не метод.
В судебных коридорах тоже пока делать нечего!  В стране, у которой нет даже "Свода Законов" судят по указам и телефону.

 1)  Совсем недавно я предлагал В. Шендеровичу подписать депутатский договор с избирателями на один год с обязательством ежегодно заключать новый юридический договор. При этом важна лишь его подпись и членов его штаба. Депутат - законодатель, законами можно заставить работать и исполнять свои обязанности любого, вплоть до президента. Вы думаете он ответил или воспользовался 100% шансом выиграть выборы? У него были другие планы!
В договоре должно быть указано, что в обмен на депутатский оклад и льготы он обязуется информировать избирателей о предстоящих голосованиях, спрашивать мнение избирателей через свой штаб и объединение избирателей, периодически отчитываться о результатах деятельности своей команды. Кроме того - краткое изложение законодательных инициатив, которые он намерен выдвинуть перед Думой. Оказывать всемерную поддержку избирателям, защищающим в судах личные или общие гражданские права.
 2) Выдвигать в депутаты Гос. Думы исключительно практикующих адвокатов и юристов и только тех, которые ещё до сбора подписей подпишут нотариально заверенные договора и раздадут ХХ копий избирателям и общественным организациям.
 3) Отпадает необходимость в доргостоящих пиар кампаниях, у избирателей будет время спокойно сопоставить серьёзность намерений каждого кандидата и резко повысится качество Законов. Суды станут СУДАМИ, карманные сми - ответственными перед Законами и избирателями СМИ и т.д.
 4) Появится возможность борьбы с коррупцией с помощью Закона: Взяткодатель неподсуден! Выявивший взяточника и выступивший перед судом в качестве свидетеля получает единовременную премию в 3 раза больше суммы взятки, которая выплачивается спец. фондом государста немедленно по решению суда, доказавшего факт взяточничества.
Уверяю вас, через месяц не будет желающих брать взятки.
Эта технология будет работать повсеместно и на любом уровне.
[/quote]
Название: Re: ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?
Отправлено: WFKH от 02 Февраль, 2006, 03:05:00 am
Соберите все ваши аргументы в кучу, и скажите что вас заставляет не верить?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Аргументов больше, чем достаточно, необходимо желание их воспринимать. Недавно, кажется в "Европа экспресс" прошла информация, что католические священики признали Библию творением рук человеческих (далкеко не всё от Бога).
Но тогда вопрос? Что от Бога? Душа или Дух?
Вера не предполагает доказательств! Да и какие могут быть доказательства тому, с чем не можем контактировать, кроме как в воображении. Почему вы мне не поверите, если я объявлю себя принцем или Мессией? Потребуете доказательств? Поскольку я здесь-реальный, а не миф! С мифов как спросишь? А кто такой Мессия? Неутомимо исполняющий высокую Миссию! Давно признанно, что нет выше миссии, чем нести людям Знания, но(не болтовню из пустого в порожнее)
Но, если написано "В начале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог"? Слово - это Логос, без которого нет Логики! Логика отвергает несуразности и противоречия! Лицемерная Вера допускает всякую нелепицу и призывает верить Сердцем - чувствами -эмоциями! Зачем?
Представте себе Учителя, -так называли Христа (на Ты) ученики, который явно видит, что эти "дикари"- (дети малые, неразумные) не в состоянии понять Смысла его Учения! Каким иным способом он мог передать будущим поколениям хоть обрывки своих Знаний?
На что Он надеялся? Пройдут поколения и эти "варвары" научатся пользоваться Логикой, начнут понимать Смысл Его Слов! Что вышло? Лицемеры коих Он обличал в тупой обрядовости, перекочевали их одних Храмов лжи в другие, успешно продолжают доходный "бизнес" по охране "священой Коровы" глупости! Да ещё наслоили канонических догм, облегчающих "стрижку овец"!
Египетские пирамиды построены тоже с расчётом, что знания, которые сохранены от предыдущей цивилизации должны быть недоступны "варварам" сначала по причине технической слабости и религиозной мути в головах, затем, как памятник архитектуры! Варварам излишние знания, как боеприпасы детишкам!
И пока мы не в состоянии далее трёх высказываний следовать Логике Смысла, "пастись" нам на "лужайке радужных заблуждений"!
Всем понятно, что ни одна религия не может тягаться с Наукой! Но Наука - дело утомительное, а утешение "непонятливости" в любом храме: - "не тужься, один чёрт ничего не поймёшь. Переложи всю ответственность на Бога и живи как знаешь! А мы тебя сначала постращаем, затем "обуем" и наконец выпишем успокоительного!"
Я ещё не касался вопроса сотворения человека. Загляните в любой мед. справочник и проясните вопрос о происхождении гермофродитов?
Имеющий уши, услышит только тогда, кагда захочет услышать!!
Название: Re: ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?
Отправлено: WFKH от 02 Февраль, 2006, 03:11:12 am
Вы не задумывались, почему произведения одних авторов выпускают миллионными тиражами, а другим не дают публиковаться даже в газетах. Почему любая власть в первую очередь берёт под контроль СМИ и средства связи? Мафиозная власть единоначалия любит и афиширует только тех, кто защищает её кровные интересы.
 Я пишу о том, что был исторически закономерный период размножения (экстенсивного роста), который выработал и усовершенствовал правила и механизмы авторитарных, мафиозных и меркантильных взаимодействий в обществе. Но, условия резко меняются в наши дни (дорога поворачивает). Правила и механизмы должны измениться, но почему, зачем и каким образом?
Почему нельзя зажмурить глаза и лететь дальше - в пропасть. Одни не видят "пропасти", другие не видят иного выхода из ситуации, третьи по разным причинам живут на грани смерти в трансе полного безразличия. Но когда "грянет гром", мало кто будет креститься. Все, по скотской привычке вцепятся друг-другу в глотки и поздно будет пенять политикам, учёным, священикам и собственной беспечности. "Никто не даст нам избавленья!" Только все мы = каждый из нас, своим ПОНИМАНИЕМ и инициативой сможем предотвратить "потоп смерти"!
Разговор идёт не о фантазиях на религиозные темы и не  о искусстве владения словом. Сегодня нужны ответы на вопросы: Как не слететь с дороги эволюции?  Что должен понять и делать каждый из нас уже сегодня, чтобы не гореть в огне взаимного уничтожения "завтра"?
Вы знаете, что такое гангрена? Давно, я 3 недели провёл в госпитале. Один солдат сделал себе инъекцию в стопу по совету "знающих" как отдохнуть от "тягот и лишений воинской службы". Сначала удалили стопу, затем по колено, потом всю ногу - не знаю, выжил-ли.
Я убеждаю вас, что наши предсталения о реальности, которыми мы обосновываем наше поведение и наши действия каждый день. являются ГАНГРЕНОЗНЫМИ  для общества в изменившихся условиях.
Мы перекладываем ответственность на политиков, но они открыто заявляют, что не знают ЧТО делать и не могут решать нынешние проблемы в рамках имеющейся системы ценностей, имеющейся системы принятия политических и пр. решений и имеющейся идеологии  лжи, страха и насилия.
Могу сказать с полной гарантией: Новое Человечество должно стать единым "организмом", где каждая "клетка"- (человек) должна осознавать свою роль и функцию в поддержании жизнеспособности всей системы. Время политической, социальной и информационной беспринципности, безответственности, бездумности и безинициативности безвозвратно уходит, точнее: УШЛО! Скоро!  Намного раньше, чем мы сегодня можем предполагать: ВСЕМ будет ОЧЕНЬ БОЛЬНО и очень СТРАШНО! Гангрена лжи, страха и насилия развивается с огромным ускорением.
Первое лекарство от неё: ПОЛНЫЙ  ОТКАЗ ТО ВСЯКОЙ ВЕРЫ! Вера - это действительно опиум, а мы - наркоманы на грани полного истощения.
Желаю выздоровления!
Для сравнения:  
http://www.pravda.ru/topic/future-253/
Название: Re: ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?
Отправлено: KWAKS от 02 Февраль, 2006, 21:43:37 pm
Цитата: "WFKH"
Первое лекарство от неё: ПОЛНЫЙ  ОТКАЗ ТО ВСЯКОЙ ВЕРЫ! Вера - это действительно опиум, а мы - наркоманы на грани полного истощения.
Желаю выздоровления!
Для сравнения:  
http://www.pravda.ru/topic/future-253/


"Вот дали мне свободу - а что я с ней делать буду" В.С.Высоцкий.

Уважаемый WFKH ! Ваше сравнение "Вера - это действительно опиум" - некорректно !

Видимо Вы и не предполагаете - насколько опасна толпа "БЕЗ РУЛЯ И ВЕТРИЛ" ?

т.е. без веры и власти ! - это стадо мародёров.которое всё сметает на своём пути.

Вы уже забыли.что произошло в Нью-Орлеане ?
И так происходит ВСЕГДА - при малейшем ослаблении ВЕРЫ И ВЛАСТИ.
Название: Re: ЧТО ДЕЛАТЬ? и КАК ДЕЛАТЬ?
Отправлено: WFKH от 03 Февраль, 2006, 02:45:26 am
Цитата: "KWAKS"
Видимо Вы и не предполагаете - насколько опасна толпа "БЕЗ РУЛЯ И ВЕТРИЛ" ?
т.е. без веры и власти ! - это стадо мародёров.которое всё сметает на своём пути.
Вы уже забыли.что произошло в Нью-Орлеане ?
И так происходит ВСЕГДА - при малейшем ослаблении ВЕРЫ И ВЛАСТИ.

Странно! Процитируйте пожалуйста хоть одно мое предложение, которое можно расценить как призыв к нарушению общественного порядка.
Меня называли иногда "законником", имея в виду чрезмерное уважение к Закону и правопорядку, но никто ещё не обвинял меня в экстремизме.
Я "предполагаю" и знаю, что основная часть верующих числится сегодня при религиозных общинах или по энерции, по привычке или на всякий случай. Историческая память, Ольстер, разборки на Украине между конфессиями подсказывают некоторым практичным людям, что пока лучше сохранять членство из опаски оказаться "антихристом".  Уберите этот страх - завтра половина прихожан, или более, не явятся на молебен. О молодежи и коммерсантах и говорить не приходится. У них другой "БОГ"- "Меркурий"!  Если бы не льготы и не гос. поддержка, большая часть церквей давно бы закрылась.
ИЗ-за моих высказываний никто и никогда не пойдёт громить церкви или гос. учреждения. Я не пизываю к анархии, произволу и даже мирным митингам или демонстрациям. Я призываю ПОНИМАТЬ и ни чего больше!
События в Нью-Орлеане я не забыл, как не Забыл и цунами и 11 сентября и Ост Вест и Беслан и Ирак и Въетнам и Афганистан и индейцев и миллионы жертв после сдачи "Соц лагеря" - память ещё не изменяет. Но причем здесь вера, когда ведущая держава Мира может забросить десятки и сотни тысяч солдат на другой край Земли, но не хочет оказать помощь собственным гражданам?
Здесь уже разговор не о вере, а о деформированной системе ценностей, которую сформировала эта самая ВЕРА.
Еще один аспект: Я знаю, что неадекватные люди, склонные к экстремизму не станут читать мои тексты - их тянет в сон или к йаду.
Название:
Отправлено: KWAKS от 04 Февраль, 2006, 10:00:18 am
Цитата: "WFKH"
никто ещё не обвинял меня в экстремизме.

Нет никакой необходимости обвинять Вас в экстремизме.

