Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Tref от 26 Январь, 2016, 09:06:14 am
-
Христос пошел сознательно, преднамеренно и добровольно на телесную смерть. Не как солдат на войне, который мечтает победить и выжить, а именно на телесную смерть без вариантов. То есть если вдуматься, то здесь просматривается некая форма суицида, который якобы считается тягчайшим из грехов. То есть притянуть ситуацию теоретически можно.
А как это выглядит на самом деле? А вот как:
Есть 6-я заповедь "не убий". Христос никого не убивал, но и не мог убить самого себя, тем самым нарушив 6-ю заповедь. А пророчество должно быть исполнено. Что делать? Прибегнуть к третьим лицам в качестве исполнителей. В результате пророчество исполнено и заповедь соблюдена.
А вот теперь про сам суицид:
_____________
Согласно Библии, тот факт, что человек покончил жизнь самоубийством, не определяет, попадет ли он в рай. Если неверующий совершает самоубийство, то это только «ускоряет» его попадание в озеро огненное. Но он попадет в ад из-за того, что отверг спасение через Христа, а не из-за совершенного самоубийства. В Библии описаны четыре самоубийцы: Саул (1 Царств 31:4); Ахитофел (2 Царств 17:23); Замврий (3 Царств 16:18) и Иуда (Матфея 27:5). Все они были безнравственными, злыми и грешными людьми. Библия приравнивает самоубийство к убийству, ведь это убийство самого себя. Только Бог может решать, когда и как люди должны умирать, поэтому, беря это полномочие в свои руки, человек пренебрегает Богом.
https://www.bibleonline.ru/qa/48-suicide/
____________________
Таким образом такого понятия, как самый тяжкий грех - самойбиство в Евангелие отсутствует начисто.
Теперь можно посмотреть это видео(начало его)
Здесь молодой поп проговорился о том, что "тягчайший" грех - самоубийство, есть ни что иное как выдумка и фишка самой РПЦ в виде педагогической меры для сохранения численного состава паствы. И фишка не старинная, а дореволюционая Российская. Тк похоже, что в то время начались массовые самоубийства среди православных, желающих побыстрее встретиться с Богом. Что делать? А не отпевать их, пугая тем, что у их души не будет спасения. Зато бандюг и убийц типа Япончика РПЦ отпевает легко, с удовольствием и под звон монет.
Вот так вот дурят и держат в узде несчастных православных.
А что делать то с другой стороны? Если они это поймут, то реально многие из окон повыпрыгивют. Да и власти РФ будут крайне не довольны данными показателями.
А вот людей жаль будет только "гадким" атеистам тк РПЦ их не жалеет, а использует изначально.
-
По идее, в христианстве идёт речь о том, что всемогущий господь не мог простить первородный грех или что так ещё, а только в обмен на садомазохистское шоу. Ну и соответственно сам себе принёс человеческие жертвы, и сам "раздобрел".
А самоубийство вроде как допускается - только в стиле Матросова или Гастелло. Даже одобряется.
Во всех остальных случаях - "молись и кайся".
P.S. Мне кажется, или вы ищете логику в религии? Как поп сказал - так и есть. А за чтение библии в своё время одного графа сожгли.
-
По идее, в христианстве идёт речь о том, что всемогущий господь не мог простить первородный грех или что так ещё, а только в обмен на садомазохистское шоу. Ну и соответственно сам себе принёс человеческие жертвы, и сам "раздобрел".
Это шоу якобы произошло ради искупления греха Адама. Я вообще не особо понимаю что это за грех....)) Ну это ладно.
А самоубийство вроде как допускается - только в стиле Матросова или Гастелло. Даже одобряется.
Во всех остальных случаях - "молись и кайся".
Это так. Но речь идет о том, что реальных самоубийц, алкоголиков и наркоманов не отпевают из за якобы тыжести греха самоубиства, которого по факту нет. Так как самоубиство = убийство самого себя. То есть тоже самое и я привел доводы с авторитетного православного портала. То есть это есть чистой воды блеф от РПЦ
P.S. Мне кажется, или вы ищете логику в религии? Как поп сказал - так и есть. А за чтение библии в своё время одного графа сожгли.
Какая там логика?)))) Ни один поп не может ответить на простой вопрос: нужно сначала уверовать, а потом читать Евангелие или наоборот? Сначала начинает что то вякать по поводу осознания смысла смерти, а потом сразу разворачивается и убегает с кучей мата и путаясь в своей не приятно пахнущей рясе.
-
Это шоу якобы произошло ради искупления греха Адама. Я вообще не особо понимаю что это за грех....)) Ну это ладно.
Мы по библии произошли от Адама, и "унаследовали" этот грех. Получается, бог 4 с лишним тысячелетия терпел - это ж надо быть таким злопамятным чудаком.
из за якобы тыжести греха самоубиства, которого по факту нет. Так как самоубиство = убийство самого себя.
Ну убийца, по идее, должен раскаяться и всё такое - что отсутствует в случае успешного суицида.
нужно сначала уверовать, а потом читать Евангелие или наоборот?
Нужно уверовать и не читать Евангелие - во избежание, так сказать.
-
Мы по библии произошли от Адама, и "унаследовали" этот грех. Получается, бог 4 с лишним тысячелетия терпел - это ж надо быть таким злопамятным чудаком.
Да, как то так. Только там еще был в раю говорящий змей на ножках, которые ему потом отрвали)) И сделали из варана змея. При чем смею заметить, что данный странный зверь был сотворен Богом вместе со всеми другими и жил в раю. То есть его сотворил сам Бог. А вот дальше начинается мошенничество чистой воды. Церковь утверждает, что это сатана явился в обличии змея. Хрен там! Нет такого во всей Библии. Не найдет никто. Так что искусителем было обычное говорящее странное пресмыкающееся, при чем созданное самим Богом. А это ключевой персонаж в вопросе грехопадения Адама.
Ну убийца, по идее, должен раскаяться и всё такое - что отсутствует в случае успешного суицида.
В бандитской разборке один бандит убил другого, а через несколько сек грохнули уже его самого. У не было время на покаяние?
Нужно уверовать и не читать Евангелие - во избежание, так сказать.
Ответ не правильный)) Если образованный человек и атеист 21 века вдруг засомневается и начнет изучать Евангелие, то после прочтения он буде атеистом в кубе. Так произошло со мной, если честно.
-
обычное говорящее странное пресмыкающееся, при чем созданное самим Богом. А это ключевой персонаж в вопросе грехопадения Адама.
Религия утверждает, что бог сотворил всё, что он - первопричина. Как ни крути, а руки у него не из того места растут)
В бандитской разборке один бандит убил другого, а через несколько сек грохнули уже его самого. У не было время на покаяние?
Зависит от суммы, уплаченной родственниками.
Ответ не правильный)) Если образованный человек и атеист 21 века вдруг засомневается и начнет изучать Евангелие, то после прочтения он буде атеистом в кубе. Так произошло со мной, если честно.
Дык я ответил на случай, если требуется в 21 веке сохранить веру в это ... Евангелие, так скажем.
-
Как ни крути, а руки у него не из того места растут)
А есть ли руки то вообще? А вы еще спросите верующего о том, какого Бог-создатель пола))) Он создал мужчину и женщину по своему образу. Какого же образа сам Бог в итоге?
Бытие 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Зависит от суммы, уплаченной родственниками.
Это дааа))
-
Как ни крути, а руки у него не из того места растут)
А есть ли руки то вообще? А вы еще спросите верующего о том, какого Бог-создатель пола))) Он создал мужчину и женщину по своему образу. Какого же образа сам Бог в итоге?
Бытие 1
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их
Но тот факт что женская грудь совершенно аналогична таковой у русалки - прямо показывает что люди произошли от русалок потому что у Бога ее нет.
Между прочим, Амонтерасу относится к самоубийствам как-то более спокойно. И в итоге нельзя сказать чтобы ее подданные жили хуже чем живут подданные православного Христа, скорее наоборот.
-
Но тот факт что женская грудь совершенно аналогична таковой у русалки - прямо показывает что люди произошли от русалок потому что у Бога ее нет.
Почему нет? Кто это знает? Никто)) Попы на вопрос про половую принадлежность Бога отвечают следующее:
Его(или ее) никто не видел кроме Христа. Другого ответа нет. И еще добавляют, что для спасения христианина это не важно.
-
Христиане как и мусульмане всегда обращаются к своему богу в мужском роде а женщин можно сказать что и вовсе за людей не считают. А между тем, на практике их бог слабее оказался слабее феи солнца. Во всяком случае, под Мукденом Амонтерасу ему накостыляла так что он с тех пор в Манчжурии даже и показаться боится, а ведь уже больше ста лет прошло! (как раз 23 февраля юбилей будет)
-
Потери в Мукденском сражении составили: у русских было 8 705 чел. убитых, 51 388 раненых, 28 209 пропавших без вести и пленных. Из последних в плен попало 21100 чел., в том числе 2 537 раненых. На поле боя остались 58 орудий и 4 пулемета. Японцы потеряли 15 892 чел. убитыми, 59 612 ранеными, 2 тысячи пленными, 2 орудия и 10 пулеметов. Однако потери русской армии были восполнены всего через месяц, и в дальнейшем ее численность увеличивалась, тогда как японцам было некем закрыть бреши в рядах своих войск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение)
Не уверен, что это можно в полном смысле назвать победой. Да и современное благополучие адептов Амонтерасу произошло в основном от протестантских богов.
