Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: Крот от 08 Август, 2005, 21:31:20 pm
-
Атеисты разоблачают чудесную природу благодатного огня
http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm (http://neholyfire.narod.ru/book/index.htm)
Православные разоблачают чудесную природу благодатного огня
Проф. Успенский Н. Д. К истории обряда святого
огня, совершаемого в Великую Субботу в
Иерусалиме. Актовая речь, произнесенная 9 октября
1949г., http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm (http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm)
*
8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия
(Успенского) являются не воспоминаниями, а
дневником, куда он заносил свои впечатления от
событий исторического масштаба, размышления на
отвлеченные темы, описания памятников и разные
мелочи. Изданы они были Императорской
Академией Наук на иждивение Императорского
Православного Палестинского Общества под
редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий
том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная
цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и
Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в
Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с
Гроба Господня в великую субботу есть огонь
неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь
всякий. Этому паше вздумалось удостовериться,
действительно ли внезапно и чудесно является огонь
на крышке Гроба Христова или зажигается серною
спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам
патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии
во время получения огня и зорко смотреть, как он
является, и присовокупил, что в случае правды будут
даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае
лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с
обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во
всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники
петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит
Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий
(нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться,
что делать. В минуты совещаний Мисаил признался,
что он в кувуклии зажигает огонь от лампады,
сокрытой за движущейся мраморной иконою
Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.
После этого признания решено было смиренно
просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в
религиозные дела и послан был к нему драгоман
Святогробской обители, который и поставил ему на
вид, что для его светлости нет никакой пользы
открывать тайны христианского богослужения и что
русский император Николай будет весьма недоволен
обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и
замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство
уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от
одного Бога ожидается прекращение (нашей)
благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и
успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо
великой субботы. А нам и начать нельзя сего
переворота в умах, нас растерзают у самой часовни
Св. Гроба.
Мы,- продолжал он, уведомили патриарха
Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о
домогательстве Ибрагима паши, но в своем
послании к нем написали вместо "святый свет",-
"освященный огонь", Удивленный этой переменою,
блаженнейший старец спросил нас: "почему вы
иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли
ему сущую правду, но прибавили, что огонь,
зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой
лампады все-таки есть огонь священный,
получаемый с места священного".
стр.299-301 тома 3-го
*
БОЖЕСТВЕННАЯ ПИРОТЕХНИКА ОТ МИНИСТРА
КУЛЬТУРЫ, Александр Мусин, доктор исторических
наук, кандидат богословия, Сорбонна, Париж
http://izvestia.ru/comment/article1728886%20 (http://izvestia.ru/comment/article1728886%20)
-
Разоблачение не только огня, а и христианства в целом
http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm (http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm)
а еще подробнее в книге "Русич Прозри"
http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm (http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm)
(моя оценка 5+)
-
Разоблачение не только огня, а и христианства в целом
http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm (http://neopravoslavie.narod.ru/citation.htm)
а еще подробнее в книге "Русич Прозри"
http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm (http://chitaemknigi.narod.ru/rusich.htm)
(моя оценка 5+)
Ну да... Из огня да в полымя...
-
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
-
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
Уважаемый, не забывайте, что атеисты в принципе отрицают бога. Саму идею бога как... бредовую и бессмысленную наверное. Как можно бороться против несуществующих вещей?
Против православных бороться так же бессмысленно и не нужно. Свобода совести и вероисподевания гарантирована Конституцией России. Это значит, что каждый человек сам для себя выбирает, быть ли ему атеситом либо верующим, а если верующим - в кого/во что верить. Так что быть православным - это Ваше конституционное право, как и мое право - быть атеистом. Другое дело - пропаганда рационализма и популяризация науки. Очевидно, что образование (в основном естественнонаучное и философское) делает человека менее восприимчивым в отношении различного рода иррациональных концепций типа христианства.
Не знаю, как остальные атеисты, а лично я против церкви как инструмента политического и экономического воздействия. Я против сращения РПЦ и государства. Церковь должна знать свое место в обществе - сидеть, помогать страждущим и не вякать по всем мыслимым и немыслимым поводам.