Поинтересуйтесь историей ВСЕХ Земных Цивилизаций,посмотрите статистику :
ВСЕГДА наблюдается Строгая корреляция -
между упадком(ослаблением) ВЕРЫ И ВЛАСТИ и нарастанием экстремизма.


Цитата: "WFKH"
Уберите этот страх - завтра половина прихожан, или более, не явятся на молебен.

Простите,это Ваше предложение  обращено ко мнЕ ? Но я ведь не господь бог -
НЕ ВЛАДЕЮ такИИИми Могучими Силами для "убирания" Всеобщего Страха.

Цитата: "WFKH"
О молодежи и коммерсантах и говорить не приходится. У них другой "БОГ"- "Меркурий"!  

А позвольте спросить : давно ли Вы сделали это "эпохальное открытие" ?

Для справки(на всяк случай) сообщу Вам - Вы "немного" опоздали с приоритетом на него :
Это "эпохальное открытие" сделано ещё древними
и опубликовано в Бгахавад-Гите,Ветхом Завете Библии
и многих других Древних Рукописных Изданиях.


Цитата: "WFKH"
Если бы не льготы и не гос. поддержка, большая часть церквей давно бы закрылась.

При советской власти церкви не получали НИ КОПЕЙКИ ни льгот, ни гос. поддержки,но ...
почему-то закрывались и громились ТОЛЬКО НАСИЛЬСТВЕННО.


Цитата: "WFKH"
Я не пизываю к анархии, произволу и даже мирным митингам или демонстрациям. Я призываю ПОНИМАТЬ и ни чего больше!

а бОльше - и не надо !
Надеюсь,слыхали такое выражение :
"ДОБРЫМИ НАМЕРЕНИЯМИ - вымощена дорога в ад".
(и опять : открытие сделано древними и опубликовано в Библии).

Этот Закон адресован ИМЕННО ВАМ : Вы призывате ПОНИМАТЬ ,
а ПОНИМАНИЕ - АВТОМАТИЧЕСКИ ведет к ослаблению ВЕРЫ И ВЛАСТИ ...
а далее - см.выше : "ВСЕГДА наблюдается Строгая корреляция -
между ......".


Цитата: "WFKH"
Но причем здесь вера, когда ведущая держава Мира может забросить десятки и сотни тысяч солдат на другой край Земли, но не хочет оказать помощь собственным гражданам?

Вера здесь ИМЕННО ПРИ ТОМ что :
"ведущая держава Мира" ИСКРЕННЕ ВЕРИТ в свою Исключительную Миссию
и(соответственно) может себе позволить жертвовать собственными гражданами,
и забросить "сотни тысяч солдат на другой край Земли" -
для её(Исключительной Миссии) - ИС-ПОЛ-НЕ-НИ-Я !

А Вы своих сограждан призываете к безверию - и тем самым :
способствуете усилению Экспансии "ведущей державы Мира" !

А теперь спросите себЯ(без свидетелей) : ктО я ? в чьЮ дудку подыгриваю ?


Цитата: "WFKH"
Здесь уже разговор не о вере, а о деформированной системе ценностей, которую сформировала эта самая ВЕРА.

Простите за откровенность,но Вы слИшком субъективно оцениваете ситуацию.
ФАКТ,что деформация системы ценностей происходит.
Но реАльная причИна деформации вовсе не "эта самая ВЕРА" -
а её Категорическая Противоположность БЕЗВЕРИЕ ! ! !


Цитата: "WFKH"
Еще один аспект: Я знаю, что неадекватные люди, склонные к экстремизму не станут читать мои тексты - их тянет в сон или к йаду.


В этом я с Вами согласен,нО ... на всяк случай намекну Вам
на "опасность от наступания на грабли" :

Те Адекватные Люди,которые воспримут всерьёз Ваши призывы к "ПОНИМАНИЮ" -
ПОТЕРЯЮТ последние остатки ВЕРЫ И УВАЖЕНИЯ К ВЛАСТИ,
и(соответственно) - их ТОЖЕ потянет "в сон или к йаду".

а далее - ОПЯТЬ см.выше : "ВСЕГДА наблюдается Строгая корреляция -
между ......".

ВЫВОД : Не выдавайте Желаемое за Действительное !
Название: Подведем предварительные итоги.
Отправлено: WFKH от 04 Февраль, 2006, 11:42:27 am
Подведем  предварительные итоги.

1.  Большое спасибо за отклики и пожелания.  Мы и далее будем обобщать наиболее важные вопросы и предложения.  Следите за информацией, публикуемой под никами  WFKH ,  ВФКГ , Human ,  Delo
2.  На первом этапе необходимо спокойно и методично осмыслить все положения имеющейся информации. Вера должна уйти, ее место займет понимание и критически переосмысленное Знание. Не надо спешить, на это требуется время и его не надо жалеть. По каждому отдельному вопросу у Вас должно сформироваться представление свободное от пристрастности и эмоциональной предвзятости.
3. Знакомьте с этой информацией друзей. Каждый должен определиться: с кем он и в каком обществе он хочет жить в ближайшие годы?  Устанавливайте личные контакты с единомышленниками и поддерживайте эти темы на форумах. Не вступайте в пререкания с гонящими флуд -это их работа.
4. Мы не заговорщики, наши принципы: ПРАВОПОРЯДОК и максимальная открытость для всего и всех. У нас нет ВРАГОВ, есть ДРУЗЬЯ, которые еще не вполне понимают пагубности конфронтации и экстремизма.
5. Желающие продолжать дискуссии на профессиональном уровне могут зарегистрироваться :
http://phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=182

Обмен мнениями с другими форумами :
http://www.open-forum.ru/forum/1138727484/

http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=60&#entry1841991

http://www.contr-tv.ru/forum/read.php?4,78360
Название: Слово Благодарения!
Отправлено: WFKH от 05 Февраль, 2006, 14:02:01 pm
Слово Благодарения!

Выражаю благодарность организаторам сайта, модераторам Форума, всем читателям, а особенно - участникам обсуждения «Вечных Вопросов нашего Бытия» и моих тем!

Вчера – в субботу, 04. 02. 2006г. в 13 часов мне удалось достичь ЦЕЛИ всей моей жизни и восемнадцатилетних упорных трудов в Постижении ИСТИНЫ!

Восстановлен изначальный  СМЫСЛ  Учения  Брата  нашего – Иесуса  Христа!

Благодаря безмерным усилиям и жертвам Искателей ИСТИНЫ, Николаю Копернику удалось победить ЛОЖЬ в естествоЗнании –  вернуть Солнце в ЦЕНТР нашей планетарной системы.

Вчера Религиозный Бог ВЕРЫ уступил ТРОН в Центре Мироздания
Истинному Богу – ЛОГОСУ – СМЫСЛУ!

Знания, лежащие в основе всех мировых религий, зашифрованные и сохраненные Канонами Веры от преждевременного применения во Зло, теперь не имеют более препятствий для слияния с Знаниями Истинной Науки.

«В Боге нет лжи!» Теперь не будет ЛЖИ и в Человеке, ибо :
« Иесус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги.» (Псал. 81, 6)»;
« ... Я сказал: «Я Сын Божий».  Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.»
(Евангелие от Иоанна*, глава 10. 34, 36, 37.)
« Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.  И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа ИСТИНЫ,  Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы ЗНАЕТЕ  Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.» (Иоанн* 14. 15-17.)

7.     Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8.     и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9.     о грехе, что не веруют в Меня;
10.  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11.  о суде же, что князь мира сего осужден.
12.  Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13.  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14.  Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
16.  Вскоре вы не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня, ибо Я иду к Отцу.
21.  Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
25.  Доселе Я говорил вам притчами; но наступает время, когда уже не буду говорить вам притчами, но прямо возвещу вам об Отце.
29.  Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30.  Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31.  Иисус отвечал им: теперь веруете?
32.  Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
33.  Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир.    (Иоанн* 16.)
Название: Суббота
Отправлено: WFKH от 06 Февраль, 2006, 19:00:58 pm
..., я что-то никак понять не могу, а какую истину вы всё-таки постигли в субботу-то? Поделитесь? А то чуть ли не 20 лет на её поиск потратили - а делиться не хотите... жадные, да?
=============
Я абсолютно не жадный, особенно на то, что позволит моей семье, семьям наших друзей и родственников, а в конечном итоге и всем людям на Земле жить достойной Человека Жизнью. Что это такое? 1. Без политической, а со временем и без бытовой лжи.  2.  Уйдет ложь - уйдет недоверие, зависть, злоба, обида и т. д.  3.  Постепенно будет уходить страх, который унижает и озлобляет людей. Ведь мы постоянно боимся, даже не думая об этом: все, от БОМЖа до Рокфеллеров.  4. Кому тогда нужно будет насилие?
Вы посмотрите, сколько ресурсов уходит на средства насилия. Без них люди уже давно договорились бы о взаимовыгодном соседстве. Мы дети одной Матери - Земли и одного Отца - Духа Истины.
"Разделяй и властвуй" - одно без другого не функционирует. Значит, объединяясь мы лишаем гос. и прочих "паханов" их садистской игрушки: стравливать людей и упиваться ощущением собственной значимости. Они же в основном больные люди с ужасными комплексами неполноценности, но расстаться с ними: значит отойти от власти, от денег, от собственного страха!

Поделюсь Субботним открытием.  Мне не хватало аргументации для обоснования нескольких утверждений как это:
« Иесус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы Боги.» (Псал. 81, 6)»
Не знаю тонкостей воспитения у иудеев, но нас-то воспитывали "рабами Божьими"- мы и остаемся везде и всюду рабами. Барахтаемся в этой липкой трясине вечной вины и зависимости, а поди избавься от врожденого порока.
Так вот, Эврика состояла в том, что ни в одном ином варианте интерпретаций не возможно произнести эти четыре слова без конфуза, если на троне не сидит Бог Знания - Бог Истины - Бог Человек.
Как у инкрустатора: после многолетних переживаний и трудов ложится последняя крупинка на изделие и удаление любой из них разрушит шедевр, так и в логике: все взаимосвязано и взаимообусловлено и нет возможности удалить одно слово, не нарушив всей конструкции.
Не буду приводить дословную цитату, но говорил Христос: идите и не заботьтесь о чем говорить, знающий Слово Истины не может сказать ложь.
Теперь я могу дискутировать с любыми умниками и каждое слово лжи будет "резать мне слух", что и раньше было, но до субботы оставалась "Ахиллесова пята"!     Еще раз СПАСИБО вам всем, ведь вы стали соавторами этого события.
Даже не вполне корректные замечания заставляли меня вновь и вновь проверять прочность укладки каждого "камня" в модели ЕДИНОГО БЫТИЯ.

PS:  За аналог можно взять доказательство любой теоремы. Стоит нарушить даже только последовательность АРГУМЕНТАЦИИ - все рушится.
Не хочется дублировать тексты, поэтому посматривайте иногда другие форумы по ссылкам. Могут встретиться интересные комментарии. Регестрироваться нет необходимости
Название: Re: Суббота
Отправлено: KWAKS от 06 Февраль, 2006, 21:20:58 pm
Цитата: "WFKH"
...,PS:  За аналог можно взять доказательство любой теоремы. Стоит нарушить даже только последовательность АРГУМЕНТАЦИИ - все рушится.


КаааккОго ж Вы многомерзкого мнения о теоремах !

А в натуре - у доказательств теорем огромное количество вариантов.
А некоторые теоремы только выигрывают от нарушений "АРГУМЕНТАЦИИ" ...