-
Христиане как и мусульмане всегда обращаются к своему богу в мужском роде а женщин можно сказать что и вовсе за людей не считают.
Это ничего не значит. Мы называем мышь мышью женского пола в независимости от половой принадлежности данного зверька. А между тем они разнополые, естественно.
-
Это ничего не значит. Мы называем мышь мышью женского пола в независимости от половой принадлежности данного зверька. А между тем они разнополые, естественно.
Но они говорят: Бог-Отец. Отцы пока ещё все одного пола. А вот святой дух вполне может быть мамкой.
-
Это ничего не значит. Мы называем мышь мышью женского пола в независимости от половой принадлежности данного зверька. А между тем они разнополые, естественно.
Но они говорят: Бог-Отец. Отцы пока ещё все одного пола. А вот святой дух вполне может быть мамкой.
Говорят то говорят.... Ну О.К Бог-мужчина, например. А женщина тогда получается не человек, а друг человека тк она не была создана по образу божьему. Таким образом женщин нельзя крестить и тд. И вообще в храмы можно пускать только людей, а вход с домашними жевотными - друзьями человека, вход воспрещен))) Или просто признать, что женщина не была создана по образу божьему. Но почему то они этого не признают. Но при всем при этом и от ответа на вопрос о половой принадлежности Бога уходят.
-
Сегодня в большинство мечетей мусульманского мира женщин или не пускают вообще, или отводят для них отдельное место для молитвы
www.imam.ru/articles/mecheti.html (http://www.imam.ru/articles/mecheti.html)
В православных храмах женщинам заматывают голову платком, чтоб бог не догадался.
-
Сегодня в большинство мечетей мусульманского мира женщин или не пускают вообще, или отводят для них отдельное место для молитвы
www.imam.ru/articles/mecheti.html (http://www.imam.ru/articles/mecheti.html)
В православных храмах женщинам заматывают голову платком, чтоб бог не догадался.
Вот еще отличный перл от апостола Павла:
Гал 3:28
28Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
То есть иудеев сейчас нет, язычников нет, рабов нет, свободных тоже нит и нет ни мужиков ни баб))
-
Нет уже Иудея
А почему с большой буквы? И ещё в единственном числе. Может, у Павла кликуха была - Иудей, и он о себе?
-
Потери в Мукденском сражении составили: у русских было 8 705 чел. убитых, 51 388 раненых, 28 209 пропавших без вести и пленных. Из последних в плен попало 21100 чел., в том числе 2 537 раненых. На поле боя остались 58 орудий и 4 пулемета. Японцы потеряли 15 892 чел. убитыми, 59 612 ранеными, 2 тысячи пленными, 2 орудия и 10 пулеметов. Однако потери русской армии были восполнены всего через месяц, и в дальнейшем ее численность увеличивалась, тогда как японцам было некем закрыть бреши в рядах своих войск
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение)
Не уверен, что это можно в полном смысле назвать победой. Да и современное благополучие адептов Амонтерасу произошло в основном от протестантских богов.
Ну да, и 23 февраля с тех пор стало праздником! А вот что говорится об этом сражении не в Википедии которую в России регулярно и методически переписывают в соответствии с очередными указаниями Вождя, а в Военной Энциклопедии 1910 года:
(http://www.runivers.ru/bookreader/books/9620/0188.gif)
Подробнее об этом вот здесь:
http://vikond65.livejournal.com/296329.html?thread=6452617
Позже, в 1945 году русская армия опять сражалась в тех же краях с японцами, но поскольку в этот раз Христос русскую армию уже не поддерживал - то и результат сражения был совершенно иной. Видимо, Амонтерасу видя что в этот раз никто не тащит с собой чужих богов бросила дела на самотек.
-
Нет уже Иудея
А почему с большой буквы? И ещё в единственном числе. Может, у Павла кликуха была - Иудей, и он о себе?
Вероятно потому что иудеи - религия господ, а христианство - религия рабов иудеев. Учебник-Библия и состоит из двух частей. Пособие для господ и пособие для рабов.
Евреи не идиоты))
-
Это название жителя страны. Дело в том что одновременно были два царства: Иудейское и Израильское, жители одного назывались иудеи, второго - израильтяне.
-
Это название жителя страны. Дело в том что одновременно были два царства: Иудейское и Израильское, жители одного назывались иудеи, второго - израильтяне.
Это не так важно. Важно, что все они были евреями и иудеями по вере.
-
Иудеи вымерли, а израильтяне остались? Поэтому страна называется Израиль.
Евреи уже не те)
-
Иудеи вымерли, а израильтяне остались? Поэтому страна называется Израиль.
Евреи уже не те)
И операция по обращению человечества в рабов иудеевых по кодовым названием "Христос" с грохотом провалилась)
-
Иудеи вымерли, а израильтяне остались? Поэтому страна называется Израиль.
Евреи уже не те)
И операция по обращению человечества в рабов иудеевых по кодовым названием "Христос" с грохотом провалилась)
Ну если Израиль до сих пор существует - значит, всё идёт по плану.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSXnFwMNnMx09k_8eifu4Epv6gwEhbat4ab_m0GRnS478gLwHSCQ)
-
Иудеи вымерли, а израильтяне остались? Поэтому страна называется Израиль.
Евреи уже не те)
И операция по обращению человечества в рабов иудеевых по кодовым названием "Христос" с грохотом провалилась)
Все люди евреи, только еще не все в этом признались))
Ну если Израиль до сих пор существует - значит, всё идёт по плану.
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSXnFwMNnMx09k_8eifu4Epv6gwEhbat4ab_m0GRnS478gLwHSCQ)
-
Ну если Израиль до сих пор существует - значит, всё идёт по плану.
И в чём план? Русские можно подумать менее скупые, менее лицемерные...
-
И в чём план?
Вы даже не догадываетесь о плане - значит, он очень хитрый.
Русские можно подумать менее скупые, менее лицемерные...
Конечно. И как в таком случае объяснить относительно низкий уровень жизни, если не заговором?
-
Конечно. И как в таком случае объяснить относительно низкий уровень жизни, если не заговором?
Православием. А чем еще то?
-
Православием. А чем еще то?
Это ску-ушно. К тому же, мы получаемся сами ответственны за все беды.
А этого не может быть, ведь мы добрые и хорошие.
-
Православием. А чем еще то?
Это ску-ушно. К тому же, мы получаемся сами ответственны за все беды.
А этого не может быть, ведь мы добрые и хорошие.
Ну как же!! Поддержка преступности и боязнь суицида платящей паствы налицо:
А Кураев вообще Япончика Робин Гудом считает
О каком уровне жизни с этими попами может идти речь?
-
О каком уровне жизни с этими попами может идти речь?
Разрушили вы мою веру в мировую закулису :'(
-
О каком уровне жизни с этими попами может идти речь?
Разрушили вы мою веру в мировую закулису :'(
Сожалею :-\ :-\
-
Христос пошел сознательно, преднамеренно и добровольно на телесную смерть. Не как солдат на войне, который мечтает победить и выжить, а именно на телесную смерть без вариантов. То есть если вдуматься, то здесь просматривается некая форма суицида, который якобы считается тягчайшим из грехов. То есть притянуть ситуацию теоретически можно.
А как это выглядит на самом деле? А вот как:
Есть 6-я заповедь "не убий". Христос никого не убивал, но и не мог убить самого себя, тем самым нарушив 6-ю заповедь. А пророчество должно быть исполнено. Что делать? Прибегнуть к третьим лицам в качестве исполнителей. В результате пророчество исполнено и заповедь соблюдена.
А такие святые божии человеки как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) исполнявшие желания сердца израилевого бога и упоминаемые Иисусом Христосом и его апостолами, нарушали заповедь "не убий"?
Согласно Библии, тот факт, что человек покончил жизнь самоубийством, не определяет, попадет ли он в рай. Если неверующий совершает самоубийство, то это только «ускоряет» его попадание в озеро огненное. Но он попадет в ад из-за того, что отверг спасение через Христа, а не из-за совершенного самоубийства. В Библии описаны четыре самоубийцы: Саул (1 Царств 31:4); Ахитофел (2 Царств 17:23); Замврий (3 Царств 16:18) и Иуда (Матфея 27:5). Все они были безнравственными, злыми и грешными людьми.
А чего Вы не включили в список самоубийц высоконравственного и доброго Самсона, имя которого упоминается в 11 гл. "Послания к евреям" при перечислении верующих богоугодников?
Библия приравнивает самоубийство к убийству, ведь это убийство самого себя. Только Бог может решать, когда и как люди должны умирать, поэтому, беря это полномочие в свои руки, человек пренебрегает Богом.
А к чему приравнивает Библия убийство иноверцев, которых израилев бог повелел беспощадно убивать и грабить, о чём в егодухновенных инструкциях засвидетельствовано:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой. Да не пощадит их глаз твой.
?
-
Христос пошел сознательно, преднамеренно и добровольно на телесную смерть. Не как солдат на войне, который мечтает победить и выжить, а именно на телесную смерть без вариантов. То есть если вдуматься, то здесь просматривается некая форма суицида, который якобы считается тягчайшим из грехов. То есть притянуть ситуацию теоретически можно.
