Автор Тема: ПРОТИВ ДАРВИНИЗМА  (Прочитано 32994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 03 Январь, 2007, 10:59:08 am »
Да, совсем забыл. Есть удивительная новость для всех, кто интересуется эволюцией. Недавно были найдены разнообразные остатки ранних китов - Pakicetus (почти полный скелет), Ambulocetus (остатки нескольких скелетов, в т. ч. один почти полный), и менее известные Dalanistes, Rhodocetus и т. д.
А теперь на Ямайке найден почти полный скелет примитивнейшего представителя сирен - Pezosiren. Это зверь размером с крупную свинью, его череп напоминает череп более поздних сирен, и у него есть несомненные задние ноги и хорошо развитый таз. Это прекрасный пример предсказательной силы теории эволюции.
Примечательно ещё одно. В отечественной литературе я ещё не встречал упоминаний об этой находке. Но как резво отреагировали креационисты! Естественно, сразу же классифицировав пезосирена как "просто ещё один сотворённый род".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 03 Январь, 2007, 11:54:10 am »
Цитата: "Павел Волков"
Ага, пошло-поехало...
Видите ли, Slavik, естественный отбор - глупая штука. Он не разумен. Это просто избирательное действие факторов среды.


Почему вы так полагаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 03 Январь, 2007, 17:29:56 pm »
Потому что у температуры воздуха, кислотности и влажности почвы, солёности воды и количества солнечных дней в году нет мозгов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Slavik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 04 Январь, 2007, 10:43:16 am »
Цитата: "Павел Волков"
Потому что у температуры воздуха, кислотности и влажности почвы, солёности воды и количества солнечных дней в году нет мозгов.


Почему вы все эти компоненты рассматриваете по отдельности? Если также взять по отдельности части тела, то у носа, как и у слепой кишки, ребра и бицепса мозгов нет, однако они удерживаются в одном организме, имея свои функции и в то же время поддерживая функционирование организма вцелом. С точки зрения работы всего организма, системы органов и структура скелета имеют некое рациональное предназначение, речь-то, в первую очередь, идёт о рациональности. В мире всё взаимосвязано и каждая часть имеет информацию о целом, что было рассмотрено на примере особенностей поведения кошек и собак после справления нужды. В том, что кошка (собака) закапывает свои экскременты, должно быть учтено очень много факторов (не уверен, что смогу перечислить всё):

1) Диета и микрофлора кишечника кошки, которая способствует резкому и отличительному запаху (этот запах должен отличаться от запаха экскрементов травоядных).

2) Особенности воздушной среды, позволяющей распространять этот запах.

3) Особенность обонятельных рецепторов и генетической программы потенциальной добычи или хищников, позволяющих им расшифровать этот запах.

4) Особенность структуры скелета, позволяющей удобно использовать конечности, чтобы закапать экскременты м т.д.

Так или иначе, жертва имеет в себе потенциальную информацию о хищнике с учётом той среды, в которой эта информация распространяется, и наоборот. Вы утверждаете, что эти качества развились вследствие естественной эволюции, то есть изначально виды не имели никакой информации друг о друге?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slavik »
Необходимое условие философии - способность удивляться

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 04 Январь, 2007, 11:13:35 am »
Цитата: "Slavik"
Вы утверждаете, что эти качества развились вследствие естественной эволюции, то есть изначально виды не имели никакой информации друг о друге?
Ага, сначала появились виды, а потом их качества, а потом их способность получать и обрабатывать информацию друг о друге.