вот такая бывает диалектика,ув.WFKH !
"Конь о 4-х,и то спотыкается"(нар.погов.).
Название: Re: Суббота
Отправлено: WFKH от 07 Февраль, 2006, 21:12:31 pm
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "WFKH"
...,PS:  За аналог можно взять доказательство любой теоремы. Стоит нарушить даже только последовательность АРГУМЕНТАЦИИ - все рушится.

А в натуре - у доказательств теорем огромное количество вариантов.
А некоторые теоремы только выигрывают от нарушений "АРГУМЕНТАЦИИ"

Приведите пож. пример теоремы с с тремя вариантами докажательства или процитируйте один из них с удалением трех слов. Поймет кто-нибудь?
Название: Re: Суббота
Отправлено: KWAKS от 07 Февраль, 2006, 21:28:06 pm
Цитата: "WFKH"
Приведите пож. пример теоремы с с тремя вариантами докажательства

Формулы Логики дают практически ничем не ограниченное количество вариантов.


Цитата: "WFKH"
процитируйте один из них с удалением трех слов. Поймет кто-нибудь?


Конечно ! Для шифровальщиков - это что семечки щёлкать.
Название:
Отправлено: WFKH от 10 Февраль, 2006, 03:03:08 am
Цитировать
Это копия письма.
>ВК> ОРГАНИЗАЦИЯ

Здравствуйте!
Искренне благодарен Вам за столь активную поддержку!
Вначале хочу ответить на вопрос:"Вы где находитесь?"
Родился и жил долгое время в "Солнечной Киргизии"- в "горнем Мире" чистого воздуха, снежных Вершин, щедрого Солнца и неповторимого озера Иссык-Куль.
По происхождению, может быть по типу мышления и по приверженности к правопорядку, я - немец. НО, где бы я не находился, чем бы не занимался - я всегда с Россией = с людьми, которых я понимаю и которые могут понять меня.
  С другой стороны, у меня нет "национальности", нет "вероисповедания", нет партийной принадлежности и еще много чего "нет".
  Есть дети и внуки, есть родственники и друзья с семьями на всех континентах, судьба которых "в скором будущем" меня тревожит.
  Владивосток для меня - родной город, и до слез обидно за нелепости, обрекающие людей на гибель и страдания.
 Поэтому будем говорить о деле.  Только совместными усилиями мы сможем "развернуть эту "реальность" лицом к каждому конкретному и самоценному Человеку, как носителю Духа.
По этой ссылке вы сможете ознакомиться с основными положениями моей концепции: Интеллектуальной Цивилизации:
Форум Академгородка, Новосибирск -> Жизнь Академгородка -> Разговоры обо всём -> Философия
http://forum.academ.org/index.php?showt ... try1825400 (http://forum.academ.org/index.php?showtopic=91042&st=0&#entry1825400)

По моей теории: мы являемся свидетелями перерождения Humanoid(ной) цивилизации в Гуманистическую Цивилизацию будущего, свободную от ЛЖИ, СТРАХА и НАСИЛИЯ.
Именно от каждого из нас, от нашей активности в осмыслении и осознании этого факта, от нашего активного противодействия ЛЖИ и столь же активного содействия поиску и утверждению ИСТИНЫ, будет зависеть исход борьбы нашей Цивилизованности с нашей дикостью.
Как нарождающаяся новая Общность самоценных Личностей, мы повторяем путь человеко-обезьяны к человеку, только очень быстро и с "поясом" ядерных арсеналов.
Любая новая ложь может стать причиной "схода лавины" жесточайшего НАСИЛИЯ и то же самое: любое насилие порождает новый поток ЛЖИ, страха и нового НАСИЛИЯ.

С "Кощеем бесСМЕРТНЫМ" невежества невозможно бороться  НАСИЛИЕМ, необходимо найти его слабое место: смертельный СТРАХ перед ОБЛИЧЕНИЕМ, перед светом Знания, перед Открытостью, перед Правдой, перед беспристрастным Логосом  Истины, перед реабилитированным Христианством здравого Рассудка.

"Объединение", ценителей Духа=Понимания, Братьев по Разуму и друзей по месту жительства позволит безболезненно пережить "переходный возраст" избавления от иллюзий, заблуждений и пристрастий.
У нас есть все возможности предотвращения ужасов "Апокалипсиса", но использовать их должен каждый из нас.

Единые учредительные документы "Объединения" и "Форума" обеспечат единство Духа = Смысла = Понимания общих целей и задач.
Федеративные принципы организации и сотрудничества обеспечат истинный демократизм взаимоотношений и постепенное формирование новой Интеллектуальной Элиты Общества.
Универсальность учредительных документов достигается отсутствием "стационарных" установок и неизменной векторной  направленностью на "вечное" движение к свету Истины и Гармонии. Так что, если в регионе будет несколько десятков социально активных и грамотных людей, объединение сможет осуществлять свои функции и успешно развиваться.

Желаю успехов во всех Ваших начинаниях!    Владимир.   10.02.2006 3:34
Название: [b]ПРОБУДИТЕСЬ![/b]
Отправлено: WFKH от 12 Февраль, 2006, 12:56:55 pm
http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.p ... c&start=20 (http://www.volchat.ru/forum/viewtopic.php?t=12038&postdays=0&postorder=asc&start=20)
 
Цитировать
по этим крупицам вполне возможно восстановить основные положения его Учения
Цитата: "Via"
Он приходил к ним. Он их пытался раззомбировать.

России не нужны учителя, если бы нужны были, они б пришли к нам.

Христианство - навязанная нам религия, причём навязанная властью.

Ибо только христианство утверждает, что "всякая власть - от бога", именно поэтому князю Владимиру она была выгодна.

В 15м веке, ходоки к царю ходили, чтобы он отменил казнь еретиков.

Вы представляете?! 500 лет прошло с христианизации Руси, а Русичи ещё сопротивлялись!

Один русскоязычный китаец, преподаватель ..., сказал своему русскому ученику:...

 Ты старайся понять, почему я так ...

Жаль сдвигать такое сообщение с актуального места, поскольку многие (по старой привычке) читают лишь "последнюю страницу".

ОН приходил не только "к ним". ОН со всеми нами по сей день!
ОН сквозь "кровавые слезы" смотрит с НАДЕЖДОЙ на наши попытки ОСОЗНАТЬ Истинную Ценность его Учения.
В УЧЕНИИ путь к Вечной Жизни, а не в "церкви", скопировавшей стуктуру и смысл "синода (синедриона)" ЕГО палачей.


А , если и пришли Учителя? Задумывались мы когда-нибудь, как отличить Христа от словоблудящих???  Не оказались бы мы на месте гонителей его, хоть в те времена - хоть сегодня???


Поэтому я поднял вопрос о фальсификации его Учения = СМЫСЛА Слов Христа!  Его превратили в лжеца и лицемера, который в одном месте обличает лицемеров и тут же в следующей фразе "лицемерно" "заигрывает с властью и бездумной ВЕРОЙ"?!


Это ли не фарисейство, это ли не отрицание ЕГО Учения, это ли не отрицание Отца нашего БОГА и это ли не служение Дьявольской ЛЖИ, порождающей СТРАХ и НАСИЛИЕ???

"Говорю вам и вы не слышите, показываю вам и вы не видите, СТУЧУСЬ в ваше ПОНИМАНИЕ и вы не понимаете (не открываете)!"

Находятся (язык не хочет поворачиваться) люди, которые заливают эту тему на разных форумах. словесным "поносом"?!
Слепые, ведомые СЛЕПЫМИ на поводке "доллара"!  Куда ведомые?  В Апокалипсис!
За эти дрянные бумажки вы желаете увидеть своих детей и внуков, покрытыми радиационными пятнами? увидеть как плоть будет отваливаться от костей? увидеть пиршество СМЕРТИ???

ОН пришел, но его не узнали! ОН стучал, но ему не открыли!?


Провокаторов действительно много, но неужели мы настолько ослеплены СТРАХОМ и ненавистью, что не отличаем БОЖЕСТВЕННОГО от ДЬЯВОЛЬСКОГО = ИСТИНЫ от ЛЖИ = Истинного Учения Христа от фальшивки служителей спеси и похоти???


"Налейте масла в ваши СВЕТИЛЬНИКИ!  Осветите тьму ЛЖИ!  Ищите путь к Вечной ЖИЗНИ!"
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 12 Февраль, 2006, 21:44:45 pm
To WFKH:
Возникает вопрос - а зачем ему все это?
Название:
Отправлено: WFKH от 13 Февраль, 2006, 08:03:41 am
Цитата: "notfirstnotlast"
To WFKH:
Возникает вопрос - а зачем ему все это?

Для многих это загадка.  Как можно любить Истину более "друга", более самой собственной жизни.  Просто есть люди, которые не могут не любить Свет и не могут не нести его людям - соплеменникам.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 08:27:53 am
А разве ОН - человек?
Название:
Отправлено: WFKH от 13 Февраль, 2006, 08:49:20 am
Цитата: "notfirstnotlast"
А разве ОН - человек?

А, по-вашему - привидение?
Меня удивляет, Вы читали хоть одно Евангелие?
Если нет, то о чем тогда говорить?
Я не устаю удивляться верующим и атеистам, которые спорят, абсолютно не имея представления о предмете спора.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 09:03:33 am
TO WFKH:

Узнаю о себе много нового:)

Цитировать
Просто есть люди, которые не могут не любить Свет и не могут не нести его людям - соплеменникам.

Вы приравниваете его к другим таким людям?
Название:
Отправлено: WFKH от 13 Февраль, 2006, 10:03:23 am
Цитата: "notfirstnotlast"
TO WFKH:
Вы приравниваете его к другим таким людям?

Если узнаете о себе много нового, то есть основания для вопросов и размышлений: "А я ли тот , за кого я себя принимаю?"

Его приравнивать не надо. Он несомненно во главе списка великих как Сократ, Пифагор, Джордано Бруно, Б. Спиноза и даже В. Ульянов.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 10:14:47 am
Цитировать
Он несомненно во главе списка великих как Сократ, Пифагор, Джордано Бруно, Б. Спиноза и даже В. Ульянов.
Они, ИМХО, имеют несколько иное происхождение нежели он.

Цитировать
Если узнаете о себе много нового, то есть основания для вопросов и размышлений: "А я ли тот , за кого я себя принимаю?"
На самом деле вопрос должен звучать так (и обращенный вам):
"А тот ли я, за кого меня принимаете вы, зная меня всего по
несольку постов (число близко к 1) по данной теме?"

Цитировать
Я не устаю удивляться верующим и атеистам, которые спорят, абсолютно не имея представления о предмете спора.

Симметрично :twisted:
Название:
Отправлено: WFKH от 13 Февраль, 2006, 10:27:16 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Они, ИМХО, имеют несколько иное происхождение нежели он.

На самом деле вопрос должен звучать так (и обращенный вам):
"А тот ли я, за кого меня принимаете вы, зная меня всего по
несольку постов (число близко к 1) по данной теме?"
 :twisted:

Какие у Вас основания для первого утверждения?

За вас я не могу отвечать. Мне достаточно того, что я знаю кто я и мне обо мне никто и ничего нового не сообщит.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 11:02:17 am
Цитировать
Какие у Вас основания для первого утверждения?

Цитировать
* Христос - Мессия - исполнитель великой миссии служения ПРОСВЕЩЕНИЮ Человечества. Для Понимающих важен Смысл его Учения. Для верующих - кто он, какого рода-племени, какие "чудеса" показывал, как крестился и молился и т.д. Истина требует Понимания, ложь - чудес и бездумной обрядовости. Истина едина всегда и для всех, ложь многолика и феерична как калейдоскоп - у каждого своя и меняет обличье сто раз на дню.