-
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
Господи, всё это было, было... :wink:
А для чего приводить? Опять посмотреть на мастерство престидижитации, на чудеса софистики и толкований "В Духе"? Иногда это надоедает. :cry:
-
А можно не из Библии вопрос, а по Библии? :wink:
Как я понял, Вы представитель одной из протестантских деноминаций... А скажите, откуда вы вообще взяли используемый вами список Библии? Кто вам его вручил? Кем он был сформирован? :wink: На чем основывается утверждение, что именно эти тексты богодухновенны? :wink:
-
GodsChild писал:
"...пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ
в чем там неправда..."
Ну что-ж, вызов принял. Вот вам навскидку, что всплыло из памяти:
1. Потоп накрыл гору Арарат высотой 5162 метра. Средняя глубина
Мирового океана 3.5 км. Это значит, что воды на Земле добавилось
ещё почти 2 мировых океана!
Вопрос: Откуда на небесах взялось такое количество воды, и куда она
потом делась? Ушла в канализацию? Только, пожалуйста, не
приписывайте Богу талант фокусника, достающего кролика из шляпы
и прячущего его обратно!
2. Иона был проглочен китом и просидел во чреве его 3 дня...
Вопрос: Без воздуха??? И вообще кит (АНАТОМИЧЕСКИ!!!) не мог проглотить что-либо крупнее
мелких рыбёшек.
3. Вы представляете себе ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО видов животных, птиц
и насекомых, которое Ной втиснул в свой ковчег?? Прикиньте объём и вес этой
живности. Это из области веры в дракона, глотающего Солнце.
4. Весь этот зоопарк Ной высадил на горе Арарат, окуда звери отправились
по домам: Бизоны - в Северную Америку (через Атлантику, поперек Гольфстрима??),
Муравьеды и ленивцы - в Южную Америку (Опять же через океан?),
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??).
Не хочу загружать форум дальнейшим перечислением сотен(!!) несуразностей.
Вы, верующий, неспособны увидеть все эти противоречия Библии. Но
для любого здравомыслящего - это вздор, сказки для детей (в том числе и для бородатых).
Так что если для Вас Библия - истина в последней инстанции, это Ваши проблемы!
С наилучшими пожеланиями всем - Билл.
-
2 Bill
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??).
Кенгуру, умело сброшенный с вершины горы Арарат, без труда долетает до города Дарвин (северное побережье Австралии). А после небольшой тренировки – и до острова Тасмания. :P
-
Откуда на небесах взялось такое количество воды, и куда она
потом делась? Ушла в канализацию? Только, пожалуйста, не
приписывайте Богу талант фокусника, достающего кролика из шляпы
и прячущего его обратно!
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11) Вот отсюда вода взялась.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Быт.8:5)
Вода сошла с земли не за один день.
Вопрос: Без воздуха??? И вообще кит (АНАТОМИЧЕСКИ!!!) не мог проглотить что-либо крупнее
мелких рыбёшек
Киты заглатывают пищу целиком и поглощают в сутки до тонны корма. У кашалота глотка очень широкая, так что он может свободно проглотить человека
http://www.videodive.ru/scl/ocean/kit.shtml-- (http://www.videodive.ru/scl/ocean/kit.shtml--) Взято отсюда
Вы представляете себе ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО видов животных, птиц
и насекомых, которое Ной втиснул в свой ковчег?? Прикиньте объём и вес этой
живности. Это из области веры в дракона, глотающего Солнце.