А как это выглядит на самом деле? А вот как:
Есть 6-я заповедь "не убий". Христос никого не убивал, но и не мог убить самого себя, тем самым нарушив 6-ю заповедь. А пророчество должно быть исполнено. Что делать? Прибегнуть к третьим лицам в качестве исполнителей. В результате пророчество исполнено и заповедь соблюдена.
А такие святые божии человеки как Моисей (http://www.counter-propaganda.com/?person=ru_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%E2%80%93_%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2), как Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) исполнявшие желания сердца израилевого бога и упоминаемые Иисусом Христосом и его апостолами, нарушали заповедь "не убий"?
Согласно Библии, тот факт, что человек покончил жизнь самоубийством, не определяет, попадет ли он в рай. Если неверующий совершает самоубийство, то это только «ускоряет» его попадание в озеро огненное. Но он попадет в ад из-за того, что отверг спасение через Христа, а не из-за совершенного самоубийства. В Библии описаны четыре самоубийцы: Саул (1 Царств 31:4); Ахитофел (2 Царств 17:23); Замврий (3 Царств 16:18) и Иуда (Матфея 27:5). Все они были безнравственными, злыми и грешными людьми.
А чего Вы не включили в список самоубийц высоконравственного и доброго Самсона, имя которого упоминается в 11 гл. "Послания к евреям" при перечислении верующих богоугодников?
Библия приравнивает самоубийство к убийству, ведь это убийство самого себя. Только Бог может решать, когда и как люди должны умирать, поэтому, беря это полномочие в свои руки, человек пренебрегает Богом.
А к чему приравнивает Библия убийство иноверцев, которых израилев бог повелел беспощадно убивать и грабить, о чём в егодухновенных инструкциях засвидетельствовано:
Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир; если он согласится на мир с тобою и отворит тебе [ворота], то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе; если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и [когда] Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой; так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из [числа] городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь Бог твой. Да не пощадит их глаз твой.
?
Я Тору вообще не беру. Это отдельная история.
-
Почему "отдельная", если она взаимосвязана со всей Библией, - написанное в Торе упоминается и пересказывается и в самых последних её разделах? И Самсон - это же персонаж не пятикнижия, он же жил уже в более позднюю эпоху.
-
Почему "отдельная", если она взаимосвязана со всей Библией, - написанное в Торе упоминается и пересказывается и в самых последних её разделах? И Самсон - это же персонаж не пятикнижия, он же жил уже в более позднюю эпоху.
Для христиан в Ветхом завете есть всего лишь несколько важных мест. А именно: заповеди и пророчества.
-
Один из самых крутых христианских авторитетов писал что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Вы что, с ним не согласны?
-
Конечно, ничего хорошего в самоубийстве самом по себе нет. Но именно отношение всех монотеистических религий к самоубийству выдает истинный ответ на вопрос: свободен ли человек (с т.з. религии)? Нет, он не принадлежит себе (не может, следовательно, собою распоряжаться), а следовательно ни о какой свободе вообще речи не идет. То есть, если верующий вам скажет, что его религия = свобода, он врет. "Свобода" в религии сопряжена с таким количеством условий, что тут действительно количество переходит в качество. Возможна лишь "свобода от" и "свобода в", но эти два предлога меняют слишком многое. Поэтому не верьте тем "розовым христианам", которые заманивают свободой.
-
И точно то же самое касается наряду с самоубийствами и абортов.
-
Один из самых крутых христианских авторитетов писал что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Вы что, с ним не согласны?
А с чем мне здесь соглашаться?
-
Конечно, ничего хорошего в самоубийстве самом по себе нет. Но именно отношение всех монотеистических религий к самоубийству выдает истинный ответ на вопрос: свободен ли человек (с т.з. религии)? Нет, он не принадлежит себе (не может, следовательно, собою распоряжаться), а следовательно ни о какой свободе вообще речи не идет. То есть, если верующий вам скажет, что его религия = свобода, он врет. "Свобода" в религии сопряжена с таким количеством условий, что тут действительно количество переходит в качество. Возможна лишь "свобода от" и "свобода в", но эти два предлога меняют слишком многое. Поэтому не верьте тем "розовым христианам", которые заманивают свободой.
О какой свободе может идти речь, если христианство и есть само по себе рабство?
-
И тем не менее, надо же разобраться с "философами-христианами".
-
И тем не менее, надо же разобраться с "философами-христианами".
Надо. Только они разбегаются, как крысы, при первом же неудобном вопросе. Очень слабая платформа. Увы.
-
очень умный и скромный батюшка, неумный тот, кто не понимает, что это сарказм и нарезка
-
очень умный и скромный батюшка, неумный тот, кто не понимает, что это сарказм и нарезка
Что то слишком до фига у них сарказма. А где же терпимость и кротость?))
-
ага, тоже сарказм
но тут ещё и профессиональная этика, ответь он иначе коллеги-попы ему бы не простили
-
ага, тоже сарказм
но тут ещё и профессиональная этика, ответь он иначе коллеги-попы ему бы не простили
Я думаю, что это уже не сарказм, а банальное глумление, которое так не любят сами верующие, когда это касается их веры. Игра в одни ворота, короче.
-
Один из самых крутых христианских авторитетов писал что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Вы что, с ним не согласны?
А с чем мне здесь соглашаться?
Ну Вы же писали что "Для христиан в Ветхом завете есть всего лишь несколько важных мест. А именно: заповеди и пророчества" (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26116.msg425030;topicseen#msg425030), а очень авторитетный христианин писал что для них важно и полезно всё богодухновенное писание, а не только какие-то отдельные его части. И что там с Самсоном? Будете включать его в список самоубийц, или ни за что не согласитесь и его персону причислить к тем, имена которых Вы опубликовали?
-
Один из самых крутых христианских авторитетов писал что "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности". Вы что, с ним не согласны?
А с чем мне здесь соглашаться?
Ну Вы же писали что "Для христиан в Ветхом завете есть всего лишь несколько важных мест. А именно: заповеди и пророчества" (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26116.msg425030;topicseen#msg425030), а очень авторитетный христианин писал что для них важно и полезно всё богодухновенное писание, а не только какие-то отдельные его части. И что там с Самсоном? Будете включать его в список самоубийц, или ни за что не согласитесь и его персону причислить к тем, имена которых Вы опубликовали?
Когда я поднимаю спорные вопросы в диалоге с христианами у них последним аргументом всегда является: это не имеет значения для спасения христианина. Это то, что касается ВЗ. Это совсем не моя мысль и не мои слова.
-
Ну если "не имеет значения", то зачем же они изучают историю про то, как бог сотворил небо и землю и всякую растительность и живность на Земле, а потом устроил на этой планете всемирный потоп и погубил на ней всё что стало ему ненавистно, с чего начинаются богодухновенные повествования, а также прочие богодухновнные рассказы о житии-бытии святых и грешных людей, населяющих планету Земля, согреваемую лучами звезды по имени Солнце (http://go.mail.ru/search_video?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%B2%20%D1%86%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%86%D0%B5&fr=ws_p&d=4286056837&sig=8fa4e95fa6&s=%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)?
-
Ну если "не имеет значения", то зачем же они изучают историю про то, как бог сотворил небо и землю и всякую растительность и живность на Земле, а потом устроил на этой планете всемирный потоп и погубил на ней всё что стало ему ненавистно, с чего начинаются богодухновенные повествования, а также прочие богодухновнные рассказы о житии-бытии святых и грешных людей, населяющихпланету Земля, согреваемую лучами звезды по имени Солнце?
А это не ко мне вопрос. Вы у православных спросите. У них есть только один меркантильный личный интерес к Богу - Спасение души. И воцерквленный православный готов на все, ради этого.
-
Христос пошел сознательно, преднамеренно и добровольно на телесную смерть. /.../ То есть если вдуматься, то здесь просматривается некая форма суицида, который якобы считается тягчайшим из грехов. То есть притянуть ситуацию теоретически можно.
Слова "притянуть ситуацию теоретически можно" ясно говорят о методе постижения, который превращается в бесконечный лабиринт объяснений, формулировок и доводов.
Христос Явился Живым Словом на Землю и смысл Его прихода - в Слове.
Распятие было не самоубийством, а убийством, которое никак не могло примирить Бога с убийцами. После убийства на земле Живого Слова, люди взялись "притягивать ситуацию теоретически", чтобы избавиться от чувства вины и представить дело так, будто бы это была необходимая жертва примирения.
Самоубийство - преступление против Жизни.
-
Жизнь - частная собственность индивида. Поэтому он имеет право делать с ней все что хочет. Так же как эмбрион пока он не родился - частная собственность женщины, все равно что ногти или волосы, и на этом основании она имеет право делать с ним все что захочет.
-
Христос пошел сознательно, преднамеренно и добровольно на телесную смерть. /.../ То есть если вдуматься, то здесь просматривается некая форма суицида, который якобы считается тягчайшим из грехов. То есть притянуть ситуацию теоретически можно.
Слова "притянуть ситуацию теоретически можно" ясно говорят о методе постижения, который превращается в бесконечный лабиринт объяснений, формулировок и доводов.
Христос Явился Живым Словом на Землю и смысл Его прихода - в Слове.
Распятие было не самоубийством, а убийством, которое никак не могло примирить Бога с убийцами. После убийства на земле Живого Слова, люди взялись "притягивать ситуацию теоретически", чтобы избавиться от чувства вины и представить дело так, будто бы это была необходимая жертва примирения.
Самоубийство - преступление против Жизни.