1) Все остальные указанные в списке также являются мессиями,
исполнителями великой миссии служения просвещению человечества?

2) Увы, но фактам, говорящим в пользу существования Ульянова
и Сократа я доверяю больше. Кроме того, не факт, что собранные вами сведения о нем являются достоверными (по крайней мере для меня). Я даже не к тому, что он это больше чем человек, я к тому,
что а тот ли это человек, за которого его выдают?

Цитировать
За вас я не могу отвечать.
А это -
Цитировать
Я не устаю удивляться верующим и атеистам, которые спорят,
абсолютно не имея представления о предмете спора.
Цитировать
Если нет, то о чем тогда говорить?
сказано не в мой адрес?

Цитировать
Мне достаточно того, что я знаю кто я и мне обо мне никто и ничего нового не сообщит.

Смело. "Познай себя" летит в кусты. А вы случайно не он? :twisted:
Хотите, я вам что-нибудь "сообщу"? :lol:

P.S.: Не вырывайте смайлы из контекста, я улыбался в весьма
конкретном месте.

P.S.S.: И сдерживайте эмоции, pls. По крайней мере негативные.
Название: Духовная смерть.
Отправлено: WFKH от 14 Февраль, 2006, 14:33:07 pm
http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail100.html (http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail100.html)
http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail363.html (http://abd-ru-shin.santmat.net.ru/grail363.html)
Многие земные люди охотно раскрылись бы навстречу Новому Знанию, невзирая на то, что Оно противостоит их прежнему всезнайству, основанному на ложных фантазиях - если бы только никто не знал об их старых воззрениях.
Но если окружающие уже знают о них, то тщеславие не позволяет человеческому духу присоединиться к Новому Знанию, не совпадающему с прежним. Ведь в таком случае ему пришлось бы признать ложность своего прежнего пути. Из-за этого он отказывается от Нового Знания, хотя зачастую это доставляет ему немало тяжелых минут, ибо идет вразрез с его собственной Внутренней Убежденностью!
Трусливый дух хватается за красивые слова, стремясь прикрыть ими свое тщеславие, а сообразительный рассудок приходит ему на помощь. После этого дух горделиво провозглашает, будто испытывает свою ответственность перед теми, кто следовал за ним на его прежних путях. Он-де отвергает Новое Знание из "любви" к ближнему, дабы не нарушать мир, царивший в душах его последователей благодаря их прежнему образу мыслей.
Так говорят лицемеры, достойные Проклятия, ибо их пресловутый мир есть не что иное, как сон, обволакивающий человеческий дух. Такой дух не может ни развиваться, ни проявлять Подвижность согласно Божественному Закону Движения. Дух, спящий мирным сном, никогда не увидит Сияющих Вершин, ибо для Полета нужны Крылья.
И все-таки многие люди охотно следуют за теми, кого согласно Божественному Закону надлежит счесть вредителями. Ведь проповедуемый ими комфорт так соблазнителен для ленивых человеческих духов! Путь комфорта и есть тот широкий путь, что ведет к Погибели, в область Распада. Сын Божий Иисус не случайно так часто указывал на Трудный, Каменистый, Узкий Путь к Вершине, предостерегая от широкого пути комфорта! Он слишком хорошо знал и ленивую вялость человеческих духов, и соблазны люциферовых приспешников, пользующихся этой слабостью!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 14 Февраль, 2006, 20:47:05 pm
Уважаемый WFKH, Вы подхватываете эстафетную палочку GodsChild'a? Напрасно Вы это делаете, милейший. Повторяю для Вас лично: вдохновенные проповеди на форуме ateism.ru выглядят более чем гротескно. Вам следует уяснить себе, что далеко не все испытывают благоговейный трепет перед христианской болтовней об иисусах-шмисусах и прочей ерунде. Никого тут давно не трогает Ваш пафос, хоть вы Каждое Слово Напишите С Заглавной Буквы. ))))))))))
Название: Духовная смерть или Вечная Жизнь!
Отправлено: WFKH от 14 Февраль, 2006, 23:58:08 pm
Цитата: "Nail Lowe"
Уважаемый WFKH, Вы подхватываете эстафетную палочку GodsChild'a?

Вам следует уяснить себе, что далеко не все испытывают благоговейный трепет перед христианской болтовней об иисусах-шмисусах и прочей ерунде.

Никого тут давно не трогает Ваш пафос, хоть вы Каждое Слово Напишите С Заглавной Буквы. ))))))))))
Ни про какие "палочки" я не имею ни малейшего представления.

Для Вас лично это ерунда, а для большей части человечества это знания, обличеные по необходимости в форму преданий, мифов и религий.

Не надо отвечать за всех и каждого. Ваше мнение таково, но и оно не вечно, Вы думали когда-нибудь о происхождении Ваших мнений: кто вложил их в ваши извилины?
Так что не надо меня воспитывать! Лучше займитесь воспитанием себя.

Цитировать
Тысячелетнее Царство
В помыслах многих людей, знающих об Обетовании, но не понимающих Его, Царство Это легендарно; оно не обрело формы; ибо никто не может составить себе правильного о Нем представления!
Тысячелетнее Царство! Жаждущие Познания снова и снова брались за объяснение характера воплощения того Великого Времени Мира и Радости, Что принесет с Собой Это Царство. Но даже приблизиться к Истине никогда не удавалось! Заблуждались все, ибо придавали слишком большое значение земному человечеству, как это обычно для людского мышления. Кроме того, исходили из прежних понятий, опирались на них, и уже поэтому любое из этих построений, независимо от его содержания, следовало изначально рассматривать как ложное.
И при этом человек забывал о главном! Он не принимал в расчет того обстоятельства, что непременное условие обетования заключается в том, что перед наступлением Тысячелетнего Царства Мира все должно обновиться в Суде! Это является необходимой основой Нового Царства. На прежнем основании Оно не может возникнуть! Все старое должно прежде обновиться.
Это, однако, не означает, что все старое должно обрести свежие силы, сохраняя при этом прежнюю форму; напротив, слово "обновиться" обуславливает некую перемену, изменение старого!
===============
Многим из тех, кто ныне еще совсем не веруют, будет легче войти в Царство Божие, чем всем этим толпам с их мнимым "смирением", что предстают перед Лицом Господним не с простыми просьбами, а с невысказанными, но четкими требованиями - вознаградить их за молитвы и благочестивые словеса. Их просьбы - требование, суть их - лицемерие. Пред Лицом Его они развеются, как пустые плевелы. Им, конечно же, воздастся, но только совсем не так, как они думают. Они уже вволю насытились на Земле в сознании своей собственной ценности.
Чувство комфорта быстро испарится при переходе в эфирно-вещественный мир, где на первый план выступит внутреннее ощущение, о котором здесь и не подозревают, в то время как чувство, порождавшееся до тех пор по преимуществу умозрительно, обратится в ничто.
Внутреннее, тихое, так называемое "смирение", ощущение лучшей участи, есть - в действительности - не что иное, как требование, в какие бы иные изящные словеса оно ни облекалось.
Всякое же требование есть проявление гордыни. Никто не вправе требовать, кроме Бога! И Христос нес Свое Послание людям не как "проситель", но предупреждая и требуя. Разъясняя Истину, Он не соблазнял Своих слушателей воздаянием, побуждая их стать лучше. Спокойно и твердо приказывал Он серьезно ищущим: "Идите и действуйте по Слову Моему!"
====================
Так Тысячелетнее Царство станет школой человечества, в которой оно обязано будет научиться тому, каким надлежит ему быть во Вторичном Творении, как мыслить и поступать для того, чтобы правильно исполнить приуготовленную ему задачу и обрести чрез это Счастье!
С этой целью человеческая воля - как господствующая во Вторичном Творении - будет парализована на тысячелетие после того, как Судом будет уничтожено все этой волей неправедно посеянное и ложно ведо́мое!
На протяжении тысячи лет будет править лишь Господня Воля, которой должен будет подчиниться каждый человеческий дух, если он выстоял на суде!
Если же, как это было до сей поры, Человеческий Дух еще раз не справится со своей задачей, человечество сможет рассчитывать только на полное уничтожение!
Таковы Тысячелетнее Царство и Его Цель! В высокомерном воображении собственной важности человечество представляло Его себе совершенно иным. Но ему придется познать и испытать, что Оно есть в действительности!
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Февраль, 2006, 00:10:30 am
Цитировать
Ни про какие "палочки" я не имею ни малейшего представления.
И это не удивительно.

Цитировать
Для Вас лично это ерунда, а для большей части человечества это знания, обличеные по необходимости в форму преданий, мифов и религий.
Вы в какой школе учились?


Цитировать
Не надо отвечать за всех и каждого.
1) Вы как ни странно отвечаете
а) за меня
б) за Nail Lowe
в) за большую часть человечества
г) за Иисуса Христа
д) за Бога
2) Nail Lowe выразил мнение большинства участников форума.
Если вы не заметили - форум немножко атеистический. Слегонца.
Здесь спорят, а не втирают.

Цитировать
Вы думали когда-нибудь о происхождении Ваших мнений: кто вложил их в ваши извилины?
Задаю аналогичный вопрос.

Цитировать
Так что не надо меня воспитывать!Лучше займитесь воспитанием себя.
Воспитанием как раз занимаетесь вы.
Nail Lowe лишь указал вам на то, что вы обратилсись со
своими проповедями немного не по адресу. Вы на суде тоже
проповедовать станете? Али адвоката наймете?
Название:
Отправлено: WFKH от 15 Февраль, 2006, 02:44:17 am
Цитата: "notfirstnotlast"
2) Nail Lowe выразил мнение большинства участников форума.

Вы на суде тоже
проповедовать станете? Али адвоката наймете?

Большинство даже в стаде баранов идет за козлом. Вы здесь за "козла", что знаете мнение большинства?

Вы мне угрожаете? Или Вы имеете в виду Верховный Суд? Там адвокатов придется искать тем, которые сегодня судят всех подряд, не имея на то никаких оснований.

С правилами форума я знаком, атеистическое сектанство в них не прописано. Тем более, что ни о какой религии или ВЕРЕ я речи не веду.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Февраль, 2006, 02:58:39 am
Цитата: "WFKH"
Цитата: "notfirstnotlast"
2) Nail Lowe выразил мнение большинства участников форума.

Вы на суде тоже
проповедовать станете? Али адвоката наймете?
Большинство даже в стаде баранов идет за козлом. Вы здесь за "козла", что знаете мнение большинства?

Вы мне угрожаете? Или Вы имеете в виду Верховный Суд? Там адвокатов придется искать тем, которые сегодня судят всех подряд, не имея на то никаких оснований.

С правилами форума я знаком, атеистическое сектанство в них не прописано. Тем более, что ни о какой религии или ВЕРЕ я речи не веду.