Однако, совокупность качеств живого существа и есть вид. Качества формировались вместе с формированием видов, параллельно и неразрывно. И началось это тогда, когда впервые одно простейшее живое существо съело другое простейшее —появился первый хищник и первая жертва, и началась «гонка вооружений».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 04 Январь, 2007, 12:22:30 pm »
Цитата: "Slavik"
Почему вы все эти компоненты рассматриваете по отдельности? Если также взять по отдельности части тела, то у носа, как и у слепой кишки, ребра и бицепса мозгов нет, однако они удерживаются в одном организме, имея свои функции и в то же время поддерживая функционирование организма вцелом.
Эти компоненты как раз и рассматриваются не в отдельности, а вместе. И точно так же, как органы и их системы формируют организм, эти факторы, взятые в отдельности, в совокупности формируют одну целостную силу - естественный отбор.
Цитата: "Slavik"
С точки зрения работы всего организма, системы органов и структура скелета имеют некое рациональное предназначение, речь-то, в первую очередь, идёт о рациональности.
Не стоит смешивать два качественно разных уровня абстракции: на уровне онтогенеза морфология - причина, на уровне филогенеза - следствие. И тут вопросов о рационалньости устройства возникать не должно: коль скоро  естественный отбор формируется как совокупный эффект средовых факторов, довлеющих над данным фенотипом, он, как и эти факторы, имеет рациональную природу (нам это становится понятно по тому факту, что все эти факторы могут быть познаны рационально, научно). Природа вообще рациональна. И эта рациональность первична по отношению к рациональности нашего мышления: если природа рациональна, а мы - часть природы то и мы рациональны. Иными словами, мы можем рационально познавать природу лишь постольку, поскольку мы - ее производное.
Понятно, что религиозное мышление, разделяющее человека и природу, ставит вопрос о характере нашей рациональности и рациональности природы; источник этого вопроса - психофизический параллелизм, признание того, что душа - отдельно, а тело - отдельно. Но с эволюционной точки зрения этот вопрос вообще даже не может возникнуть: не законы природы рационально познаваемы, поскольку мы первично такие умные, а мы можем познавать и логически размышлять постольку, поскольку природа (и мы как ее часть) первично рациональна. Извиняюсь, если выразился не вполне понятно.
Цитата: "Slavik"
В мире всё взаимосвязано и каждая часть имеет информацию о целом...
Строго говоря, это не так; причинно связанными могут быть только события, лежащие внутри светового конуса на пространственно-временной диаграмме Минковского. Есть события, между которыми связь в данный момент невозможна.
Цитата: "Slavik"
Так или иначе, жертва имеет в себе потенциальную информацию о хищнике с учётом той среды, в которой эта информация распространяется, и наоборот. Вы утверждаете, что эти качества развились вследствие естественной эволюции, то есть изначально виды не имели никакой информации друг о друге?
Что есть "изначально"? Не существует начальной точки эволюции какой-то группы организмов. Эволюция непрерывна, из этого и следует исходить. Если рассматривать эволюцию сложных форм поведения тех же кошек (ну, например, гигиена) как сопряженную эволюцию в системе "хищник-жертва", не надо забывать, что это как правило эволюция давно сложившихся систем. Вновь образованные системы как правило неустойчивы, возникает сильнейшее давление отбора, которое приводит к выеданию ресурса и к экосистемным перестройкам. Это случалось в геологическом прошлом, например, когда Северная и Южная Америки соединились Панамским перешейком и многие архаические (сумчатые) южноамериканские виды-жертвы просто не выдержали давления отбора, а виды-хищники - конкуренции со своими более совершенными соперниками. Это к вопросу о том, что "изначально" - не вполне корректная формулировка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Slats

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 06 Февраль, 2007, 18:52:21 pm »
Спорила недавно с одной мусульманкой, она спросила "почему сейчас от обезьян люди не происходят". Я, честно говоря, замялась с ответом. Какие будут предложения? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Slats »

Оффлайн Павел Волков

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 06 Февраль, 2007, 19:01:42 pm »
Во-первых, экологическая ниша универсального разумного существа уже занята человеком. А эволюция идёт в ту сторону, где нет конкурентов, или их можно вытеснить.
Во-вторых, каждый вид происходит только один раз. Повторений не бывает.
И в-третьих, даже предкового вида не сохранилось до нашего времени. А от современных обезьян, заведомо других, чем наш предок, произойдёт заведомо другое существо, не идентичное человеку, хотя тоже примат.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Павел Волков »
В спорах рождается истина, - сказал папоротник

Оффлайн Димьян

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +9/-12
(Нет темы)
« Ответ #108 : 07 Февраль, 2007, 19:19:07 pm »
Цитата: "Slats"
Спорила недавно с одной мусульманкой, она спросила "почему сейчас от обезьян люди не происходят". Я, честно говоря, замялась с ответом. Какие будут предложения? :)

Вам - не спорить с дурочками.
Ей - всё-таки прочитать школьный курс биологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Димьян »
Димьян Небедный

Оффлайн Злой сок

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 491
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 07 Февраль, 2007, 20:26:48 pm »
Цитата: "Slats"
"почему сейчас от обезьян люди не происходят"

Почему слово "происходят" в несовершенном виде? СЕЙЧАС люди "происходят" не от обезьяны, а от совместных усилий мужчины и женщины  8) .
 Люди произошли из органической клетки, как и обезьяны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой сок »
Ну что, болваны и олухи?