Я и не возражаю. Я хотел сказать о другом, что в Библии самоубийство не является большим грехом, чем убийство
-
Жизнь - частная собственность индивида. Поэтому он имеет право делать с ней все что хочет. Так же как эмбрион пока он не родился - частная собственность женщины, все равно что ногти или волосы, и на этом основании она имеет право делать с ним все что захочет.
Не Жизнь принадлежит человеку, а человек принадлежит Жизни.
Всё, что сейчас называют "жизнью" не более чем движение под действием Силы, т.е. лишь проявление подлинной Жизни. Рассудок человека исследовал это движение и нашёл в нём свой предел, т.к. сам он - продукт этого движения. Настоящая Жизнь - это нечто независимое и самостоятельное. Эти атрибуты присущи только Богу, поэтому лишь его можно назвать Живым.
То о чём пишете Вы, "частная собственность на жизнь", это лишь атрибут сформированного из излучений Бога человеческого Духа, называемый "Свобода воли". Человек может направлять собственное движение - но не остановить его. Он действительно "имеет право", но также несёт и полную ответственность.
А смысл жизни человека - по собственной воле слиться с Волей Бога. Способ - собственный опыт во взаимодействии и пробуждение внутреннего ощущения, так называемого голоса Духа. Ещё говорят в таких случаях "Научиться жить по совести".
Те выражения, которые используете Вы - бессовестные; они противостоят внутренней очевидности и призваны заглушить искры просыпающегося возмущения Духа.
-
Человек принадлежит самому себе. И на этом основании только он лично имеет право решать жить ему дальше или умереть. Если не верите мне, то спросите хотя бы у Амонтерасу.
-
Человек принадлежит самому себе. И на этом основании только он лично имеет право решать жить ему дальше или умереть.
Вы опять говорите про свободу воли передвигать руками и ногами. В таком случае человек "имеет право" как на самоубийство, так и на убийство. Он может так распорядиться своим телом, что оно станет причиной собственной гибели или гибели других тел. Однако это не говорит о том, что такой человек является "хозяином". Скорее - самозванцем-самодуром в собственном теле. К истинному положению это не имеет никакого отношения, ведь человек не способен остановить движение. А ведь говорят: "Движение - жизнь".
Так что даже на самом внешнем уровне человек способен лишь изменить характер движения, но не прекратить его.
-
Однако это не говорит о том, что такой человек является "хозяином". Скорее - самозванцем-самодуром в собственном теле.
Кто является большим самодуром: человек, очевидно распоряжающийся своей жизнью, прекращающий её по своему желанию, или человек, бездоказательно заявляющий о духах?
-
Кто является большим самодуром: человек, очевидно распоряжающийся своей жизнью, прекращающий её по своему желанию, или человек, бездоказательно заявляющий о духах?
Большим самодуром является человек, прекращающий жизнь по своему желанию.
-
Большим самодуром является человек, прекращающий жизнь по своему желанию.
Если я не ошибаюсь, кодекс чести самураев утвержден самой Амонтерасу.
-
Большим самодуром является человек, прекращающий жизнь по своему желанию.
Если я не ошибаюсь, кодекс чести самураев утвержден самой Амонтерасу.
Я не в курсе, кто является автором этого "кодекса чести". А Вы самурай?
-
Нет, я верующий в русалок - но и они в общем относятся к самоубийцам довольно безразлично: жизнь - частная собственность ее владельца и вот пусть сам и решает что с ней делать.
А поскольку такое отношение русалок к самоубийцам всем известно, а также хорошо известно что души утонувших обывателей они ни в какой рай и ни в какой ад не отправляют а просто сразу без суда и следствия сваливают в нирвану, то поэтому утопление и является самым обычным способом самоубийства.
-
Человек принадлежит самому себе. И на этом основании только он лично имеет право решать жить ему дальше или умереть.
Вы опять говорите про свободу воли передвигать руками и ногами. В таком случае человек "имеет право" как на самоубийство, так и на убийство. Он может так распорядиться своим телом, что оно станет причиной собственной гибели или гибели других тел. Однако это не говорит о том, что такой человек является "хозяином". Скорее - самозванцем-самодуром в собственном теле.
А кем, по-вашему, был этот человек, бывший причиной гибели многих людей: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html; как, по-вашему, надо его называть?
К истинному положению это не имеет никакого отношения, ведь человек не способен остановить движение. А ведь говорят: "Движение - жизнь".
Так что даже на самом внешнем уровне человек способен лишь изменить характер движения, но не прекратить его.
Почему "не способен"? Человек, управляющий автомобилем, вполне способен изменять и характер его движения, и остановить. Человек, командующий армией тоже может приказывать воинам как наступать и активно вести огонь на поражение противника, чего бы это не стоило, сколько бы людей ни лишилось при этом жизни, так и отступать, или сдать оружие и разойтись кто куда хочет и может.
-
А кем, по-вашему, был этот человек, бывший причиной гибели многих людей: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html; как, по-вашему, надо его называть?
К истинному положению это не имеет никакого отношения, ведь человек не способен остановить движение. А ведь говорят: "Движение - жизнь".
Так что даже на самом внешнем уровне человек способен лишь изменить характер движения, но не прекратить его.
Почему "не способен"? Человек, управляющий автомобилем, вполне способен изменять и характер его движения, и остановить. Человек, командующий армией тоже может приказывать воинам как наступать и активно вести огонь на поражение противника, чего бы это не стоило, сколько бы людей ни лишилось при этом жизни, так и отступать, или сдать оружие и разойтись кто куда хочет и может.
Человеку в первую очередь необходимо разобраться в себе, и не оглядываться на других. Я не знаю, кем был этот человек и не знаю, как его называть.
Я так понимаю, что Вы привели этот пример, чтобы показать: вот плохой человек, его превозносят в Библии, следовательно Библия - книга, превозносящая зло. Но - какая Вам разница, что написано в этой книге? Кого Вы выводите на "чистую воду"? Оставьте других в покое, чем Вас так раздражают эти "верующие"? В первую очередь стоит разобраться в себе.
"Человек, управляющий автомобилем..." В любом учебнике физики (ссылок приводить не хочу, надеюсь вы найдёте, если не верите) написано, что движение - это фундаментальное свойство материи. Так что выражение "Остановить машину" отражает картину очень приблизительно. В действительности человек не способен остановить движение ни одной частицы материи (уже по той простой причине, что "учёные" выкапывают всё новые и новые, мельчайшие частицы, бешено движущиеся на волнах "пространства"), что уж говорить в Духе. Всё на что способен человек - это задавать направление некоторым ограниченным видам движения.
-
А кем, по-вашему, был этот человек, бывший причиной гибели многих людей: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html; как, по-вашему, надо его называть?
К истинному положению это не имеет никакого отношения, ведь человек не способен остановить движение. А ведь говорят: "Движение - жизнь".
Так что даже на самом внешнем уровне человек способен лишь изменить характер движения, но не прекратить его.
Почему "не способен"? Человек, управляющий автомобилем, вполне способен изменять и характер его движения, и остановить. Человек, командующий армией тоже может приказывать воинам как наступать и активно вести огонь на поражение противника, чего бы это не стоило, сколько бы людей ни лишилось при этом жизни, так и отступать, или сдать оружие и разойтись кто куда хочет и может.
Человеку в первую очередь необходимо разобраться в себе, и не оглядываться на других. Я не знаю, кем был этот человек и не знаю, как его называть.
А кем был этот человек: http://vk.com/adolfianity и как его называть, Вы знаете?
Я так понимаю, что Вы привели этот пример, чтобы показать: вот плохой человек, его превозносят в Библии, следовательно Библия - книга, превозносящая зло. Но - какая Вам разница, что написано в этой книге? Кого Вы выводите на "чистую воду"? Оставьте других в покое, чем Вас так раздражают эти "верующие"?
А Вы верующий? Вам без разницы что написано в Библии, какие люди там превозносятся, что пропагандируют и кому поют дифирамбы современные верующие библеисты?
В первую очередь стоит разобраться в себе.
А Вы разобрались в себе прежде чем заявиться на этот форум и начать здесь что-то писать, прежде чем давать мне указания что мне делать?
"Человек, управляющий автомобилем..." В любом учебнике физики (ссылок приводить не хочу, надеюсь вы найдёте, если не верите) написано, что движение - это фундаментальное свойство материи. Так что выражение "Остановить машину" отражает картину очень приблизительно.
Такое выражение достаточно точно при описании словами движения машины.
В действительности человек не способен остановить движение ни одной частицы материи (уже по той простой причине, что "учёные" выкапывают всё новые и новые, мельчайшие частицы, бешено движущиеся на волнах "пространства"), что уж говорить в Духе.
А что "учёные" выкопали о Духе; какие новые сведения о нём удалось откопать и доказать британским учёным?
Всё на что способен человек - это задавать направление некоторым ограниченным видам движения.
А Вы способны задать такое направление ходу своих мыслей, чтобы ваша душа понеслась в рай, а ваши ноги при этом не повели Вас в милицию, к наркологу, или к психиатру?
-
"А Вы разобрались в себе прежде чем заявиться на этот форум..."
А это Ваш форум?
Действительно, Вы имеете свободу воли выискивать чужие грехи и выставлять их на всеобщее обозрение.
Я написал "человеку стоит в первую очередь разобраться в себе". Любому человеку, это мой взгляд на то, как должен поступать настоящий человек.