1) Так вы определитесь, "козел", это тот, за кем идет большинство,
или кто знает мнение большинства?
2) Я имел ввиду активное большинство. Даже наши (атеистов)оппоненты проповедями здесь почти не занимаются. Убедить
пытаются, но никак не втереть. Если кто-то не согласен,
с тем, что я говорю, он мне об этом обычно сообщает. По данному
вопросу я пока ничьих возражений, кроме ваших не получил.
3)Вы восприняли это как угрозу? :shock:
Я вообще о другом... Я спрашивал: когда вам понадобятся доказательства, а не проповеди (а форум именно на этом основан),
вы будете продолжать проповедовать?
4) А вы разве не судите незнакомых людей, не имея на то оснований?
5) Правила форума подразумевают общение по существу.
Когда вы пытались убедить нас в том, что христианство фальсифицировано, мы ничего против вас не имели. Когда вы начали
копировать сюда цитаты не имеющие отношения к теме, мы
естесственно оказались этим недовольны. Плюс ко всему,
Nail Lowe является модеретором. Ему виднее, нарушаете ли
вы правила форума, или нет 8)
Название:
Отправлено: WFKH от 15 Февраль, 2006, 03:46:39 am
Цитата: "notfirstnotlast"
1) Так вы определитесь, "козел", это тот, за кем идет большинство,
или кто знает мнение большинства?
2) Я имел ввиду активное большинство. Даже наши (атеистов)оппоненты проповедями здесь почти не занимаются. Убедить пытаются, но никак не втереть. Если кто-то не согласен,
с тем, что я говорю, он мне об этом обычно сообщает. По данному
вопросу я пока ничьих возражений, кроме ваших не получил.
3)Вы восприняли это как угрозу? :shock:
Я вообще о другом... Я спрашивал: когда вам понадобятся доказательства, а не проповеди (а форум именно на этом основан),
вы будете продолжать проповедовать?
4) А вы разве не судите незнакомых людей, не имея на то оснований?
5) Правила форума подразумевают общение по существу.
Когда вы пытались убедить нас в том, что христианство фальсифицировано, мы ничего против вас не имели. Когда вы начали
копировать сюда цитаты не имеющие отношения к теме, мы
естесственно оказались этим недовольны. Плюс ко всему,
Nail Lowe является модеретором. Ему виднее, нарушаете ли
вы правила форума, или нет 8)


1.  В различных коллективах бывает по-разному. Если у вас здесь вотчина "бригады", а не форум для обсуждения заявленых тем, тогда другое дело.
2.  Мы немногим ранее дискутировали в этой теме,  вопросов по существу мне не поступало. Если я даю дополнительную информацию для сопоставления это вовсе не значит, что я навязываю кому-то какие-то точки зрения. Тем более, что у каждого есть возможность не читать того, что его не интересует.
3.  ? Какие доказательства?
4.  Абсолютно нет. Другой вопрос. Что иметь ввиду под "основаниями"?
5.  Вы второй человек в моей жизни, который вещает от своей персоны во множественном числе.  Вы желаете быть моим персональным редактором?
Я думаю, модераторы могут обходиться без посредников и по всем интересующим их вопросам я могу ответить без посторонней помощи.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Февраль, 2006, 04:00:39 am
Цитировать
1. В различных коллективах бывает по-разному. Если у вас здесь вотчина "бригады", а не форум для обсуждения заявленых тем, тогда другое дело.
2. Мы немногим ранее дискутировали в этой теме, вопросов по существу мне не поступало. Если я даю дополнительную информацию для сопоставления это вовсе не значит, что я навязываю кому-то какие-то точки зрения. Тем более, что у каждого есть возможность не читать того, что его не интересует.
3. ? Какие доказательства?
4. Абсолютно нет. Другой вопрос. Что иметь ввиду под "основаниями"?
5. Вы второй человек в моей жизни, который вещает от своей персоны во множественном числе. Вы желаете быть моим персональным редактором?
Я думаю, модераторы могут обходиться без посредников и по всем интересующим их вопросам я могу ответить без посторонней помощи.

1) Заметьте, про "козлов" начали вы, не я.
2) Я задавал вам вопросы по существу, а вот ответов на них не получил. "Дополнительная информация" носила весьма странный характер. К чему она была приведена? И где ответы на мои вопросы?
3) Те, которые используются в спорах.
4) Ну и что же является для вас основанием?
5) Я вещаю о себе и о Nail Lowe. Я не говорю ЗА него. Я выражаю,
КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, наше общее мнение. Если Nail Lowe со мной будет
не согласен, значит я оказался не прав в своем мнении.
Я не желаю быть вашим персональным редактором.
Я желаю, чтоб форум не засорялся. Для этого сущетсвует раздел
"Флэйм".
Кроме того, практика показывает, что модераторы не отказываются
от помощи пользователей. Ну и наконец, я не помогаю
модераторам. Я в данном случае действую в своих корыстных целях.
Название:
Отправлено: WFKH от 15 Февраль, 2006, 10:25:16 am
Цитата: "notfirstnotlast"
2) Я задавал вам вопросы по существу, а вот ответов на них не получил.  И где ответы на мои вопросы?

5) Я вещаю о себе и о Nail Lowe.
Я желаю, чтоб форум не засорялся.

Я в данном случае действую в своих корыстных целях.

Вы ставите вас в позицию прокурора? Я не против давать конкретные разъяснения на конкретные вопросы. Сформулируйте.

Извиняюсь, подзабылся образ "двуликого Януса". Бум знать.
Укажите конкретно: какая моя информация и по какому параметру не соответствует теме.
Как вы знаете, я почти не касаюсь остального форума и не допустил ни одного некорректного высказывания. Так что, основным "сором" являются эти беспредметные притензии ко мне, как к пользователю.

С таких позиций, всякие дальнейшие пререкания теряют смысл. Что может доказать "ягненок", "голодному ВОЛКУ"?
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Февраль, 2006, 10:43:31 am
Цитировать
Вы ставите вас в позицию прокурора?
Нет.
Цитировать
Я не против давать конкретные разъяснения на конкретные вопросы. Сформулируйте.
Я их ууже сформулировал и немало.
Цитировать
Укажите конкретно: какая моя информация и по какому параметру не соответствует теме.
Вам уже указали.
Цитировать
Как вы знаете, я почти не касаюсь остального форума и не допустил ни одного некорректного высказывания.
А вы его хоть читаете? Насчет остутствия некорректных высказываний - это ваше мнение.
Цитировать
С таких позиций, всякие дальнейшие пререкания теряют смысл.
А где были пререкания?
Цитировать
Что может доказать "ягненок", "голодному ВОЛКУ"?

Что он не верблюд :lol:
Название: Волк или "верблюд"?
Отправлено: WFKH от 24 Февраль, 2006, 15:31:55 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Что может доказать "ягненок", "голодному ВОЛКУ"?
Что он не верблюд :lol:

Так можно посмотреть, кому надо доказывать, "Что он не верблюд :shock:

ТЕМА:  Терминология и Формулировки.
ОПРОС:  Ход рассуждений (метод функциональной логики) считаю:

Великие мыслители прошлого предполагали, что наступит время, когда Философия и другие Гуманитарные Науки будут точны как Математика.
Некоторым представлялось возможным даже широкое использование всего математического аппарата. Пока этого нет, рассмотрим Смысл слов:

ФОРМУЛИРОВКА = краткое, точное, наиболее полное и адекватное описание Смысла термина (лат. граница, предел).

ТЕРМИН = выражение (в виде слова или словосочетания) определяющее и ограничивающее смысловое содержание понятия.

ПОНЯТИЕ = определенный набор, логически и последовательно взаимосвязанных мысленных представлений.

ПРЕДСТАВЛЕНИЕ = способность мозга воспроизводить ощущения, образы и взаимосвязи, хранящиеся в памяти, ассоциированные некогда в опыте со смысловым значением воспринимаемого ТЕРМИНА.

Другими словами: Есть Бытие предмета, явления или процесса, под воздействием которого возникли взаимосвязанные ощущения и образы, запечатлевшиеся в памяти индивида. Эти более или менее полные образы и ощущения могут быть идентифицированы в памяти с определенным ТЕРМИНОМ, формулировкой, понятием.
Позже, под воздействием одного или нескольких элементов этой взаимосвязанной СМЫСЛОВОЙ системы память может воспроизвести сохранившуюся информацию в ПРЕДСТАВЛЕНИИ. То есть: представление - это отражение Бытия в ощущениях, хранящихся в памяти индивида.
Если несколько индивидов имеют идентичные представления о обособленном Бытии (предмете рассмотрения), то недоразумений не возникает и каждый убеждается, что его восприятие реальности верно и полно.
Здесь необходимо добавить описание еще двух терминов:

ЗНАНИЯ = весь КОМПЛЕКС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, хранящихся в памяти индивида, которые он способен воспроизвести в чувственных образах.
То-есть все, что индивид приобрел в ОЩУЩЕНИЯХ в процессе ЖИЗНИ и взаимодействия с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ и не утратил из ПАМЯТИ (не забыл).

ПОНИМАНИЕ = способность умственной деятельности индивида устанавливать или восстанавливать ЛОГИЧЕСКИЕ (причинно - следственные) СВЯЗИ между ощущениями, образами и представлениями в собственной памяти по аналогии с реально существующими ЛОГИЧЕСКИМИ СВЯЗЯМИ в Бытии (объективной реальности).
То-есть: грубо говоря, "ложка" и "вилка"- различные реальные предметы, но в наших представлениях они ассоциированы с приемом пищи, что взаимосвязывает и ОБОБЩАЕТ их в ТЕРМИНЕ: "столовые приборы".

Отсюда следует, ЧТО основная функция (СУТЬ) ТЕРМИНОВ: объединять, ОБОБЩАТЬ смысловые ЗНАЧЕНИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, образов и ощущений.

Думал уже завершать изложение, но появилось еще одно интересное слово:

ЗНАЧЕНИЕ = степень понимания СМЫСЛА взаимодействия индивида с Бытием.
Иными словами: Восприятие предмета, процесса, явления или термина имеет для каждого индивида определенное ЗНАЧЕНИЕ. ПОНИМАЯ значение приЗНАКОВ взаимодействия, индивид способен восстановить последовательность причинно - следственных связей и их влияние (возможное воздействие) на его интересы.