Нет совсем не из области дракона. Если не трудно прочитай
Размеры найденного Роном Уайеттом объекта полностью соответствуют размерам ковчега. По Библии, его длина составляет 300, ширина 50, а высота 30 египетских локтей. В переводе на современные единицы измерения это 157, 26 и 15,7 метра. По подсчётам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным железнодорожным вагонам для скота, в которых можно перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на нашей планете, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было "каждой твари по паре", в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные - рыбы, моллюски, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа (вместе с Ноем в ковчеге были его жена и три сына - Сим, Хам и Иафет - со своими жёнами) и запасов продовольствия и корма
Взято отсюда http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_tvpark.htm (http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_tvpark.htm)
Весь этот зоопарк Ной высадил на горе Арарат, окуда звери отправились
по домам: Бизоны - в Северную Америку (через Атлантику, поперек Гольфстрима??),
Муравьеды и ленивцы - в Южную Америку (Опять же через океан?),
кенгуру - в Австралию (через Индийский океан??)
Вроде географию учили в школе :? земля выглядела не так как сейчас выглядет,небыло островов в результате землятресений откалывались острова
Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. Правда, странствуют континенты не сами по себе, как это представлял немецкий геофизик Альфред Вегенер - автор первой научно разработанной гипотезы (1912 год) дрейфа материков. Они перемещаются вместе с прилегающими к ним участками океанского дна. Сила, движущая гигантские плиты, - это восходящие потоки расплавленной магмы, которая нагревается в глубинных слоях Земли. Поднимаясь вверх, потоки наталкиваются на нижнюю поверхность земной коры. При этом они расходятся и тащат вместе с собой в разные стороны лежащие над ними тектонические плиты. Вся земная кора состоит из таких плит. Получается что-то вроде подвижной мозаики. Ее фрагменты сталкиваются друг с другом, одна плита погружается под другую - "подныривает".
Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год.
А скажите, откуда вы вообще взяли используемый вами список Библии? Кто вам его вручил? Кем он был сформирован? На чем основывается утверждение, что именно эти тексты богодухновенны?
Если вам это по настоящему интересно можете прочитать историю создания Библии здесь http://www.hrono.ru/religia/biblia_enc.html (http://www.hrono.ru/religia/biblia_enc.html)
Вот так! :)
Благослови вас Бог
-
Ну и зачем Вы мне эту ссылку запостили? Я знаком с историей её формирования... Вопрос не в том, каким путём она формировалась, а в том, что никаких ОБЪЕКТИВНЫХ критериев, позволяющих установить богодухновенность именно этих текстов- нет. Этот список- часть традиции. Которую вы-протестанты, по большому счету отвергаете. Вот и выходит, что хочу, то и ворочу... Что нравится- оставлю, что нет- выкину... Не говоря уж о том что и авторство и датировка- вопросы так и не решенные окончательно. :wink:
Ни один из т.н. Вселенских соборов каноны текстов не устанавливал, списки текстов, приводящиеся т.н. отцами церкви- разнятся. Окончательно(соборным актом) он был установлен аж в 5 в., но споры продолжались ещё долго.
-
Ув.Shiva вот несколько мет которые говорят о Богодухновенности
.2Тим.3:16 Все Писание
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности
2Пет.1:21 Ибо никогда
пророчество не было произносимо
по воле человеческой, но изрекали
его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.
Перед тем как книги избирали в канон они их проверяли на Богодухновенность. Я не помню какие требования ставились но если Вам интересно я могу найти. Если Вы хотите подтверждения исполнившихся событий которые были раньше в Библии предсказаны я тоже могу написать.
Благослови Вас Бог!
-
.2Тим.3:16 Все Писание
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности
Вот он, прекрасный пример толкования в духе... :)
Когда автор писал эти строки писанием почитался только ветхий завет и распространять это на Новый- большая вольность. :shock:
2Пет.1:21 Ибо никогда
пророчество не было произносимо
по воле человеческой, но изрекали
его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым.
Остается только доказать, что обсуждаемые нами тексты есть именно такое пророчество. Такая малость. Причем не отдельные факты, а именно вся совокупность текстов, их порядок и т.д. :)
Перед тем как книги избирали в канон они их проверяли на Богодухновенность. Я не помню какие требования ставились но если Вам интересно я могу найти.
И проверяли и отбирали их люди, чью вероучительную и обрядовую практику вы отвергли. А вот их отбор почему-то признали... :roll:
Впрочем, поищите... Почитаем...