"А Вы верующий? Вам без разницы что написано в Библии, какие люди там превозносятся, что пропагандируют и кому поют дифирамбы современные верующие библеисты"?
Мне это абсолютно всё равно. Какая польза копаться в чужих мнениях? В Библии есть Откровения, которые меня оживляют. Например: "Не судите, да не судимы будете"; "Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"; "Что посеешь, то и пожнёшь, сторицею".
"Такое выражение достаточно точно при описании словами движения машины". И всё-таки оно не отражает истинного положения вещей.
"А что "учёные" выкопали о Духе?". Учёные способны познавать лишь материю. Само слово "выкопали" очень точно отражает суть явления. Для Вас это только в Ваших руках.
Как упражнение могу предложить слово: "Одухотворённость".
Если Вы способны замечать движения в своём "внутреннем мире", это слово может показать все три уровня восприятия, сменяющие друг друга: 1. Отклик Духа; 2. Чувство смущения типа "насмешка над собой", эмоциональный отказ; 3. Доводы рассудка, расчленяющие и унижающие это понятие.
-
"А Вы разобрались в себе прежде чем заявиться на этот форум..."
А это Ваш форум?
А Вы знаете как правильно называть этого человека: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html ?
Действительно, Вы имеете свободу воли выискивать чужие грехи и выставлять их на всеобщее обозрение.
А что такое по-вашему "свобода воли" и "грехи"?
Я написал "человеку стоит в первую очередь разобраться в себе". Любому человеку, это мой взгляд на то, как должен поступать настоящий человек.
А, к примеру, этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html поступал как настоящий, или как какой-то искусственный?
А Вы верующий? Вам без разницы что написано в Библии, какие люди там превозносятся, что пропагандируют и кому поют дифирамбы современные верующие библеисты?
Мне это абсолютно всё равно.
Какая польза копаться в чужих мнениях? В Библии есть Откровения, которые меня оживляют. Например: "Не судите, да не судимы будете"; "Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим"; "Что посеешь, то и пожнёшь, сторицею".
А это Вы процитировали чужие мнения, или свои собственные? И Вы же вроде заявили что Вам абсолютно всё равно что написано в Библии ?
Такое выражение достаточно точно при описании словами движения машины.
И всё-таки оно не отражает истинного положения вещей.
Выражение "остановить машину" достаточно точно говорит о её положении относительно той местности, по которой она движется.
А что "учёные" выкопали о Духе?
Учёные способны познавать лишь материю. Само слово "выкопали" очень точно отражает суть явления.
А исследовать всякие энергии и поля ученые могут? Они способны изучать иностранные языки, историю, древние сказания и мифы, дела давно минувших дней, преданья старины глубокой, современные религии и ритуалы, шахматные партии, методики жульничества и что-то из этого выкапывать?
Для Вас это только в Ваших руках.
Как упражнение могу предложить слово: "Одухотворённость".
Если Вы способны замечать движения в своём "внутреннем мире", это слово может показать все три уровня восприятия, сменяющие друг друга: 1. Отклик Духа; 2. Чувство смущения типа "насмешка над собой", эмоциональный отказ; 3. Доводы рассудка, расчленяющие и унижающие это понятие.
А это Вы лично сами придумали такое упражнения и такие уровни восприятия, или у кого-то позаимствовали?
-
А Вы знаете как правильно называть этого человека: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html ?
А что такое по-вашему "свобода воли" и "грехи"?
А, к примеру, этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html поступал как настоящий, или как какой-то искусственный?
А это Вы процитировали чужие мнения, или свои собственные? И Вы же вроде заявили что Вам абсолютно всё равно что написано в Библии ?
Выражение "остановить машину" достаточно точно говорит о её положении относительно той местности, по которой она движется.
А исследовать всякие энергии и поля ученые могут? Они способны изучать иностранные языки, историю, древние сказания и мифы, дела давно минувших дней, преданья старины глубокой, современные религии и ритуалы, шахматные партии, методики жульничества и что-то из этого выкапывать?
А это Вы лично сами придумали такое упражнения и такие уровни восприятия, или у кого-то позаимствовали?
Вот вам всё царь Давид покоя не даёт.
Вспомните, например беседу Арджуны с Кришной на поле Куру перед сражением.
Там много есть поучительного.
Ещё раз скажу, что главное - каков человек Есть перед Светом, а не какие люди были когда-то в книгах.
Если Вы обсуждаете другого человека, то сами Вы стоите в стороне от жизни.
Свобода Воли - свобода принимать решения.
Допустим, чтобы принять решение жить по-совести, не достаточно об этом прочитать и этого захотеть. Необходимо сформировать намерение. Но чаще человек скользит по проторенной дорожке, сформированной для него его собственным рассудком, и уже даже не верит, что может быть иначе. Я уверен, что Вы "просто обсудили", мои ответы на Ваши вопросы ("А какими средствами и методами лучше поднимать пелену рассудка" например) остались просто ответами на бумаге и Вы не удосужились проверить их на практике, так как пришлось бы не стоять в стороне, обсуждая, а проверить на себе. Вам не хватило намерения в поиске ответа на вопрос. Рассудку достаточно перебирать слова.
"Грехи" - дела, заставляющие страдать ближних. Закон един для всех мыслей, слов и дел: "посеешь ветер - пожнёшь бурю". Т.н. грех - это когда человек со своим намерением встаёт неправильно в этом едином мировом механизме причин и следствий.
Мне не всё равно, что написано в Библии. Я ищу в ней драгоценные камни для внутреннего развития, а не выискиваю "ошибки", и "чёрные пятна".
"Выражение "остановить машину" достаточно точно говорит о её положении..." Но не достаточно точно говорит о процессе, который происходит во время убийства и самоубийства.
"А исследовать всякие энергии и поля ученые могут?" Да, это они могут, и "методики жульничества" тоже могут изучать. Но не Дух. Ещё раз повторю, если хотите удостовериться, то это исключительно Ваша личная внутренняя работа. Учёные с ней не справятся.
Насчёт упражнения - это экспромт, но попробуйте внимательно повторить эксперимент, вы ощутите все эти потоки.
-
Но - какая Вам разница, что написано в этой книге? Кого Вы выводите на "чистую воду"? Оставьте других в покое, чем Вас так раздражают эти "верующие"?
А вот мне разница есть. Я не знаю ваших музыкальных пристрастий, вот у меня пожизненное хобби - тяжелый рок-н-ролл. 30 лет полупрофессионального музицирования. Вот представьте, что я, включаю эл.гитару в комбик с перегрузом и под вашими окнами в выходные дни начинаю лабать Motorhead. Вы мне ничего не сделаете тк это в дневное время суток. И полицию не вызовите и Роспотребнадзор.
А вот у моего товарища совсем рядом с домом православный храм выстроили. И там постоянно, то колокола грохочат, то покойников привозят.
Статья 14. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не...
[Конституция РФ] [Глава 1] [Статья 14]
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
-
Но - какая Вам разница, что написано в этой книге? Кого Вы выводите на "чистую воду"? Оставьте других в покое, чем Вас так раздражают эти "верующие"?
А вот мне разница есть. Я не знаю ваших музыкальных пристрастий, вот у меня пожизненное хобби - тяжелый рок-н-ролл. 30 лет полупрофессионального музицирования. Вот представьте, что я, включаю эл.гитару в комбик с перегрузом и под вашими окнами в выходные дни начинаю лабать Motorhead. Вы мне ничего не сделаете тк это в дневное время суток. И полицию не вызовите и Роспотребнадзор.
А вот у моего товарища совсем рядом с домом православный храм выстроили. И там постоянно, то колокола грохочат, то покойников привозят.
Понимаю, у меня такой сосед сверху, в 3 часа ночи включает попсу 90-х.
Могу Вам так сказать, нет ничего в наших жизненных обстоятельствах, чему мы сами когда-то не явились причиной. И любые жизненные трудности следует принимать с благодарностью, т.к. они способствуют духовному созреванию.
К тому же если Вы возмущаетесь этому явлению на форуме, то это похоже на слив своего негодования, на жалобу, возмущение в "своём маленьком кругу". Тем более не "грохотом колоколов", а буковками в книге. Похоже на жалобы отданных на милость победителя.
Не ожесточать сердце, а шлифовать свой Дух до блеска. Тогда изменятся внешние проявления окружающего Вас мира.
И не прячьтесь за Конституцию. Т.к. в последние времена Антихрист подымает свою голову и брат восстаёт на брата. По любому поводу. Рассудок подмял под себя и церкви и культуру и науку и все сферы жизни. А рядовые "граждане" так вообще с благоговением отдались ему, подобно неблагоразумным девам. Не поддерживали огонь в своих лампах, вот он и погас.
-
Не ожесточать сердце, а шлифовать свой Дух до блеска. Тогда изменятся внешние проявления окружающего Вас мира.
А зачем? У меня в жизни все есть. Я никого не убивал. Ну, а бизнес и православие вообще вещи не совместимые.
И не прячьтесь за Конституцию. Т.к. в последние времена Антихрист подымает свою голову и брат восстаёт на брата. По любому поводу. Рассудок подмял под себя и церкви и культуру и науку и все сферы жизни. А рядовые "граждане" так вообще с благоговением отдались ему, подобно неблагоразумным девам. Не поддерживали огонь в своих лампах, вот он и погас.