Здесь необходимо остановиться, поскольку дальнейшие рассуждения целесообразнее продолжить в другой теме.  Главное не забыть сделать ВЫВОДЫ:

1. ?
Название: Re: Волк или "верблюд"?
Отправлено: Yuki от 25 Февраль, 2006, 10:35:58 am
Цитата: "WFKH"
Великие мыслители прошлого предполагали, что наступит время, когда Философия и другие Гуманитарные Науки будут точны как Математика.
Вы будете смеяться, но несколько позже другие мыслители обнаружили, что все наше знание - относительно. Некоторые даже договорились до того, что ЕСТЕСТВЕННЫЕ науки суть разновидность религии  :shock: . Но это, конечно, перебор.
Математика может себе позволить быть точной, т.к. она оперирует с чисто абстрактными объектами. Гуманитарные науки все-таки имеют контакт с реальностью, так что точность им не светит.
Почему?
Цитировать
ПРЕДСТАВЛЕНИЕ = способность мозга воспроизводить ощущения, образы и взаимосвязи, хранящиеся в памяти, ассоциированные некогда в опыте со смысловым значением воспринимаемого ТЕРМИНА.
Вот с этого момента. Все предыдущие термины друг из друга выводятся на понятийном уровне, так сказать. А тут мы прикасаемся к реальности и тут же возникает вопрос:
КАК попадают в память не ощущения, а именно ОБРАЗЫ И ВЗАИМОСВЯЗИ. Особенно - взаимосвязи. И что такое СМЫСЛОВОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Откуда берется смысл и что это такое.
Цитировать
Эти более или менее полные образы и ощущения могут быть идентифицированы в памяти с определенным ТЕРМИНОМ, формулировкой, понятием.
Обратите внимание: вы предполагаете по умолчанию, что сам термин в памяти уже есть. Как он туда попал?
"Полный образ" ощущения - это хаос показаний тысяч рецепторов (зрения, вкуса, слуха и осязания). С помощью некого механизма мозг обрезает все (или почти все) лишнее (а что есть лишнее?) и запихивает бесконечно сложный образ в ограниченное представление. Попутно создавая взаимосвязи, которые тоже впрямую не наблюдаются. И только после этого опыт пригоден для работы абстрактного мышления.
Читая вот это
Цитировать
Позже, под воздействием одного или нескольких элементов этой взаимосвязанной СМЫСЛОВОЙ системы память может воспроизвести сохранившуюся информацию в ПРЕДСТАВЛЕНИИ. То есть: представление - это отражение Бытия в ощущениях, хранящихся в памяти индивида.
Я так понял, что смысловая система (что бы это ни было) и является тем механизмом, что создает хаос из порядка. Но откуда берется СМЫСЛ и что это такое?
Причем, заметьте – бытие отражается в ощущениях только в той мере, в какой индивид их ЗАПОМНИЛ. Очевидно, что человек запоминает не все. Возникает вопрос: как можно говорить вообще о каком-то отражении? Скорее – субъективная (!) выборка.
Цитировать
Если несколько индивидов имеют идентичные представления о обособленном Бытии (предмете рассмотрения), то недоразумений не возникает и каждый убеждается, что его восприятие реальности верно и полно.
Получение идентичных представлений было бы почти чудом, если бы происходило независимо. Тем более что никакое совпадение ничего не говорит о верности и полноте.
Цитировать
ЗНАНИЯ = весь КОМПЛЕКС ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, хранящихся в памяти индивида, которые он способен воспроизвести в чувственных образах.
То-есть все, что индивид приобрел в ОЩУЩЕНИЯХ в процессе ЖИЗНИ и взаимодействия с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ и не утратил из ПАМЯТИ (не забыл).
По какому принципу ощущения УТРАЧИВАЮТСЯ из памяти? Это ведь не случайный процесс, верно?
Цитировать
ПОНИМАНИЕ = способность умственной деятельности индивида устанавливать или восстанавливать ЛОГИЧЕСКИЕ (причинно - следственные) СВЯЗИ между ощущениями, образами и представлениями в собственной памяти по аналогии с реально существующими ЛОГИЧЕСКИМИ СВЯЗЯМИ в Бытии (объективной реальности).
Вам не кажется, что ваше определение неконструктивно? Каким образом индивид устанавливает «логические связи» и где гарантия, что они действительно существуют в реальности?
И главное, определите, что такое логическая связь.
Цитировать
То-есть: грубо говоря, "ложка" и "вилка"- различные реальные предметы, но в наших представлениях они ассоциированы с приемом пищи, что взаимосвязывает и ОБОБЩАЕТ их в ТЕРМИНЕ: "столовые приборы".
Наше окружение (родители) заставляют нас вставлять между ртом и пищей некие предметы, называя их «ложка» и «вилка». Последовательным повтором (!) нас заставляют принимать пищу только так, хотя в ДРУГИХ культурах это совсем не обязательно. Вкладывая в руку ребенка железяку, родители называют ее имя «ложка». Таким образом, общие у разных людей термины появляются в процессе общей практики и передаются посредством обучения. Суть (функция) терминов – облегчить совместную деятельность людей. Обобщаются только те образы и ощущения, которые необходимы для совместной деятельности. Естественно, что в пределах одной культуры они одинаковы. Смысл является производной от практического применения, назначения. Поскольку материальная культура людей может меняться, смысл, а значит и значение любой вещи/термина может сильно меняться. Практически, все эти умственные построения суть развитой ЯЗЫК. Т.е. средство общения и координации действий. Это не реальность, не Бытие, а условный код. Знание – опыт успешной практической деятельности, пригодный для передачи другому члену общества. В процессе передачи опыта возникают понятия «причина» и «следствие».  Когда передача знания (опыта) осуществляется регулярно, в больших объемах и это ВАЖНО для успешных совместных действий индивидов, вырабатывается дополнительный инструмент «знак». ЗНАК - это наиболее емкая форма выражения опыта, усваиваемая при ОБУЧЕНИИ (т.е. на модельном совместном опыте) и поддерживаемая в рамках конкретной традиции (общества, совершающего совместные действия регулярно, долгие годы, пользующегося общей материальной культурой и т.п.).
Вывод? Материя первична. Наши знания ничего не говорят о Бытии как таковом, лишь о том, что мы научились и можем ИСПОЛЬЗОВАТЬ.
Название: Re: Волк или "верблюд"?
Отправлено: WFKH от 25 Февраль, 2006, 15:13:51 pm
Цитата: "Yuki"
Цитата: "WFKH"
Великие мыслители прошлого предполагали, что наступит время, когда Философия и другие Гуманитарные Науки будут точны как Математика.
Вы будете смеяться, но несколько позже другие мыслители обнаружили, что все наше знание - относительно. Некоторые даже договорились до того, что ЕСТЕСТВЕННЫЕ науки суть разновидность религии  :shock: . Но это, конечно, перебор.
Математика может себе позволить быть точной, т.к. она оперирует с чисто абстрактными объектами. Гуманитарные науки все-таки имеют контакт с реальностью, так что точность им не светит.
Почему?
Спасибо за интересный анализ!  Мне показалось, что в эаключительной части, перейдя к реальности, Вы во многом опровергли собственные предыдущие утверждения.  Наводить критику на критику будет видимо не интересно, тем более, что каждый из пунктов заслуживает отдельной статьи.
Предлагаю статью к первому комментарию:

Философская математика или математическая Философия?
Цитата: "burbaky"
С точки зрения представителя точных наук слова  закон природы" подразумевают, что имеется математический аппарат,  позволяющий делать однозначные предсказания.
Спасибо за статью,  Несколько комментариев.
Математики бывает посматривают свысока на "недоучек" философов и при этом иногда ошибаются. В чем причина?
С точки зрения представителей "точных наук", отгородившихся от остального мира "конфессиональными" значками и формулами, все, что не укладывается в их модели, не имеет права на существование. Они к сожалению забывают, что они все те же "землемеры", умудренные опытом тысячелетий.  Я вовсе не умаляю сложности современной математики, которая по косвенным признакам может вычислить существование неизвестной планеты, но не надо и абсолютизировать. Ведь по большому счету, это свод знаний "о количественных соотношениях и пространственных формах реального мира". Если и есть в этой науке нечто иррациональное, то не более как метод "идеализации" или "доказательства от противного".

Цитировать
Действительно, как было показано выше, при этом прежний динамический режим ( порядок") становится неустойчивым и система входит в перемешивающий слой. Возникает  хаос" - антитеза  порядка". Затем система выходит из перемешивающего слоя и входит в новый динамический режим. Возникает новый  порядок" - синтез, в котором система уже обладает новой ценной информацией. В новом режиме система развивается динамично, вплоть до следующей точки бифуркации.
Живые и социальные системы относятся именно к  таковым, что  и обеспечило популярность диалектики в среде биологов и гуманитариев.
Для апологетов авторитаризма оказывается легче "вымучить" понятие "хаос", чем подвергнуть сомнению "спираль" основоположников "материалистической религии".
Все доказывают свою "материалистичность", что нет ни одного беспричинного события во всей Вселенной, но для "удобства" обоснования ущербных моделей готовы жертвовать "здравым Рассудком".
Где же сидят все эти "очкарики" физики, неспособные проанализировать "закон эволюционного развития по спирали"?  Сорок лет тому, как шел шумный диспут "физиков и лириков". Победили "строители" коммунизма, впоследствии ставшие "прорабами перестройки и приватизации". На самом деле "грубая материальность" отказалась в угоду "идеологическому призраку власти" от его величества Вселенского СМЫСЛА!

[/quote]Как видим, область применимости диалектики очень широка, но не безгранична.
В неживой природе устойчивые процессы подчиняются формальной логике. Неустойчивые процессы в неживой природе тоже бывают и играют большую роль. Именно для их описания была создана теория динамического хаоса.[/quote]
Так-то! Легче создать новую ЛОЖЬ, чем решиться на развенчание укоренившейся ЛЖИ!
Я прекрасно знаю, эти нелепости видны или были видны многим мыслителям, но система "пенсионного обеспечения" принуждает обслуживать "кормушку". Как говорится: "Не Духом единым жив человечек".
Той системы уж нет, она одела на себя личину христианского словоблудия, что как говорится: "... редьки не слаще!", но страх перед ИДОЛАМИ заблуждения и демагогии еще не долго будет руководить эпигонами абсолютизма.

Цитировать
В дискуссиях между сторонниками формальной логики и диалектики играло роль и другое обстоятельство, тоже не маловажное. Основы диалектики были сформулированы на вербальном (словесном) уровне, для их восприятия  не нужно было знать математику.
Я веду диалог с одним из поборников "иероглифической" науки. Люди, привыкшие мыслить "логарифмической линейкой" не желают признавать, что вся и "китайская грамота" прекрасно перекладывается на "вербальные" языки, а если не перекладывается, то это их проблемы, а не языков. С обратным процессом намного сложнее, что лишний раз доказывает неправомочность притязаний "точных наук" на высшую универсальность.

Цитировать
Для людей достаточно ленивых ,  но склонных пофилософствовать (а таковы почти  все  люди), освобождение от необходимости учить математику было благом.
С учетом того, что не менее 1500 лет система" "казарменного" образования готовила не мыслителей, а ходячие "библиотеки цитатников" = "оловянных солдатиков" системы НАСИЛИЯ, трудно предъявлять претензии современным "калькуляторам". Но, что делать?  Эволюция требует отказа от догматизма и идолопоклонства или самоуничтожения, как "тупиковой ветви" обезьяноподобных варваров.

Цитировать
Подведем итог: диалектика в лице синергетики обрела, наконец, математическую опору, что позволило очертить область её применимости. ...
Можно сказать, также, что синергетика, как математический аппарат, охватывает не только формальную логику, но и диалектику".

В принципе, кто против? Пусть охватывает. Лишь бы не успела окончательно задушить этим охватом или захватом!
P.s.: Убедительно прошу не переводить мои высказывания в личные оскорбления или в претензии на исключительность. Этого не было, нет и не будет.
Желаю свежих МЫСЛЕЙ!  Владимир.
Название: Re: Волк или "верблюд"?
Отправлено: KWAKS от 25 Февраль, 2006, 16:24:39 pm
Цитата: "WFKH"
Я веду диалог с одним из поборников "иероглифической" науки. Люди, привыкшие мыслить "логарифмической линейкой" не желают признавать, что вся и "китайская грамота" прекрасно перекладывается на "вербальные" языки, а если не перекладывается, то это их проблемы, а не языков. С обратным процессом намного сложнее, что лишний раз доказывает неправомочность притязаний "точных наук" на высшую универсальность.Желаю свежих МЫСЛЕЙ!  Владимир.


сААААмая,"что ни на есть" свежия МЫСЛЯ :
Малость недоучили Вы,Владимир,"точных наук" !
Примите мои Вам - ссААААмыя глубочАААйшия Соболезнования ! ! !

Потому что не только *одним из поборников "иероглифической" науки* Жива Наука !