-
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
(Быт.7:11) Вот отсюда вода взялась.
Хотелось бы уточнить местоположение небесных окон.
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Быт.8:5)
Вода сошла с земли не за один день.
Куда она убывала? Вопрос же не в том сколько времени потребовалось на убытие воды, своим объемом превышающей 2 мировых океана, а о том куда она подевалась.
Киты заглатывают пищу целиком и поглощают в сутки до тонны корма. У кашалота глотка очень широкая, так что он может свободно проглотить человека
http://www.videodive.ru/scl/ocean/kit.shtml-- (http://www.videodive.ru/scl/ocean/kit.shtml--) Взято отсюда
ОК! Кашалот действительно может проглотить человека. Осталось прояснить вопрос о том как Иона выживал в течение трех дней в соляной кислоте и без доступа кислорода?
Нет совсем не из области дракона. Если не трудно прочитай
Размеры найденного Роном Уайеттом объекта полностью соответствуют размерам ковчега. По Библии, его длина составляет 300, ширина 50, а высота 30 египетских локтей. В переводе на современные единицы измерения это 157, 26 и 15,7 метра. По подсчётам специалистов, размер ковчега соответствует 569 специализированным железнодорожным вагонам для скота, в которых можно перевозить по 240 животных. Такого объёма вполне хватало, чтобы в ковчеге разместились представители всей фауны Земли. Из более чем одного миллиона видов живых организмов, существующих на нашей планете, в ковчеге нуждался лишь незначительный процент особей. С учётом того, что взято было "каждой твари по паре", в ковчег поместилось около 35000-50000 животных. Остальные - рыбы, моллюски, земноводные, водные млекопитающие, рептилии и тому подобные животные - могли вполне самостоятельно позаботиться о своём спасении. Если учесть, что на борт были взяты молодые особи, то заняли они всего треть судна, остальная же часть была предназначена для восьми членов экипажа (вместе с Ноем в ковчеге были его жена и три сына - Сим, Хам и Иафет - со своими жёнами) и запасов продовольствия и корма
Взято отсюда http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_tvpark.htm (http://home.lipetsk.ru/~wyatt/na_tvpark.htm)
Ну это уже чистой воды притяжка за ухи. Начнем с того, что ковчег на Арарате так и не обнаружен. Вот уж почти сто лет его постоянно обнаруживают и ни разу не пощупали руками :)
Продолжим тем, что ни по одним рассчетам все животное многообразие не влезает в ковчег, даже если этих животных складировать штабелями.
Начнем с разнообразия видов сухопутной фауны. БСЭ по данному вопросу утверждает: "В состав С. ф. входит около 4/5 общего количества видов животных..."
ссылка (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00076/71100.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00076/71100.htm%26text%3D%25EA%25EE%25EB%25E8%25F7%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%2B%25E2%25E8%25E4%25EE%25E2%2B%25E6%25E8%25E2%25EE%25F2%25ED%25FB%25F5%26reqtext%3D%2528%25EA%25EE%25EB%25E8%25F7%25E5%25F1%25F2%25E2%25EE%253A%253A3386%2B%2526%2B%25E2%25E8%25E4%25EE%25E2%253A%253A2105%2B%2526%2B%25E6%25E8%25E2%25EE%25F2%25ED%25FB%25F5%253A%253A4510%2529//6%26%26isu%3D2)
Соответственно берем 1 000 000 (на сегодняшний день, считается, что почти 2 миллиона) делим на 5 и умножаем на 4. Соответственно, на борт ковчега необходимо было взять не менее 800 000 видов.
Помним, что на ковчего положено было брвть чистых скотов по 14 экземпляров, а нечистых по 4. Для упрощения считаем всех скотов нечистыми получаем - 3 200 000 особей. Выяснять количество чистых скотов и птиц не имеет смысла - никак не влезает в ковчег сухопутная фауна.
Короче - 35 000 - 50 000 особей никак не решали никаких задач по спасению животного многообразия во время потопа.