В свои 47 лет с двумя в/о, аспирантурой, двумя языками... Да и не бедный я человек, как бы. Очень забавно это читать. С учетом того, что второе в/о у меня юридическое. СПБГУ
-
В свои 47 лет с двумя в/о, аспирантурой, двумя языками... Да и не бедный я человек, как бы. Очень забавно это читать. С учетом того, что второе в/о у меня юридическое. СПБГУ
Это всё наносное.
-
В свои 47 лет с двумя в/о, аспирантурой, двумя языками... Да и не бедный я человек, как бы. Очень забавно это читать. С учетом того, что второе в/о у меня юридическое. СПБГУ
Это всё наносное.
Безусловно. Святым духом нанесло :) :) :)
-
https://www.youtube.com/watch?v=RYzGjrlBBGI (https://www.youtube.com/watch?v=RYzGjrlBBGI)
-
Вот вам всё царь Давид покоя не даёт.
Вспомните, например беседу Арджуны с Кришной на поле Куру перед сражением.
Там много есть поучительного.
А в псалмах Давида и в богодухновенных рассказах о великих и чудных делах этого сладкого певца израилевого (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) меньше поучительного и полезных наставлений по созданию вооруженнных формирований и сражению с врагами бога?
Ещё раз скажу, что главное - каков человек Есть перед Светом, а не какие люди были когда-то в книгах.
А можете сказать кто из троицы святых божиих человеков, о великих и чудных делах которых повествуется в книге под названием "Библия" перед Светом наисвятейший, - кротчайший на земле человек Моисей (http://scisne.net/t-155), его преемник на посту фюрера святого божьего народа Иисус Навин (https://otvet.mail.ru/question/49723739), или сладкий певец израилев Давид (http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html) ?
Если Вы обсуждаете другого человека, то сами Вы стоите в стороне от жизни.
А Вы где стоите?
Свобода Воли - свобода принимать решения.
Какие решения? Что Вы можете засвидетельствовать о своей свободе подчиняться или не подчиняться гос. чиновникам той страны, в которой вы проживаете; о свободе принимать решения прадедом этого человека: ?
Допустим, чтобы принять решение жить по-совести, не достаточно об этом прочитать и этого захотеть. Необходимо сформировать намерение. Но чаще человек скользит по проторенной дорожке, сформированной для него его собственным рассудком, и уже даже не верит, что может быть иначе.
А где можно прочитать о том, как жить по-совести и как по-совести жили люди, сформировавшие такое намерение, чтобы не скользить по проторенной дорожке?
Я уверен, что Вы "просто обсудили", мои ответы на Ваши вопросы ("А какими средствами и методами лучше поднимать пелену рассудка" например) остались просто ответами на бумаге и Вы не удосужились проверить их на практике, так как пришлось бы не стоять в стороне, обсуждая, а проверить на себе. Вам не хватило намерения в поиске ответа на вопрос. Рассудку достаточно перебирать слова.
А в чём ещё Вы уверены на 100%? Когда Вы составляли в своём рассудке эту реплику, то Вы только перебирали известные Вам слова, подыскивая подходящие, или что-то ещё предпринимали для того чтобы Ваш рассудок выдал Вам то что Вы написали ?
"Грехи" - дела, заставляющие страдать ближних.
Значить, святым делом надо заниматься так, чтобы некому было страдать; стараться поступать так, как поступал этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, после налетов которого не оставалось в живых никого, кто страдал бы, оплакивая своих родных и близких, а не так как те святые налетчики, которые оставили в живых для себя 32 тысячи девочек целочек (http://www.inyemysli.ru/?p=701), заставив их страдать и скорбеть о своих родителях, родственниках, друзьях?
Закон един для всех мыслей, слов и дел: "посеешь ветер - пожнёшь бурю". Т.н. грех - это когда человек со своим намерением встаёт неправильно в этом едином мировом механизме причин и следствий.
А если какие-то ворюги обкрадывают бога десятиною и приношениями, то что они пожнут, пряча от него денежки по банкам и углам?
Мне не всё равно, что написано в Библии. Я ищу в ней драгоценные камни для внутреннего развития, а не выискиваю "ошибки", и "чёрные пятна".
А что, разве в вернейшем, богодухновеннейшем и полезнейшем на все случаи жизни пророческом слове могут быть ошибки и чёрные пятна? И как Вы отличаете драгоценные камни от менее драгоценных, чтобы, часом не перепутать и не метнуть драгоценный бисер перед всякими редиками-сардельками-сосисками?
"Выражение "остановить машину" достаточно точно говорит о её положении..." Но не достаточно точно говорит о процессе, который происходит во время убийства и самоубийства.
А можете дополнить это выражение такими своими словами, чтобы оно стало достаточно точно говорить также и о процессе роста бузины на огороде?
А исследовать всякие энергии и поля ученые могут?
Да, это они могут, и "методики жульничества" тоже могут изучать. Но не Дух.
А что же им мешает заняться изучением Духа; неужели даже и продвинутые британские учёные доныне не описали и не доказали никаких его свойств?
Ещё раз повторю, если хотите удостовериться, то это исключительно Ваша личная внутренняя работа. Учёные с ней не справятся.
А учёные богословы с дипломами духовных семинарий и духовных академий могут удостовериться в том же самом что и Вы, если Вы им предложите то же самое, что и мне?
Насчёт упражнения - это экспромт, но попробуйте внимательно повторить эксперимент, вы ощутите все эти потоки.
А Вы пробовали старательно выполнять такие упражнения:
?
-
?
"А где можно прочитать..."
Всё бы Вам что-нибудь где-нибудь прочитать.
Про гос. чиновников:
"Кесарю - кесарево, Богу - Богово"
"Значить, святым делом надо заниматься так..."
Свят только Бог. Мир движется в Его справедливости.
"А если какие-то ворюги обкрадывают бога десятиною и приношениями, то что они пожнут, пряча от него денежки по банкам и углам"
Они обкрадывают не Бога, а своих ближних, прикрываясь именем Бога.
Они пожнут то, что посеяли, сторицею.
"Разве в вернейшем, богодухновеннейшем и полезнейшем на все случаи жизни пророческом слове могут быть ошибки?..."
Вы разве сами верите, что это "богодухновеннейшее"? но с Давидом Вы выплёскиваете и истинные Откровения.
Про "бузину в огороде":
Сломав ветку бузины в огороде, Вы не остановите движение. Вы остановите рост и развитие данной формы.
Так же и с человеком, если он совершает суицид, то он останавливает рост и развитие формы, которая была ему дана для существования в грубой материи.
"А что же им мешает заняться изучением Духа?"
Свойства Духа мешают им заняться его изучением. Т.к., пользуясь лишь рассудком, формирующим материальные понятия, они не могут проникнуть в сферу, которая лежит неизмеримо выше.
"А учёные богословы с дипломами духовных семинарий и духовных академий могут удостовериться в том же самом что и Вы, если Вы им предложите то же самое, что и мне?"
Нет, если я им предложу, они не смогут удостовериться. Только если, услышав моё предложение, они возьмутся за дело, отложив свои дипломы.
Но, я вижу, у Вас всё больше и больше вопросов. Но, заметьте, что чем больше их количественно, тем поверхностнее они качественно.
-
"А если какие-то ворюги обкрадывают бога десятиною и приношениями, то что они пожнут, пряча от него денежки по банкам и углам"
Они обкрадывают не Бога, а своих ближних, прикрываясь именем Бога.
Они пожнут то, что посеяли, сторицею.
Приводил уже этот при пример несколько раз:
Деяния апостолов 5
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Чис 30, 3 Еккл 5, 3
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Это вообще то Евангелие. Апостол Петр по вашему ворюга или кто? И еще, обратите внимание на то, что в этой сказке Бог работает на пару с Петром.
У Бога или у ближних воруют?
И еще вопрос: зачем Богу деньги?
-
Вообще-то Вы процитировали не из Евангелия, а из Деяний святых апостолов. Петра божий сын Иисус Христос назначил атаманом созданной им бригады благовестников и непокорный Петру и его ближайшим помощникам был непокорен не человекам, а богу, который и уполномочил их говорить и действовать от его имени. И Петр не воровал денег у Анании и Сепфоры; они сами принесли их ему на тарелочке с голубой каёмочкой, но решили скрыситься и часть из того, что им было предложено добровольно пожертвовать на святое дело, предупредив, что иначе быть беде, утаить от святой братвы и припрятать по банкам и углам. Но в Евангелии ясно ж сказано, что нет ничего тайного, что не сделалось бы явным. Петр, пересчитав бабло, обнаружил недостачу и немедленно строго наказал непокорных, чтобы и прочие боялись и никому не повадно было его обманывать.
Вопрос же зачем Богу деньги явно дурацкий, - о том, что Бог любит доброохотно дающего ему деньги, что они нужны ему на дело благовествования о божьем царстве и что кто скупо их сеет, тот скупо и пожнет не знают ныне только недавно свалившиеся на Землю с Луны или безграмотные невежды, не знающие даже и таких азов святого благовествования как то что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его, с его начинается новый завет.
-
Вообще-то Вы процитировали не из Евангелия, а из Деяний святых апостолов.
Ну Новый завет, какая разница))
Вопрос же зачем Богу деньги явно дурацкий, - о том, что Бог любит доброохотно дающего ему деньги, что они нужны ему на дело благовествования о божьем царстве и что кто скупо их сеет, тот скупо и пожнет не знают ныне только недавно свалившиеся на Землю с Луны или безграмотные невежды, не знающие даже и таких азов святого благовествования как то что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его, с его начинается новый завет
.