А уж "С обратным процессом" - и вовсе НЕ сложнее,а намнООООго ЛЕГЧЕ.
(хотите верьте,хотите - нет,аднака ... но - придЁЁтся поверить,
поскольку серьёзно вникать в математику Вы как-то брЕЕЕзгуете).
Название: Re: Волк или "верблюд"?
Отправлено: WFKH от 28 Февраль, 2006, 20:10:46 pm
Цитата: "KWAKS"
А уж "С обратным процессом" - и вовсе НЕ сложнее,а намнООООго ЛЕГЧЕ.
(хотите верьте,хотите - нет,аднака ... но - придЁЁтся поверить,

Приведите пожалуйста примеры обратного, когда формулами выражается то, что невозможно описать словами!?
Название: Re: Волк или "верблюд"?
Отправлено: KWAKS от 28 Февраль, 2006, 20:32:40 pm
Цитата: "WFKH"
когда формулами выражается то, что невозможно описать словами!?

А у Вас есть примеры слов,которые неописУемы формулами ?
Отлично ! Значит,на тОм и сойдёмся : ЛЮБОЙ ЯЗЫК адекватно описывает ВСЁ ! ! !

А то что *некоторые* "жрецы" ...
(и от "логарифмической линейки" и от "лингво-философских пёрдлов")
не в состоянии понять друг друга и лишь своЁ *болото* наКВАливают -
спишем на *зашоренность* их Личного Мировосприятия.
Название: Re: Суббота
Отправлено: mihole от 07 Март, 2006, 23:30:47 pm
Цитата: "WFKH"
...,
Так вот, Эврика состояла в том, что ни в одном ином варианте интерпретаций не возможно произнести эти четыре слова без конфуза, если на троне не сидит Бог Знания - Бог Истины - Бог Человек.
 
Не буду приводить дословную цитату, но говорил Христос: идите и не заботьтесь о чем говорить, знающий Слово Истины не может сказать ложь.
Теперь я могу дискутировать с любыми умниками и каждое слово лжи будет "резать мне слух", что и раньше было, но до субботы оставалась "Ахиллесова пята"!


WFKH!

Из Вашего высказывания все же непонятно в чем суть  Вашего открытия.
  Вы танцуете вокруг да около, хоть  правильно обозначенной Вами проблемы, состоящей в пагубности слепой веры и благотворности знания, но предлагаете этого самого знания!
Что именно из науки Христовой исказили Фарисеи, в чем суть науки Христовой?
Название: Re: Суббота
Отправлено: WFKH от 08 Март, 2006, 00:44:21 am
Цитата: "mihole"
Что именно из науки Христовой исказили Фарисеи, в чем суть науки Христовой?
Спасибо за своевременный вопрос. Только вчера отвечал на него:
Цитата: "Абдулла,Mar 7 2006, 08:02 AM"
Если Владимир тайно считает себя Тем, кто лучше всех понимает,  "что есть Добро", "что есть Зло" - надо только пожелать, чтобы он это делал явно. ... Единственная просьба, чтобы эти претензии выкладывались открытым текстом.
Господа! Вы меня незаслуженно обижаете. Неужели мою ненавязчивость можно интерпретировать как вынашивание каких-то тайных планов и умыслов? Обличать во лжи человека, обличающего всякие проявления ЛЖИ и ПРОИЗВОЛА?
Это недоразумение - вы меня с кем-то путаете! Я вовсе не претендую на роль верховного Владыки или Судьи, как этого не делал и Иесус Христос.
Да, я считаю, что мне выпала честь исполнить некоторые функции, которые предсказаны Христом Утешителю. Но вовсе не потому, что я считаю себя великим мыслителем, а потому что мне посчастливилось ПОНЯТЬ ЛОГИКУ УЧЕНИЯ ИЕСУСА ХРИСТА. И я, в меру моих способностей, буду служить нашему Богу = Смыслу до последнего дыхания не потому, что нечем более заняться: просто иначе не могу и не хочу.
Цитировать
Для того же, чтобы не было произвола, просто не нужно конкретных политических действий, на основе фундаментальных мировоззрений. Пусть философия останется абстрактной самодисциплиной. Всё, что требуется от мыслителей - развивать Мысль.
У Вас "произвол" в "политических действиях" - у меня - в произвольной расстановке слов в предложениях.  Вам, по Сути Ваших утверждений, милее толпа "бредущих мыслями" в разные стороны или "анонирующих" свой Рассудок!?  Я в этом сомневаюсь.
Цитировать
Вы, Федя, напрасно намекаете на Владимира, что мол он Деспот ...
Внутри у всех гармония и не противоречие. ....
 Не только Владимир считает себя "правильно" мыслящим о добре и зле.
Опять пример небрежного пользования Логосом=Словом.  Не напрасно - я  деспот дисциплины Мысли, высказываний, четкости формулировок и ясности аргументации. Не хочется копировать буквы, но СМЫСЛ: Словом вашим осуждены будете и Словом вашим оправданы будете.
Цитировать
Чего хочет, в сущности, каждый чел? Он хочет управлять миром. Почему он этого хочет? Да потому что в этом и заключается смысл всего мирового развития - управлять всю вселенную от хаоса к порядку. Воля к власти и воля к самосохранению - одно и тоже.
Это для "птиц низкого полета" - всяких "фараончиков" при власти.
Для меня - "выправлять" или "вправлять", в зависимости от ситуации и от запущенности заболевания ЛОЖЬЮ.
Цитировать
Ращением же проблемы эгоцентризма воли к вселенской власти видится единение всех воль под общее вселенское и вечное Начальство Христа, который не зря, ох не зря сказал: "дана Мне всякая власть на небе и на земле". Надо всемирно понять и признать за Ним правомерность и законность его Господства в войне против вселенской Энтропии (объективного зла).
Только не Христа, а СМЫСЛА и СУТИ его Учения о ПОЗНАНИИ Триединого Бога = ежесекундного ТВОРЦА вечно молодого Мироздания!
Всякие "энтропии"- продукт нашего несовершенного мышления.
Цитировать
... уважаемый "К.Б.Н". Человек искренне считает, что нашёл решение всех мировых проблем. При этом в замечательной книге его я не нашёл ничего про Христа. ...
Больше бы нам "следопытов" Мысли! Главное не останавливаться: Все, что не движется - не функционирует обречено на забвение и погибель.
Цитировать
Может быть Христос и не достаточно ещё хорош для роли вечного Руководителя. Но, по крайней меру, имею право отстаивать свою позицию, пока меня доводами логики не разубедят в ней.

Смею Вас заверить, что "достаточно хорош", только родиться надо "от Святого Духа" = Понимания СМЫСЛА! Я Родился 7-го января 2005-го года и больше не умру в Духе!
Владимир.       07.03.2006 13:41
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Март, 2006, 00:46:18 am
WFKH, сколько лет вашему физическому телу?
Название:
Отправлено: WFKH от 08 Март, 2006, 00:46:55 am
Цитата: "Абдулла,Mar 7 2006, 02:56 PM"
... в чём именно, по-вашему, заключается логика учения Иесуса Христа?

Мне милее Жизнь Вечная - всё остальное же лишь в этом свете и контексте.

Ну, а зачем это нужно? Зачем "выправлять" и "вправлять" заболевание ложью?

Назовите же, наконец, смысл и суть его учения!
Ежесекундным же творцом мироздания является Развитие. Разве нет?

А я родился от Святого Духа около 2000 года.  Много раз потом умирал и возрождался в Духе.

... в чём же Его Руководство состоит. По-моему оно состоит в Спасении Мира.

А вы что думаете о Его воле?

Я тоже 18 лет возрождался, умирал и снова возрождался духом воли, но когда Родился в Духе Понимания СМЫСЛА, череда реинкарнаций ушла в прошлое.
Поэтому вынужден Вас слегка разочаровать: Вы родитесь тогда, когда без посторонней помощи сможете осознать и сформулировать СМЫСЛ слова ЛОЖЬ.  Тогда все вопросы отпадут сами собой.

А пока отвечу на вопросы.
Задолго до Иесуса Христа люди открыли для себя понятие ЗАКОН. В тот день родилась наука.  Но, по сей день не только крестьяне и жители мелких островов, но и "крупные" политики не вполне осознают Истинный СМЫСЛ этого слова.

Христос осудил лицемерное толкование церковных и светских ЗАКОНОВ.
Он прославил величие Здравого Рассудка и Понимания причинности событий Бытия. ((Только не надо вытаскивать пугало "первопричины" = "сотворения" трах-тибидох = "большого взрыва".))

Суть Учения Иесуса Христа (как я понимаю):

1. Нельзя жонглировать словами, понятиями, значениями, определениями, смыслами как клоун на манеже. Нельзя идти на поводу собственных ЭМОЦИЙ, страстей, соблазнов и пороков!

((В познании будь беспристрастен, в быту будь честен, открыт и доброжелателен.))

2. "Один у нас Отец НЕБЕСНЫЙ = Вселенский.

((Не отчим, не "фараон", не рабовладелец, не надсмотрщик, не судья, не палач, НО любящий "родитель", предоставляющий все возможности для нашего воспитания и развития.))

3. Христос назвал себя ДВЕРЬЮ и дал нам "ключ" ПОНИМАНИЯ Истины и лжи, без которых не Родиться в Духе и не "войти" в "Царствие Вечной Жизни".

((Путь и Дверь = направление поиска Смысла и Истины. Ключ = ключевые слова - понятия - смыслы. Родиться в Духе = осознать - понять нашу роль и функцию ВОПЛОЩЕНИЯ Божественного Триединства в Человеке, в достижении Вечной Жизни в форме Интеллектуальной Цивилизации.))

Совсем коротко не получается. Есть еще много СМЫСЛА в его Учении, но эти "три кита" основные.

Спасение для личности в познании величия Вселенской Гармонии. (Даже когда сталкиваются галактики, они тем самым обеспечивают обновление, развитие и само дальнейшее существование многих других галактик.  Когда умирают люди, исполнившие свою роль - функцию, им нечего бояться, если они уступают молодым, энергичным и более интеллигентным потомкам. Но если они прожили в мелочной суете потакания страстям и воспитали "отморозков"- эгоистов, то они раз_очаровываются и каются еще при жизни, а умирают со страхом и в муках.
Владимир Карстен.           07.03.2006 19:31
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Март, 2006, 00:50:37 am
WFKH, сколько лет вашему физическому телу?
Название:
Отправлено: WFKH от 08 Март, 2006, 01:08:06 am
Цитата: "notfirstnotlast"
WFKH, сколько лет вашему физическому телу?
Это интересный вопрос.
Можно сказать: здесь присутствует нечто магическое.
Родился в 52-м, Родился повторно в 52, живу на 52-й широте и у Нострадамуса 52 градус.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 08 Март, 2006, 01:23:52 am
Что же здесь магического?
Название:
Отправлено: burbaky от 08 Март, 2006, 18:19:28 pm
:shock: WFKH писал(а):

Цитировать
Словом вашим осуждены будете и Словом вашим оправданы будете
.

ОтМатфея7:15. «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные:
7:16. По плодам их узнаете их».

Цитировать
его Учения о ПОЗНАНИИ Триединого Бога
Иисус про триединство ничего не говорил.

Цитировать
Христос назвал себя ДВЕРЬЮ

Назовите хоть одно канонизированное (или не канонизированное) Евангелие, где такое говорится.
Название:
Отправлено: KWAKS от 08 Март, 2006, 18:29:36 pm
Цитата: "WFKH"
Совсем коротко не получается. Есть еще много СМЫСЛА в его Учении, но эти "три кита" основные.Владимир Карстен.           07.03.2006 19:31

Значит тАк,WFKH !
Пространность Ваших спитчей - спишем на *зашоренность* Вашего Личного Мировосприятия.
Название:
Отправлено: mihole от 09 Март, 2006, 01:25:15 am
Цитата: "WFKH"
[Родился в 52-м, Родился повторно в 52, живу на 52-й широте и у Нострадамуса 52 градус.