Я уже молчу о том, что 8 человек не в состоянии около года содержать такой зоопарк ни при каких условиях.
Вроде географию учили в школе :? земля выглядела не так как сейчас выглядет,небыло островов в результате землятресений откалывались острова
Сегодня каждый школьник знает, что кажущиеся неподвижными материки и острова находятся в непрерывном движении. ...
Измерения, которые проводились со спутников, показали, что континенты перемещаются в среднем не на 1-5 сантиметров в год, как полагали раньше, а гораздо быстрее. Например, южная часть Латинской Америки движется в сторону Тихого океана со скоростью 17 сантиметров в год.
Проблема в том, что по самым оптимистичным оценкам Панагея расползлась на материки около 600 миллионов лет (а может и 1,7 миллиарда лет). Мне кажется вы несколько переоценили возраст человечества.
Впрочем, вы можете посчитать расстояние от Индии до Австралии, потом перевести его в сантиметры, а потом (гулять так гулять!) считать, что двигалась Австралия со скоростью полметра в год.
Я с удовольствием приму такой рассчет для обсуждения.
-
Читая то что вы пишете у меня сложилось впечатление что ни один ученый не прав кроме атеистов. Все ученые что признают за правду Потоп которые говорят об открытиях которые были сделаны признают за выдумки а вот зуб свиньи который нашли сразу признали переходным звеном от от обезьяны к человеку. И вот то что подтверждает Библия обьявляют загадкой науки а вот то что со взрыва образовалась земля и непонятно как из амебы вылез человек и как вдруг все органы чудесно нашни взаимодействие между собой -
наука. то что радом с раскопками обезьян находят совершенно нормальных людей - загадка. Короче говоря каждый верит в то что ему выгодно верить. Ну вы как хотите а я не собираюсь гнить здесь! Пройдет немного времени ну сказать еще 60 лет и каждый из нас встретится с смертью. Одни умрут с улыбкой на лице другие будут кричать "сожгите все мои труды я вижу Иисуса Он реален"(так умирал один из ваших лидеров не помню имя) Я поражаюсь сколько фактов ученых я представил все из них были посчитаны за лож. Ну ладно живите счастливо, делайте что хотите только знайте что все Бог приведет на суд!
Еккл.8:11 Не скоро совершается
суд над худыми делами; от этого и
не страшится сердце сынов
человеческих делать зло.
Благословений вам!
-
Стоп сани! Стоп олени! Стоп собаки!
Какой такой потоп с затоплением Арарата по самую маковку признают ученые? Эти ваши "ученые" являются крационистами или теологами?
Тем не менее, хотелось бы послушать ваше мнение по поводу более чем 3 миллионов особей, находившихся в ковчеге. О способах их размещения и источниках пищи на время плавания в ковчеге.
Не я, а вы ссылались на возможность размещения в ковчеге всего этого зверья - не кажется ли вам, что следует отстоять это утверждение после сказанного мной?
Вопрос об эволюции человека пока нами не обсуждался. но если у вас есть желание - могу и эту тему обсудить.
-
Читая то что вы пишете у меня сложилось впечатление что ни один ученый не прав кроме атеистов.
Можно сказать точно: в тот момент, когда ученый начинает руководствоваться в своих исследованиях религиозныхми установками, он перестает быть ученым. Наука атеистична по сути: она заведомо исключает трансценднтные сущности типа бога из своего объяснения мира. Поэтому она и называется наукой.
-
Кажется никаких "матерьялов" о проверке на богодухновенность так и не нашлось... Проехали.
Вот могу предложить Вам воросик уже из библии, причем не требующий никаких околонаучных дискуссий.
В Деяниях есть два места, где описывается обращение Савла :в 9 главе и в 22-ой. Так скажите, что его спутники видели и что слышали? В каком месте автор лжёт?
-
Кажется никаких "матерьялов" о проверке на богодухновенность так и не нашлось...
Нашлось только я даже не хотел их писать зная всеравно скажут что лож. Ну если Вы хотите я для вас напишу.