Секта есть секта.
Деяния 4
32
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
-
...
Здесь молодой поп проговорился о том, что "тягчайший" грех - самоубийство, есть ни что иное как выдумка и фишка самой РПЦ...
Нет, не выдумка.
Самоубийство - это прямое нарушение Второй заповеди Иисуса Христа. А их всего две.
А что делать то с другой стороны? Если они это поймут, то реально многие из окон повыпрыгивют.
Но Вы же не выпрыгнули.
-
Нет, не выдумка.
Самоубийство - это прямое нарушение Второй заповеди Иисуса Христа. А их всего две.
Самоубийство = убийство. Я об этом и говорю. Только первых не отпевают.
Но Вы же не выпрыгнули.
Ну естественно, я ведь не зомбированный православнутый сумашедший.)))
-
Самоубийство = убийство. Я об этом и говорю. Только первых не отпевают.
Отпевают тех, кто верит в Бога.
Если человек сознательно отвергает дар Бога - жизнь, значит он не верит ни Богу, ни нам, и не нуждается в нашем отпевании.
Но Вы же не выпрыгнули.
Ну естественно, я ведь не зомбированный православнутый сумашедший.)))
Православный самоубиством не кончает.
-
Самоубийство = убийство. Я об этом и говорю. Только первых не отпевают.
За деньги отпевают кого угодно. И вообще, если бы не отпевали самоубийц - то тогда не отпевали бы например курильщиков умерших от рака легких, пьяниц умерших от белой горячки или купавшихся в нетрезвом виде (известно что русалки таких терпеть не могут), наркоманов умерших от передозировки и т.д. и т.п. - а их вполне даже отпевают, и даже недорого.
-
Если человек сознательно отвергает дар Бога - жизнь, значит он не верит ни Богу, ни нам, и не нуждается в нашем отпевании.
Православный самоубиством не кончает.
Бесполезный разговор.
ДОВЕЛИ! Самоубийство священника Вятской епархии РПЦ МП потрясло Россию. Самоубийство - непоправимый грех, но ответственность за него лежит на тех, кто создал невыносимые условия жизни для многих священников в России
http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=752
А бесполезный, потому что на это любой может легко сказать: значит и не православный священник был, на самом деле.
-
... И вообще, если бы не отпевали самоубийц - то тогда не отпевали бы например курильщиков умерших от рака легких, пьяниц умерших от белой горячки или купавшихся в нетрезвом виде (известно что русалки таких терпеть не могут), наркоманов умерших от передозировки и т.д. и т.п. - а их вполне даже отпевают, и даже недорого.
Их отпевают потому, что ни умерший от рака лёгких курильщик, ни пьяница бросившийся за борт к русалкам, и т.п., не являются самоубицами. Прекращение собственной жизни не было целью их поступков, а смерть была побочным эффектом, хотя возможно и учитываемым.
-
Пьяница-водитель задавивший прохожего когда садился за руль то тоже не имел цели убить человека - но судят его именно за это.
-
Вообще-то Вы процитировали не из Евангелия, а из Деяний святых апостолов.
Ну Новый завет, какая разница))
А какая разница между Новым заветом и Старым заветом (http://iplayer.fm/q/%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D1%8D+%D0%BC%D1%8B+%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BC+%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D0%BE+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D1%83/)?
Вопрос же зачем Богу деньги явно дурацкий, - о том, что Бог любит доброохотно дающего ему деньги, что они нужны ему на дело благовествования о божьем царстве и что кто скупо их сеет, тот скупо и пожнет не знают ныне только недавно свалившиеся на Землю с Луны или безграмотные невежды, не знающие даже и таких азов святого благовествования как то что Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду и братьев его, с его начинается новый завет
.
Секта есть секта.
Деяния 4
32
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Слава КПСС! Ленин всегда живой! (http://www.norma40.ru/photo/lenin-vsegda-zhivoy.htm) А апостолы по-честному делили те бабки, которые им приносили вступавшие в их коммуну (http://www.nofollow.ru/video.php?c=mmpqLkSXseE)? Они тоже продали свои имения и сдали все вырученные деньги в общак?
-
Пьяница-водитель задавивший прохожего когда садился за руль то тоже не имел цели убить человека - но судят его именно за это.
Нет, его судят за непредумышленное убийство.
-
Они тоже продали свои имения и сдали все вырученные деньги в общак?
Откуда у этих бродяг и бомжей имения? Если что и было, то они давно это продали и пошли за Христом.
А на счет КПСС это правильно. Нужно же было Карлу откуда то что черпать. Вот он и вычерпал отсюда.
-
A какая разница между Новым заветом и Старым заветом
И Старый Завет, и Новый Завет - это договор Человека с Богом.
Только в Старом Завете, Человеком для Бога является избранный народ, а в Новом Завете Человеком для Бога является отдельная человеческая личность, то есть - Вы.
-
А какая разница между Новым заветом и Старым заветом?
Вы о чем? Может об этом? :) :) :)
-
а в Новом Завете Человеком для Бога является отдельная человеческ
ая личность, то есть - Вы.
Доказательства в студию!
-
Они тоже продали свои имения и сдали все вырученные деньги в общак?
Откуда у этих бродяг и бомжей имения? Если что и было, то они давно это продали и пошли за Христом.
Вроде ж никто из евангелистов не задокументировал что хоть кто-то из апостолов продавал всё своё имущество. А если они его таки продали, то кому же они отдали вырученные деньги, - Иисусу Христосу, или кому-то другому?
А на счет КПСС это правильно. Нужно же было Карлу откуда то что черпать. Вот он и вычерпал отсюда.
А Адольф (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=11181.0) откуда черпал свои идеи? Из богодухновенных летописей поклонников Иеговы (http://www.liveinternet.ru/users/3063888/post139304412/), или из литературы каких-то безбожников или сатанистов?
А какая разница между Новым заветом и Старым заветом?
Вы о чем? Может об этом? :) :) :)
-
Вроде ж никто из евангелистов не задокументировал что хоть кто-то из апостолов продавал всё своё имущество.
Рекомендую Вам почитать данную литературу и диалог будет конструктивнее :)
Апостолы, оставившие все ради Христа, наследуют жизнь вечную (Мф. 10:32–33, 37–38; 19:27–30)
[
От Матфея 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иов 42, 2
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Мк 10, 28 Лк 18, 28
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
А Адольф (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=11181.0) откуда черпал свои идеи? Из богодухновенных летописей поклонников Иеговы (http://www.liveinternet.ru/users/3063888/post139304412/), или из литературы каких-то безбожников или сатанистов?
Задайте данный вопрос на каком нибудь форуме национал-социалистов.
-
Вроде ж никто из евангелистов не задокументировал что хоть кто-то из апостолов продавал всё своё имущество.
Рекомендую Вам почитать данную литературу и диалог будет конструктивнее :)
Апостолы, оставившие все ради Христа, наследуют жизнь вечную (Мф. 10:32–33, 37–38; 19:27–30)
Не знаю, правда это или нет, но ходят слухи тут и там что ассистентам Христа было обещано еще и десять тысяч люстр. Каждому. В рекомендованных же вами текстах не написано что апостолы продали всё что у них было, а что они оставили все свои дела и пошли за Иисусом. В том же самом евангелии повествуется что ранее он пообещал некоторым из них, промышлявшим браконьерством, сделать из них ловцов человеков (Мф.4:19-22) и не упоминается о том что они срочно занялись распродажей своих лодок и сетей.
А Адольф (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=11181.0) откуда черпал свои идеи? Из богодухновенных летописей поклонников Иеговы (http://www.liveinternet.ru/users/3063888/post139304412/), или из литературы каких-то безбожников или сатанистов?
Задайте данный вопрос на каком нибудь форуме национал-социалистов.
А на форумах христиан можно такое спрашивать; есть шанс найти среди них готовых отвечать так, как предписано им в 1Пет.3:15?
От Матфея 19
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Иов 42, 2
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
Мк 10, 28 Лк 18, 28
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?
А Авраам, Исаак и Иаков, которые, как повествуется о них в "Бытии" были людьми очень богатыми, вошли в Тридевятое Царство, Тридесятое Государство? И что же было Петру за то что он трижды публично заявлял что не знаком с Иисусом Христосом?
-
. В рекомендованных же вами текстах не написано что апостолы продали всё что у них было, а что они оставили все свои дела и пошли за Иисусом. .
Естественно продали ибо так им велел Иисус
Все тоже от Матфея 19
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
29
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
А на форумах христиан можно такое спрашивать; есть шанс найти среди них готовых отвечать так, как предписано им в 1Пет.3:15?
Попробуйте))
И что же было Петру за то что он трижды публично заявлял что не знаком с Иисусом Христосом?
А вы не знаете? Он стал Святым апостолом Петром :)
-
В рекомендованных же вами текстах не написано что апостолы продали всё что у них было, а что они оставили все свои дела и пошли за Иисусом. .
Естественно продали ибо так им велел Иисус
Все тоже от Матфея 19
21
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
Так это же Иисус, вроде, не избранным им апостолам говорил, а какому-то богатому юноше, тем же своим штатным сотрудникам, которые уже работали под его чутким руководством, он другие обещания раздавал?
