Научный атеизм > Проблемы и "белые пятна" науки
Различия в памяти, интеллекте между людьми
mrAVA:
--- Цитата: Караван от 02 Сентябрь, 2022, 04:06:14 am ---Определения термина "информационные процессы", видимо, как обычно, предоставлено не будет?
--- Конец цитаты ---
После 20 страниц в одной теме и 50 страниц в другой вы "вдруг" спохватились, что не понимаете, оп чём речь? Вообще, я приводил описание информационного процесса, возможно, в другой теме. Хотя в данном случае слова "информационный процесс" первым употребили вы: ///Отсутствие сигнала - это, в информационных процессах, - ноль.
Но мы моем ограничится одним конкретным случаем: передача сигнала по витой паре в компьютерных сетях.
--- Цитата: Караван от 02 Сентябрь, 2022, 04:06:14 am ---
--- Цитата: mrAVA от 01 Сентябрь, 2022, 19:43:46 pm --- А нуль -- это ИЗМЕНЕНИЕ сигнала.
--- Конец цитаты ---
А единица тогда что?
--- Конец цитаты ---
ДРУГОЕ изменение сигнала. Я же ОПИСЫВАЛ это. Неоднократно. И даже в этой теме. читайте и наслаждайтесь, если в первый раз не увидели:
--- Цитата: mrAVA от 11 Июль, 2022, 19:33:14 pm ---Остановимся на передаче сигналов в ЛВС по витой паре. Читаем лекции по ЛВС:
///Манчестерский код (или код Манчестер-II) чаще всего используется в локальных сетях. Он относится к самосинхронизирующимся кодам, но в отличие от RZ имеет меньшее количество уровней (два), что способствует его лучшей помехозащищенности и упрощению аппаратуры приемника и передатчика. Логическому нулю соответствует положительный переход в середине битового интервала (первая половина битового интервала – низкий уровень, вторая половина – высокий), а логическая единица представляется отрицательным переходом в середине битового интервала (или наоборот).
здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Манчестерское_кодирование можете посмотреть картинку, показывающую перепады напряжения. Обращаю внимание: перепад до низкого уровня напряжения, не до нулевого!
--- Конец цитаты ---
Караван:
--- Цитата: mrAVA от 02 Сентябрь, 2022, 08:06:19 am ---После 20 страниц в одной теме и 50 страниц в другой вы "вдруг" спохватились, что не понимаете, оп чём речь?
--- Конец цитаты ---
Нет. Не угадали. Как обычно.
Намекнул, что уже бы можно было и остановиться обсуждать непонятно что.
Если с моими доводами не согласны, сказали бы, какое определение вам по душе, наконец-то уж. )))
--- Цитата: mrAVA от 02 Сентябрь, 2022, 08:06:19 am ---Хотя в данном случае слова "информационный процесс" первым употребили вы: ///Отсутствие сигнала - это, в информационных процессах, - ноль.
--- Конец цитаты ---
Ну правильно. Употребил и придерживаюсь )))
--- Цитата: mrAVA от 02 Сентябрь, 2022, 08:06:19 am ---Остановимся на передаче сигналов в ЛВС по витой паре.
***
Читаем лекции по ЛВС:
Логическому нулю[/b] соответствует положительный переход в середине битового интервала
--- Конец цитаты ---
СООТВЕТСТВУЕТ.
Соответствует, а не является тождественным.
Есть положительный ПЕРЕХОД.
Он СООТВЕТСТВУЕТ.
А не является.
Положительный переход не является нулём. :)
Он соответствует.
В соответствии с принятыми соглашениями, договорённостями, документацией.
Манчестерский код - это СИСТЕМА передачи данных.
Данные - форма представления информации.
)))
--- Цитата: mrAVA от 02 Сентябрь, 2022, 08:06:19 am ---...можете посмотреть картинку,...
--- Конец цитаты ---
Сходите, сходите...
Сходите, посмотрите картинку.
А то, если я её приведу, вы опять попадёте в неудобное положение.
:D
mrAVA:
--- Цитата: Караван от 05 Сентябрь, 2022, 03:42:09 am ---СООТВЕТСТВУЕТ.
Соответствует, а не является тождественным.
Есть положительный ПЕРЕХОД.
Он СООТВЕТСТВУЕТ.
А не является.
--- Конец цитаты ---
Вы дебил, не понимающий простой русский язык?! Нуль -- переход от одного напряжения к другому. Не к отсутствию напряжения, а к другому значению напряжения.
--- Цитата: Караван от 05 Сентябрь, 2022, 03:42:09 am ---Положительный переход не является нулём.
Он соответствует.
В соответствии с принятыми соглашениями, договорённостями, документацией.
Манчестерский код - это СИСТЕМА передачи данных.
Данные - форма представления информации.