Пророчества о Христе которые были предсказаны и которые сбылись:
это было предсказано более чем за 400 лет
Христос родится в Вифлееме
Михей 5,2 сбылось Луки 2:4 5:7
Родится от Девы
Исайя 7:14 сбылось Луки 2:1-2
Избиение младенцев
Иеремия 31:15 сбылось Матфея 2:16-18
Бегство в Египет
Осия 11:1 сбылось Матфея 2:14-15
Иоан приготовит путь перед Ним
Малахия 3:1 сбылось Луки 7:24-27
Евреи Его не приняли
Исая 53:3 сбылось Иоана 11:1 Луки 23:18
Торжественный въезд в Иерусалим
Захария 9:9 сбылось Марка 11:7,9,11
Предательство друга
Псалом 40:10 сбылось Луки 22:47,48
Продан за 30 серебренников
Захария 11:12 сбылось Матфея 26:15
Не говорил ничего на суде
Исайя 53:7 сбылось Марка 15:4,5
Руки и ноги пронзили
Захария 12:10 сбылось Иоана 20:27
Об одежде Его бросали жребий
Псалом 21:18,19 сбылось Матфея 27:35,36
Господь хранил все кости Его
Псалом 33:21 сбылось Иоанна 19:32,33,36
Он воскрес
Псалом 15:10 сбылось Марка 16:6-7
48:16
Он вознесся на небо и возсел одесную Бога
Псалом 67:19 сбылось Марка 16:19
Благослови вас Бог!
-
Великолепно. Перечитаю на досуге. А дальше по тексту? :?:
-
И сразу, чтобы не вводить Вас в заблуждение по поводу паузы на ваш пост.
Простите мне, грубому, но мне кажется, что Ваше знакомство с христианством ограничивается подарочным изданием библии и проповедями в какой-нибудь организации с названием, созвучным чего-нибудь такому, вроде "Слово веры..."
Лично мне сомнительно, что Вы хорошо для себя разумеете понятия вроде новозаветного канона и апокрифов. Если я ошибаюсь, то поясните пожалуйста, какие из апокрифов(новозаветных) противоречат приведенным вами "обоснованиям" богодухновенности, а если не противоречат, то почему они не в каноне?
-
то поясните пожалуйста, какие из апокрифов(новозаветных) противоречат приведенным вами "обоснованиям" богодухновенности, а если не противоречат, то почему они не в каноне
Все книги из которых я приводил примеры каноничекие.
Слово веры
Хотя я не с церкви этой но хочу поправить не Слово Веры а Посольство Благословенного Царства для всех народов :)
в 9 главе и в 22-ой. Так скажите, что его спутники видели и что слышали? В каком месте автор лжёт?
Библию писали тоже люди но движимые Духом Святым. Книгу Деяния написал Лука. Описывая события что произошли с Павлом просто по ошибке думаю перепутал что видели а что слышали(мое мнение). Никто не говорит что Библия это книга без арфографических ошибок но это ни разу не говорит о Её небогодухновенности. Суть в том что Савл встретился с Богом.
Благослови вас Бог!
-
Никто не говорит что Библия это книга без арфографических ошибок но это ни разу не говорит о Её небогодухновенности. Суть в том что Савл встретился с Богом.
"Арфография" - это наверное новая наука об ошибках в Библии )))).
А откуда Вы знаете, что Савл встретился с богом? Это он сам так сказал? Тогда почему Вы не верите мне, когда я говорю, что это не правда?
-
А откуда Вы знаете, что Савл встретился с богом? Это он сам так сказал? Тогда почему Вы не верите мне, когда я говорю, что это не правда?
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
(Деян.9:4,5)
Не верю потому что моя вера не опирается просто на слова или знания есть что-то намного больше этого.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
Для Вас это просто бред но поверьте мне что есть много того чего Вы еще не знаете.
Благослови Вас Бог!
-
Не верю потому что моя вера не опирается просто на слова или знания есть что-то намного больше этого.
Понимаю. А почему тогда Вы верите Библии? Ведь все, что там написано, написали люди. То есть Вы верите их словам, разве нет?
