Автор Тема: Запрещенная археология или еще один удар ТЭ.  (Прочитано 23790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Teolog

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
Достаточно найти останки, соответствующие строению современного человека, в слоях старше плейстоцена, чтобы положить ТЭ на обе лопатки. Оказывается, что останков найдено сотни. Еще больше найдено учеными эолитов, каменных орудий, украшений и т.п., датируемых по современной геохронологической шкале вплоть до 150 млн. лет.
Для начала первая ссылка.
http://www.angelfire.com/pro/aiurveda/S ... 0_all.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Teolog »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 18 Март, 2006, 22:37:49 pm »
Господа Майкл Кремо, Ричард Томпсон являются сотрудниками института Бхактиведанты (не помню точно как пишется), являются кришнаитами по мировоззрению.
Поэтому их "открытия" подогнаны к данным Бхагават-Гиты. Основатель этого общества его божетственная милость ачарья Бхактиведанта свами Прабхупада не раз высказывался, что ТЭ несовершенна и выкладывал точно такие же взгляды, что приведены в книге.
Писания этих товарищей сравнимо с писанием академика Фоменка по истории египетский пирамид - вроде научно все, но полоностью нелепо.
Что вы думаете по поводу таких перлов из этой книги:
Цитировать
Ограниченный объем не позволяет нам развить в данной работе идеи, альтернативные ныне господствующим взглядам на происхождение человека. Поэтому мы готовим публикацию второго тома, в котором результаты весьма обширных исследований, осуществленных нами в этой области, будут сопоставлены с материалами из ведических источников
и:
Цитировать
Никаких ископаемых костных останков древних человекоподобных существ обнаружено не было, за исключением двух неопределенного возраста черепов неандертальцев из Германии и Гибралтара
и:
Цитировать
Сегодня большинство научных авторитетов утверждают, что как люди с современным анатомическим строением, так и западноевропейские неандертальцы классического типа произошли эволюционным путем от донеандертальцев, или древнейших Homo sapiens.


Главная мысль этой книги - не было истории человека, не было морфофизиологической эволюции гоминид, приведший к новому виду Homo Sapiens, а был готовый человек Homo Sapiens, существовавший как утверждают авторы не только несколько миллионов лет назад, но даже несколько десятков миллионов лет назад.
Это утверждение противоречит не только дарвиновской теории происхождения видов, но и основному постулату диалектико-материалистической философии от простого к сложному.
И хотя выводы этой книги насквозь анти эволюционны и от неё попахивает гнилым душком креационизма, я всё же рекомендовал бы её прочесть, всем, кто интересуется проблемами происхождения человека.

По вопросам происхождения человека могу посоветовать: http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Teolog

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 19 Март, 2006, 06:20:29 am »
Заслуга Майкла Кремо и Ричарда Томпсона в том, что они собрали в кучу некоторые (далеко не все!) археологические артефакты, которые официальная наука прячет в шкафу от взоров общественности. Для кришнаитов след от башмака и металлический гвоздь возрастом в 400 млн. лет доказывают существование цивилизаций в седой древности, а креационистам эти факты еще раз доказывают абсолютную несостоятельность современной геохронологической шкалы.


Цитировать
И хотя выводы этой книги насквозь анти эволюционны и от неё попахивает гнилым душком креационизма, я всё же рекомендовал бы её прочесть, всем, кто интересуется проблемами происхождения человека.


Вам предложили некоторые факты и научные свидетельства, подрывающие теорию эволюции на корню. Вот и разбирайтесь с этими фактами, а не обвиняйте в предвзятости ученых с мировоззрением отличным от вашего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Teolog »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 19 Март, 2006, 10:09:57 am »
Вот появится Вопрошающий, вот он, как специалист, задаст трепку. А пока его нет, позволю себе процитировать его слова по поводу книги Кремо:

Вопрошающий:
"...рассмотрим роль АРТЕФАКТА в науке :допустим ,некто сообщает ,что "по стене ползет утюг", если это не глюк , то возможно несколько варинтов обьяснения -1) это розыгрыш с помощью игрушки замаскированной под утюг2)утюг ташут за ниточку вдоль стены 3)используют сильный магнит ,находящийся в соседней комнате ,и т.д .и т.п., и прочее в том же духе. Получатся ,что любой артефакт нужно хорошенько описать ,запротоколировать и ......аккуратно убрать на полочку ,где он будет находиться до тех пор ,пока не появятся достоверные ,научные факты позволяющие пролить дополнительный, и небходимый свет на существо вопроса. Что делает проф.Кремо ? Он ТЕНДЕНЦИОЗНО собирает артефакты и строит на этом "собрании" целую теорию !Напомню всем , что в 80х гг.прошлого века ,на морском дне были обнаружены загадочные образования в виде двух уступчивых, параллельных линий ,в точности похожих на след трактора "Беларусь". Следуя примеру Кремо ,мы просто обязаны утверждать наличие тракторов "Беларусь" в меловом периоде ! Именно этим Кремо и занимается. Теперь предположим ,что возле следов "меловых" или других "триассовых чел" обнаружили ,например ,окаменевшую курительную трубку "Данхил", или кроссовку "Адидас" - пусть даже совпадут датировки ! Сразу ясно ,что это АРТЕФАКТ.Такая научная недобросовестность напрочь отбивает у читателя всякий интерес к ВЫВОДАМ Кремо ,а сами артефакты ,конечно же интересные. Далее ,совершенно безосновательно относить Кремо к разряду креационистов ,ведь он кришнаит ,а у ведических верующих даже боги зволюционируют.... Разумеется ,никакой угрозы ТЭ , да и воообще чему либо, идеи проф.Кремо не представляют, и представлять не могут."
(Прошу прощения у него за несанкционированное цитирование, но я думаю, что только облегчил ему работы).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 19 Март, 2006, 20:59:50 pm »
А зачем спорить с теологами и богословами, для них мудрость людей - мерзость перед богом. Только этой "мерзостью" они удачно пользуются как в бытовом плане, так и в теологическом.
ДЛя меня настоящий и последовательный христианин -Тертуаллиан, с его знаменитым восклицанием.