--- Конец цитаты ---
И? Нуль -- это тоже КОД, принятый соглашениями. Римская система счисления не имеет нуля.
В информационных процессах нуль -- это ОДИН сигнал, единица -- ДРУГОЙ сигнал, но не "нет сигнала, есть сигнал". Нуль и один -- это БИНАРНЫЙ код в соответствии с принятыми соглашениями, договорённостями, документацией. В школьной арифметике десятичный код, для компактной записи в программировании используют восьмиричный и шестнадцатитичный. Но ВО ВСЕХ кодах нуль -- это НАЛИЧИЕ сигнала. Например такого: "0". Т.е. нуль НЕ отсутствие сигнала " ".
Караван:
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---Вы дебил, не понимающий простой русский язык?!
--- Конец цитаты ---
Нет. Общаюсь с дебилами, не понимающими простой русский язык.
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm --- Нуль -- переход от одного напряжения к другому.
--- Конец цитаты ---
Нуль - это отсутствие. В Материи.
В опредмеченном идеальном (микросхеме), в данном конкретном случае, в соответствии с соглашением о
манчестерском коде нулю СООТВЕТСТВУЕТ перепад напряжения.
Картинку посмотрел?
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---Римская система счисления не имеет нуля.
--- Конец цитаты ---
Оккама рыдает. Льёт крокодильи слёзы.
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---В информационных процессах нуль -- это ОДИН сигнал,
--- Конец цитаты ---
В информационных процессах ноль - это отсутствие сигнала.
В аппаратных реализациях нулю соответствуют разного рода переходы, зависит
от конкретной реализации, т.е. соглашений, документации. Инженерных, идеальных решений.
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---единица -- ДРУГОЙ сигнал,
--- Конец цитаты ---
Единица - наличие сигнала.
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---но не "нет сигнала, есть сигнал".
--- Конец цитаты ---
Именно есть сигнал, нет сигнала.
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---Но ВО ВСЕХ кодах нуль -- это НАЛИЧИЕ сигнала. Например такого: "0". Т.е. нуль НЕ отсутствие сигнала " ".
--- Конец цитаты ---
Отсутствие сигнала при наличии передачи.
Так правильно. )))
mrAVA:
--- Цитата: Караван от 06 Сентябрь, 2022, 04:41:30 am ---Нуль - это отсутствие. В Материи.
--- Конец цитаты ---
Нуль -- это математическое понятие, с помощью которого создан бинарный код. Нулём можно обозначать много чего, но мы то тут не об отсутствии в материи, а о кодировании нуля в ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССАХ. Т.е. в ИНФОРМАЦИОННЫХ ПРОЦЕССАХ нуль вовсе не отсутствие сигнала.
--- Цитата: Караван от 06 Сентябрь, 2022, 04:41:30 am ---
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---В информационных процессах нуль -- это ОДИН сигнал,
--- Конец цитаты ---
В информационных процессах ноль - это отсутствие сигнала.
--- Конец цитаты ---
Ещё раз: информационные процессы совершаются с помощью физических сигналов и отсутствие сигнала в информационном процессе -- это обрыв связи. Все остальные коды, нуль, единица, три, сто двадцать восемь передаются в информационных процессах неким СУЩЕСТВУЮЩИМ сигналом, а не его отсутствием.
Нуль вовсе не отсутствие в материи, нуль -- это отсутствие некоего количества в данном временном промежутке в данном месте.
--- Цитата: Караван от 06 Сентябрь, 2022, 04:41:30 am ---
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---но не "нет сигнала, есть сигнал".
--- Конец цитаты ---
Именно есть сигнал, нет сигнала.
--- Конец цитаты ---
Ещё раз: ЛЮБОЙ код по физическим каналам передаётся какими-то СУЩЕСТВУЮЩИМИ сигналами. Есть сигнал -- это может быть и нуль, и один, и даже три в троичной физической кодировке. В нашей арифметике это может быть от нуля до девяти. В шестнадцатиричном коде -- до пятнадцати (F).
--- Цитата: Караван от 06 Сентябрь, 2022, 04:41:30 am ---
--- Цитата: mrAVA от 05 Сентябрь, 2022, 19:27:14 pm ---Но ВО ВСЕХ кодах нуль -- это НАЛИЧИЕ сигнала. Например такого: "0". Т.е. нуль НЕ отсутствие сигнала " ".
--- Конец цитаты ---
Отсутствие сигнала при наличии передачи.
Так правильно. )))
--- Конец цитаты ---
И как отличить отсутствие сигнала при передаче от обрыва связи? К%ак отличить последовательность нулей от последовательности нулей, обрыва связи и следующей последовательности нулей?
НИГДЕ нет кодирования с помощью "нет сигнала".
Навигация
Перейти к полной версии