-
Цитата:
то поясните пожалуйста, какие из апокрифов(новозаветных) противоречат приведенным вами "обоснованиям" богодухновенности, а если не противоречат, то почему они не в каноне
Все книги из которых я приводил примеры каноничекие.
В огороде- бузина, а в Киеве- дядька... :evil:
-
Цитата:
то поясните пожалуйста, какие из апокрифов(новозаветных) противоречат приведенным вами "обоснованиям" богодухновенности, а если не противоречат, то почему они не в каноне
Все книги из которых я приводил примеры каноничекие.
В огороде- бузина, а в Киеве- дядька... :evil:
Вы вообще вопрос поняли? :shock:
-
Понимаю. А почему тогда Вы верите Библии? Ведь все, что там написано, написали люди. То есть Вы верите их словам, разве нет?
У меня есть все основания чтоб верить Библии но еще есть Дух Святой который свидетельствует мне что я дитё Бога.
6. Рим.8:16 Сей самый Дух
свидетельствует духу нашему, что
мы - дети Божии.
-
У меня есть все основания чтоб верить Библии но еще есть Дух Святой который свидетельствует мне что я дитё Бога.
6. Рим.8:16 Сей самый Дух
свидетельствует духу нашему, что
мы - дети Божии.
Так о том же Святом Духе Вы тоже узнаёте со слов тех же людей, которые писали Библию. Но откуда Вы знаете, что они Вас не обманывают и по поводу Святого Духа?
-
Так о том же Святом Духе Вы тоже узнаёте со слов тех же людей, которые писали Библию. Но откуда Вы знаете, что они Вас не обманывают и по поводу Святого Духа?
Опять же "со слов тех же людей" которые "читают" Библию.
-
Всё правильно. Я вот никогда не вру... Почему? Да потому-что в предыдущем посте написал, что я никогда не вру... Только он пропал куда-то... :lol:
-
Так о том же Святом Духе Вы тоже узнаёте со слов тех же людей, которые писали Библию. Но откуда Вы знаете, что они Вас не обманывают и по поводу Святого Духа?
Потому что я каждый день чувствую Его в моей жизни.Жизнь с Богом это не какие-то ритуалы это общение живым с Богом каждый день. О Святом Духе я узнаю как теорию из Библии это правда, но нет никакого смасла если я не общаюсь каждый день. Я писал уже много раз что моя вера это не теория. Я каждый день вижу дела Бога в моей жизнь общаюсь с Ним, слышу Его голос. А без общения с Богом пожалуй никому и не нужна та вера. Какой смысл от сухой теории?
-
Приветствую, мыслящие!
Я будующий представитель науки... и я верую. Нет, мою шею не отягощает крест и т.п.(пока). Я верю в Абсолют. Бог, Аллах, Род, тысячи имён 8) и это вера не слепая, каждый учёный ощущает некую закономерность всего происходящего, связь всех разделов науки.
Одни только законы сохранения чего стоят. Некоторые называют это Судьбой и опять же сопрят о её существовании :) Отстранитесь от поиска ошибок в Библии, её может быть и написал человек в каких-то своих целях, подумайте о вечности, о Начале и о целях... А есть ли по вашему душа и как вы её трактуете? :?:
-
Язычник писал: каждый учёный ощущает некую закономерность всего происходящего, связь всех разделов науки.
Ну правильно, всё в природе взаимосвязано. Но причём здесь боги???
Язычник писал: подумайте о вечности, о Начале и о целях... А есть ли по вашему душа и как вы её трактуете?
По поводу "Начала" - к космологии. По поводу "Цели" (вероятно, имеется ввиду Цель жизни) - у жизни цели нет, есть СВОЙСТВО жизни - ЖИТЬ! В понятие "свойство" входят приспособляемость, воспроизводство, воспитание и забота о потомстве и т. д.
Что такое "душа" я согласен Вам объяснить, если ВЫ объясните мне что такое "климат". С наилучшими пожеланиями - Билл.