29
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
А десять тысяч люстр получит каждый из тех кто так сделает, или это кто-то распустил пустые слухи?
А на форумах христиан можно такое спрашивать; есть шанс найти среди них готовых отвечать так, как предписано им в 1Пет.3:15?
Попробуйте))
А Вы пробовали о чём-то засвидетельствовать на их форумах?
И что же было Петру за то что он трижды публично заявлял что не знаком с Иисусом Христосом?
А вы не знаете? Он стал Святым апостолом Петром :)
А каким же он был апостолом до той ночи в которую трижды отвечал разным людям что не знает Иисуса Христоса?
-
Так это же Иисус, вроде, не избранным им апостолам говорил, а какому-то богатому юноше, тем же своим штатным сотрудникам, которые уже работали под его чутким руководством, он другие обещания раздавал?
Какие другие обещания? Да, говорил юноше. А у вас есть основания полагать, что своей дюжине он говорил не тоже самое? Хотя подонку мытарю Матфею и продавать то было нечего :D
После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив всё, встал и последовал за Ним. И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними
(Лк. 5:27-29
См. подчеркнутое. Он был сборщиком налогов для римлян и вряд ли этот дом был его собственностью. Так..... типа аренды :)
А десять тысяч люстр получит каждый из тех кто так сделает, или это кто-то распустил пустые слухи?
Вы о чем?
А Вы пробовали о чём-то засвидетельствовать на их форумах?
Нет не пробовал. Я пробовал на православных. Попробуйте и вы форум Слово и Кураева. Вам понравится ;D
И там же об этом спросите))
А каким же он был апостолом до той ночи в которую трижды отвечал разным людям что не знает Иисуса Христоса?
-
Так это же Иисус, вроде, не избранным им апостолам говорил, а какому-то богатому юноше, тем же своим штатным сотрудникам, которые уже работали под его чутким руководством, он другие обещания раздавал?
Какие другие обещания?
Обещаниие сделать ловцами человеков; обещание забрать с Земли на п.м.ж. куда-то на небо, в многоквартирный дом своего отца; обещание дать каждому послушному сотруднику десять тысяч люстр.
Да, говорил юноше. А у вас есть основания полагать, что своей дюжине он говорил не тоже самое? Хотя подонку мытарю Матфею и продавать то было нечего :D
После сего [Иисус] вышел и увидел мытаря, именем Левия, сидящего у сбора пошлин, и говорит ему: следуй за Мною. И он, оставив всё, встал и последовал за Ним. И сделал для Него Левий в доме своем большое угощение; и там было множество мытарей и других, которые возлежали с ними
(Лк. 5:27-29
А Вы часом не знаете кто же были те "другие" которые возлежали рядом с мытарями на корпоративной пьянке и чем занимались участники этой пирушки после того как понапивались и понаедались, - пели застольные песни, или слушали лекцию Иисуса о пользе для здоровья молитвы "Отче наш" и поста и вреде пьянства и блядства?
См. подчеркнутое. Он был сборщиком налогов для римлян и вряд ли этот дом был его собственностью. Так..... типа аренды :)
Ну да, вероятно так оно и было и после прощального банкета со своими коллегами Матфей в этот дом больше не возвращался.
А десять тысяч люстр получит каждый из тех кто так сделает, или это кто-то распустил пустые слухи?
Вы о чем?
О десяти тысячах люстр, которые улетевший выше туч и обещавший вскоре вернуться Иисус Христос якобы пообещал каждому своему соратнику, который будет числиться в штате созданной им партии.
А Вы пробовали о чём-то засвидетельствовать на их форумах?
Нет не пробовал. Я пробовал на православных. Попробуйте и вы форум Слово и Кураева. Вам понравится ;D
И там же об этом спросите))
А Вы не пробовали спрашивать на этих форумах вошли ли в Тридевятое Царство-Тридесятое Государство Авраам, Исаак и Иаков, которые, как повествуется о них в "Бытии", были людьми очень богатыми?
-
Обещаниие сделать ловцами человеков; обещание забрать с Земли на п.м.ж. куда-то на небо, в многоквартирный дом своего отца; обещание дать каждому послушному сотруднику десять тысяч люстр.
О каких люстрах вы все говорите? Не понимаю. Цитаты плз
А Вы часом не знаете кто же были те "другие" которые возлежали рядом с мытарями на корпоративной пьянке и чем занимались участники этой пирушки после того как понапивались и понаедались, - пели застольные песни, или слушали лекцию Иисуса о пользе для здоровья молитвы "Отче наш" и поста и вреде пьянства и блядства?
Какие то иудеи вероятно :) Я не знаю.
А Вы не пробовали спрашивать на этих форумах вошли ли в Тридевятое Царство-Тридесятое Государство Авраам, Исаак и Иаков, которые, как повествуется о них в "Бытии", были людьми очень богатыми?
А зачем мне спрашивать? Я и так знаю. Дело в том, что Авраам был иудеем из ВЗ. А ВЗ для иудеев - религия господ.
А вот православие - религия рабов. Смотрим:
От Луки 16
19
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Как видите, по Евангелие Авраам в раю вместе с нищим бомжом и бездельником Лазарем(не путать с Лазарем, братом Марии и Марфы). А богач из Евангелие в аду.(по поводу ада отдельная история).
Вот и все. Только нищий раб православный может надеется на спасение в раю, а православных с достатком ждет ад.
Зомби-православные этой дури понимать никак не хотят.
-
...
Вот и все. Только нищий раб православный может надеется на спасение в раю, а православных с достатком ждет ад.
Зомби-православные этой дури понимать никак не хотят.
Зомби-православные не могут понять, почему Вас интересует спасение православных богачей, но совершенно не интересует собственное спасение?
-
...
Вот и все. Только нищий раб православный может надеется на спасение в раю, а православных с достатком ждет ад.
Зомби-православные этой дури понимать никак не хотят.
Зомби-православные не могут понять, почему Вас интересует спасение православных богачей, но совершенно не интересует собственное спасение?
Меня не интересует спасение православных богачей, как и спасение вообще. Человеком надо быть по жизни. А пол лбом пусть фанатики вытирают ради своей меркантильной цели. У меня другие цели в жизни, которая у меня есть.
-
Обещаниие сделать ловцами человеков; обещание забрать с Земли на п.м.ж. куда-то на небо, в многоквартирный дом своего отца; обещание дать каждому послушному сотруднику десять тысяч люстр.
О каких люстрах вы все говорите? Не понимаю. Цитаты плз
1. http://www.godrules.net/para7/joh/pararusjoh21-25.htm
2. http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26116.msg425871#msg425871
3.
А Вы часом не знаете кто же были те "другие" которые возлежали рядом с мытарями на корпоративной пьянке и чем занимались участники этой пирушки после того как понапивались и понаедались, - пели застольные песни, или слушали лекцию Иисуса о пользе для здоровья молитвы "Отче наш" и поста и вреде пьянства и блядства?
Какие то иудеи вероятно :) Я не знаю.
Правоверные иудеи вроде ж укоряли Иисуса в том что он любит безобразия и пьянствует со всякими нехорошими людьми, - разве ж могли набожные люди участвовать в застолье с любителями покуролесить, а потом распространять в народе худые слухи о фаворитах этой пьянки, вместо того чтобы раскаиваться, как, например, та правоверная дама в чёрном, которая однажды поддалась на уговоры выпить и поплясать с искусителем:
?
А Вы не пробовали спрашивать на этих форумах вошли ли в Тридевятое Царство-Тридесятое Государство Авраам, Исаак и Иаков, которые, как повествуется о них в "Бытии", были людьми очень богатыми?
А зачем мне спрашивать? Я и так знаю. Дело в том, что Авраам был иудеем из ВЗ. А ВЗ для иудеев - религия господ.
А вот православие - религия рабов.
Точно рабов, а не президентов (http://go.mail.ru/search_images?gp=lp5okbanneroldbrwie&q=%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%2C%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85.%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&fr=web#urlhash=7837400782879764413)?
Смотрим:
От Луки 16
19
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
Как видите, по Евангелие Авраам в раю вместе с нищим бомжом и бездельником Лазарем(не путать с Лазарем, братом Марии и Марфы). А богач из Евангелие в аду.(по поводу ада отдельная история).
Смотрим в книгу и видим .... Быт.12:16; 20:14; 13:6. Так что же получил в своей жизни Авраам благодаря тому что сдавал свою красавицу жену в аренду богатым вельможам - доброе и жил как кум королю и сват министру; или нехорошее и спал под заборами и искал пропитание на помойках?
Вот и все. Только нищий раб православный может надеется на спасение в раю, а православных с достатком ждет ад.
Зомби-православные этой дури понимать никак не хотят.
А ученики Иисуса Христоса понимали то что он грузил?
-
Смотрим в книгу и видим .... Быт.12:16; 20:14; 13:6. Так что же получил в своей жизни Авраам благодаря тому что сдавал свою красавицу жену в аренду богатым вельможам - доброе и жил как кум королю и сват министру; или нехорошее и спал под заборами и искал пропитание на помойках?
Ну да. Налицо явная Библейская не стыковка. При чем ооочень серьезная.
А ученики Иисуса Христоса понимали то что он грузил?
Хороший вопрос. Судя потому, что они за ним пошли, все бросив и распродав - нет, не понимали. А судя по тому, как они все разбежались перед казнью Христа - да, понимали. Короче, правда где-то посередине.