Кремо и его соавтор, как у нас марксисты тянут историю за уши, делая выводы, исходя из ведической концепции развития мира. Так можно любой факт объяснить - солнце греет - термоядерная реакция - воля божья. При этом "воля божья" - это другими словами - не знаем.
Подобные  ученые спекулируют на неизвестных еще науке данных, на слабости той или иной теории. Причем делают это априорно и максималистски.
Распался СССр, ага - значит, теорию общественных формаций - не хрен! Глубочайшее заблуждение, полное игнорирование фактов, повышенная внушаемость - это  черты таких людей. Причем тут СССР и социализм? Почему развал СССР оповергает теорию ОЭФ, а заодно и атеизм?
А этот Фоменко? Для него Япония и Англия - одна страна (типа островные, феодальные войны и пр. - а в источниках врут). Пирамиды у него созданы в 12-14 веке н.э. и пр.
Куда это годится все? А еще в школе начнут преподавать, тогда что делать? Я не знаю...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Teolog

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 57
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 19 Март, 2006, 22:27:11 pm »
Тракторные следы (у кого-то была буйная фантазия :D ) и стена из бетонных блоков в каменноугольном периоде, согласитесь, - разные вещи. Можно эту стену положить на полку до получения наукой дополнительных данных, но… каких данных??? Вот пласт угля возрастом в 300 млн. лет, вот стена из шлифованных кирпичей: какие еще могут быть новые данные? Где вы магнитик с ниточкой будете искать и куда их привяжете?
Извержение Сент-Геленс доказало возможность образования мощных, геологических слоев за считанные часы. А теперь представьте: что однажды, в истории человеческой цивилизации была глобальная катастрофа, описанная в сказаниях всех мировых этносах, и, ныне наблюдаемые, многомиллионные геологические слои сформировались всего за несколько дней. Если принять гипотезу всемирного потопа, тогда и с артефактами бороться не надо, и научную фантастику можно оставить ради настоящей эксперементальной науки.
Вот вам и утюг на веревочке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Teolog »

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 22 Март, 2006, 09:30:09 am »
Я поискал отклики об этой книге с ее "артефактами", и предлагаю услышать то, что думают по этому поводу профессионалы.
Тема находится здесь:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... 46e6b89fdc
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #7 : 22 Март, 2006, 12:23:16 pm »
Цитата: "Atmel"
Я поискал отклики об этой книге с ее "артефактами", и предлагаю услышать то, что думают по этому поводу профессионалы.
Тема находится здесь:
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php ... 46e6b89fdc

Посмотрел, послушал, прочитал несколько сообщений о подобном от профессионалов из личных наблюдений, а не из Кремо.
Очень заинтересовало сообщение от "Валерий Павлович"-а про муассанит, не могли бы прокоментировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 27 Март, 2006, 08:58:53 am »
Вы меня с кем то перепутали. Я не профессионал в палеонтологии, и имею представление о предмете самое общее. Но речь в том форуме шла о качестве предъявляемых артефактов. Поток подобных "артефактов" неиссякаем практически у любого профи, однако далеко не все из них выдерживают критики. Некоторые профи просто плевались при чтении книги Кремо и соавт, оттого, как представляют сии авторы те самые "находки". Посмотрите хотя бы, как авторы книги презентуют "снежного человека" - как достоверно установленный факт. Поймите, если наука пойдет по пути помещения слухов в качестве незыблемых постулатов, то во что она превратится? А как прикажете отнестись к "фактам", почерпнутым авторами из газет? Это что, подлинные ученые? Или то, что найденная черт знает где ваза имеет возраст 600 млн лет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #9 : 27 Март, 2006, 11:39:13 am »
2 Atmel
Не готов дать объективную оценку всем трудам Кремо, но то о чем Вы пишите мне также неприятно как и Вам. Однако затронутый автором топика вопрос действительно актуален, хотя и есть естественно множество подделок и откровенного дилетантства. Предлагаю обсудить действительно достоверные находки. Если конечно мы сможем придти к общему знаменателю по вопросу достоверности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)