 Мабуть земляк?
А город Ваш, случайно, не имеет на своем флаге Архангела Михаила - Христа в нынешнем пришествии?
 И все таки, Вы уклоняетесь от изложения Вашей трактовки учения Христа!?
Название: ВОСКРЕСЕНИЕ!
Отправлено: WFKH от 10 Апрель, 2006, 00:51:41 am
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat ... art=6&vc=1 (http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=discus&Number=5082248&page=0&view=&sb=&part=6&vc=1)
ВОСКРЕСЕНИЕ!
[цитата]И сгорят они не от стыда (стыд не может быть при полном отсутствии совести) , как Вы пишите, а будут жариться на сковородке в специально отведённом для этого месте!!!  [/цитата]
Совесть-то есть у всех людей и у каждого в отдельности, если он "здоров"!  Другое дело, что эта "несчастная СОвесть" завалена и задавлена с детства грудами ЛЖИ, искаженных стереотипов, обид, унижений и прочей "нечисти".  Кто из нас волен выбирать себе условия детства, а ведь это они делают нас теми, кем мы являемся.  Если кому-то, как мне, повезло отчасти, это не говорит о личной порочности многих несчастных людей, не способных вырваться из трясины заблуждений.  Наша задача: помочь им произвести "генеральную уборку" в Душах под руководством Божественного Духа = СМЫСЛА!
Мы еще вместе ПОСМЕЕМСЯ над бессилием ЛЖИ перед СВЕТОМ Правды и Истины!
Желаю Надежды и оптимизма!  Воспряньте Духом против войны в Иране!  Эта война может стать для всех нас - последней.
Давайте объявим БОЙКОТ военным приготовлениям 24 апреля.  Необходимо показать, что мы не позволим превратить нас и нашу Планету в радиоактивное месиво.  Пусть в этот день выйдут на работу только те люди, от которых непосредственно зависит безопасность и благополучие людей.  Особенно необходимо бойкотировать военные производства, этого СПРУТА, лишающего нас и наших потомков БУДУЩЕГО.
Отбросьте СТРАХ, иначе "завтра" будет еще страшнее и "будем жариться" все вместе - каждый на своем месте!  Переводите это обращение на другие языки и распространяйте его всеми способами. Тьма не устоит перед СВЕТОМ Истины, которая МИР, а не война!
Название:
Отправлено: Абдулла от 11 Апрель, 2006, 05:43:52 am
Цитировать
Христос назвал себя ДВЕРЬЮ
Назовите хоть одно канонизированное (или не канонизированное) Евангелие, где такое говорится.[/quote]


От Иоанна 10

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Название:
Отправлено: WFKH от 14 Апрель, 2006, 21:23:33 pm
Цитата: "burbaky"
ОтМатфея7:15. «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные:
7:16. По плодам их узнаете их».
Вот именно - по плодам.  Покажите Ваши плоды?

Цитировать
Цитировать
его Учения о ПОЗНАНИИ Триединого Бога
Иисус про триединство ничего не говорил.

Тогда поясните: О каких зернах он говорил, о каком Утешителе, о ком "Вы Боги!"?
О "Двери" Вам ответили, но что это: задавать вопросы, поленившись открыть Евангелие?
Название:
Отправлено: KWAKS от 16 Апрель, 2006, 14:13:29 pm
Цитата: "WFKH"
Покажите Ваши плоды?
Всему своё время и место под солнцем.Не созрели *плоды* ещё ...
Название: Иудохристианство и ПравоСлавие это разные понятия
Отправлено: I от 30 Апрель, 2006, 18:02:13 pm
Этимология слова "ПРАВОСЛАВИЕ"

Православие, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – Православные.

Соответственно, "Православие" на древнеславянском языке означает магическое действо, совершенствующее формирующий мир. В настоящее время само понятие "Православие" извратили, и даже возникло нелепое словосочетание - "христианское православие", которое употребляется в смысле "христианское правоверие", и обозначает тот же контекст, что и "правоверное мусульманство".

Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Mp11_12-14,20 “Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня”;
Мф23_37 пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};
И11_51-52 умрет он для того “чтобы рассеянных чад Божьих собрать воедино”;
Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола;
Название:
Отправлено: Фрэнк Кристофер Тайк от 12 Апрель, 2010, 17:55:27 pm
1) Если бы Иисус действительно был бы на Небе, от 33 г. н.э. – до напр., -...2010 г. ...-, Богом, Правителем всего Человечества; То он бы передавал бы с Неба на Землю, не противоречивые сведения;
 2) И не существовало бы разных Христианских Религиозных течений и школ: Католиков, Протестантов, С Права, или Слева ... его прославляющих...
А было бы одно единственное, "Великое Христианское Религиозное учение"; И если этого нет, то конечно же простой выдумкой, Еврейских мыслителей, является их хитрый Миф,  “О Сыне – Бога творца; От тайной Земной любовницы,- Бога”.
3) Христианский мир это мир бесконечной скорби, без веселия; Какое может быть веселие, когда по Христианским измышлениям, люди на глазах у Бога, убили его сына; А если бы Бог САМОЛИЧНО, или Сатана ( Сатана тоже триедин, Отец - Дух - Сын, или дочь ... ), рискнули бы материализоваться на Земле в образе человека; То и их бы злобные людишки поймали бы, избили, оплевали, и растерзали бы...
4) Ни где на страницах Евангелий не сказано, что Иисус приходил с 30  - по 33.г.г. н.э., в военные городки к Римлянам и заявлял им, что “я не только Еврейский, но и ваш "Новый будущий  Бог”;  Не делал пророчеств - Пилату, что в 400 .г. от дня моего рождения, рухнет ваша Римская Империя, и все вы будете после этого молиться не Зевсу, ... , А лично мне, как " Христу" сыну Бога!
5) На 8-й день жизни Иисусу, сделали обрезание  Гл. 2 Луки 21; Иисус был обрезанный Иудей, его мать Мария была Иудейкой; Но ни где на страницах Евангелий не написано,- что Марию, Иисуса и его 12 товарищей, Иоанна Крестителя ( ни во время жизни, ни перед смертью, ни после смерти ),- Евреи отлучили от синагоги; А это говорит о том, что Иисус был простым Иудейским раскольником;
 6) Если бы Иисус, действительно был бы большим, или маленьким Волшебником, то он сказал бы “ Да будет у меня в руках “Евангелие ( Иеговы – глаголение ) от Иисуса””, и было бы у Человечества,  вместо 4 – х ... канонизированных, противоречивых Евангелий, одно единственное совершенно правильное;
 7) С точки зрения Мусульман, Иисус сам себя называл сыном Самого АЛЛАХА! С точки зрения Иудеев, Иисус сам себя называл сыном Иеговы - Саваофа ...
Название:
Отправлено: WFKH от 13 Апрель, 2010, 07:56:02 am
Цитата: "Фрэнк Кристофер Тайк"
1) Если бы Иисус действительно был бы на Небе, от 33 г. н.э. – до напр., -...2010 г. ...-, Богом, Правителем всего Человечества; То он бы передавал бы с Неба на Землю, не противоречивые сведения;
Такая интерпретация биографии И.Христа напоминает спор о существовании и поступках Деда Мороза. Заинтересованные лица и организации преподносят Учение первоначального Христианства в форме мистифицированной легенды, а Вы пытаетесь извлечь из этого нечто вразумительное. Ничего из этого не выйдет!
Цитировать
3) Христианский мир это мир бесконечной скорби, без веселия; Какое может быть веселие, когда по Христианским измышлениям, люди на глазах у Бога, убили его сына; А если бы Бог САМОЛИЧНО, или Сатана ( Сатана тоже триедин, Отец - Дух - Сын, или дочь ... ), рискнули бы материализоваться на Земле в образе человека; То и их бы злобные людишки поймали бы, избили, оплевали, и растерзали бы...
4) Ни где на страницах Евангелий не сказано, что Иисус приходил с 30  - по 33.г.г. н.э., в военные городки к Римлянам и заявлял им, что “я не только Еврейский, но и ваш "Новый будущий  Бог”;  Не делал пророчеств - Пилату, что в 400 .г. от дня моего рождения, рухнет ваша Римская Империя, и все вы будете после этого молиться не Зевсу, ... , А лично мне, как " Христу" сыну Бога!
Надо бы смеяться над такими фантазиями, но не смешно. Если Вы действительно верите в загробную жизнь, в бесплотных фантомных и вполне разумных "духов", тогда лучше быть не атеистом, а каким-нибудь сектантом или чародеем-магом.
Цитировать
5) На 8-й день жизни Иисусу, сделали обрезание  Гл. 2 Луки 21; Иисус был обрезанный Иудей, его мать Мария была Иудейкой; Но ни где на страницах Евангелий не написано,- что Марию, Иисуса и его 12 товарищей, Иоанна Крестителя ( ни во время жизни, ни перед смертью, ни после смерти ),- Евреи отлучили от синагоги; А это говорит о том, что Иисус был простым Иудейским раскольником;
Вот это ближе к истине, но надо сказать, что - НЕ"простым", а великим ПРОРОКОМ, который прекрасно ПОНИМАЛ Законы общественного развития и поэтому предсказал за два тысячелетия, развивающийся в наше время "всеобщий кризис человеческой Цивилизации" по причине интоксикации, чрезмерно распространившейся и укоренившейся во всех сферах социальной жизни, ЛОЖЬЮ.
В этом состоит СПАСИТЕЛЬНАЯ для нас суть его Нового Завета!
Цитировать
6) Если бы Иисус, действительно был бы большим, или маленьким Волшебником, то он сказал бы “ Да будет у меня в руках “Евангелие ( Иеговы – глаголение ) от Иисуса””, и было бы у Человечества,  вместо 4 – х ... канонизированных, противоречивых Евангелий, одно единственное совершенно правильное;
Если не считать себя умнее его, то он излагал только одно Учение и одно Евангелие, но понимал, кому говорил: Ин. Гл. 16:
Цитировать
4.  Но Я сказал вам сие для того, чтобы вы, когда придет то время вспомнили, что Я сказывал вам о том; не говорил же сего вам сначала, потому что был с вами.
16. 07. Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
8.  и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9.  о грехе, что не веруют в Меня;
10.  о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11.  о суде же, что князь мира сего осужден.
12.  Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
13.  Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14.  Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15.  Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Лично я не вижу здесь никакой мистики и как минимум три века Христиане успешно жили общинами по наставлениям И.Христа. В сравнении с временем жизни советской власти, это намного больше.
Цитировать
7) С точки зрения Мусульман, Иисус сам себя называл сыном Самого АЛЛАХА! С точки зрения Иудеев, Иисус сам себя называл сыном Иеговы - Саваофа ...

Я тоже называю себя сыном Бога - Аллаха = Смысла, поскольку все существующее ЛОГИЧНО - наполнено Смыслом - причинно возникает, существует и разрушается. Животные и люди не могут ПОНИМАТЬ ничего другого, кроме вечно и неизменно существующего Вселеннского Смысла, но не Разума, поскольку разум ограничен, локализирован и субъективен. Поэтому разум может ошибаться, заблуждаться, принимать ложь за Истину или считать распространение лжи тактическим благом: "ложь во спасение", хотя на самом деле может быть только: "ЛОЖЬ на погибель!".