-
в предыдущем посте написал, что я никогда не вру... Только он пропал куда-то... :lol:
Бог увидел,что Вы соврали - и стёр его.
-
Я будующий представитель науки... :
Весьма красноречиво. Научитесь русскому языку, а затем будете считать себя представителем науки.
-
Весьма красноречиво. .
Но не прадставительно.
-
Весьма красноречиво. Научитесь русскому языку, а затем будете считать себя представителем науки.
Ув.Полковник не смейтесь с того что люди пишут потому что каждому человеку свойственно ошибаться и с ваших сообщений тоже можно посмеяться но никто этого не делает. Это весьма не культурно с Вашей стороны.
-
А я не смеюсь. Наоборот, мне становится грустно от того, каков культурный уровень "будуЮщих" представителей науки. Еще немного реформ в образовании, и наступит полное торжество православия.
-
А я не смеюсь. Наоборот, мне становится грустно от того, каков культурный уровень "будуЮщих" представителей науки. Еще немного реформ в образовании, и наступит полное торжество православия.
"Еще немного" - "маловато будет" !
Здесь(в образовании) - нужны "героические" усилия "реформаторов" !
-
Билл: да в природе всё закономерно!!! но кто устанавливает законы и кто их блюдёт? можно назвать саму природу... но я про это и толкую!
Природа и есть Всевышний.
Полковник: :) в этом и есть ваша проблема! искать ошибки других, не концентрируясь на основной проблеме... Но всё равно, спасибо! я учту (хоть я и технарь)[/url][/quote]
-
Природа и есть Всевышний.
Б.Спиноза с Вами согласился бы... Да и его последователь А.Эйнштейн, пожалуй.
-
Я читал мнение Энштейна о Боге в одном из его интервью :D
Но опять же, еврей, да????!!!
-
Я читал мнение Энштейна о Боге в одном из его интервью :D
Но опять же, еврей, да????!!!
Эйнштейн был пантеистом. Да, он еврей. Вас это смущает?
-
Нет, не смущает. Я к тому, что многие считают, что Библия Была создана евреями и для евреев (детей Божьих), а не рабов Его :!:
-
Нет, не смущает. Я к тому, что многие считают, что Библия Была создана евреями и для евреев (детей Божьих), а не рабов Его :!:
Не вижу связи... :?
-
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
Хотели цитаты библии? Пожалуйста!
Л19_27-28 Иисус: “а врагов же моих, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте передо мною”; в других изданиях “убейте”;
Л16_1-9 Иисус: “приобретайте себе друзей богатством неправедным”;
Мф10_34-36 Иисус: “не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её, и враги человеку домашние его”;
Л14_26 Иисус: “если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей, и братьев и сестер, тот не может быть моим учеником”;
Mp11_12-14,20 “Иисус взалкал (захотел есть и пить) и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо ещё не время было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!; и смоковница засохла до корня”;
И18_3-12 арест Иисуса: все пали ниц и ему пришлось трижды уговаривать, чтобы его арестовали;
И13_21-27 “Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана”;
Мф23_37 пришел он, чтобы собрать детей Иерусалима воедино {то же Л13_34};
И11_51-52 умрет он для того “чтобы рассеянных чад Божьих собрать воедино”;
Л1_67-80 Иисус бог именно Израилев, и принесет он спасение народу именно Израилеву;
И4_38 Иисус: “Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их”;
Мф21_1-7 Иисус посылает отобрать осла; красочнее {Л19_29-36};
Мф15_21-27 мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];
Надо еще? Могу еще и много.
Кольцо сайтов Неоправославие:
http://neopravoslavie.narod.ru/ (http://neopravoslavie.narod.ru/)
http://vedoterica.narod.ru/ (http://vedoterica.narod.ru/)
http://rossichi.narod.ru/ (http://rossichi.narod.ru/)
http://chitaemknigi.narod.ru/ (http://chitaemknigi.narod.ru/)
-
По сути благодатный огонь является доказательством несуществования христианского бога! Ведь прекратить это кощунство и богохульство по настоянию священников должен сам бог! Сами священники поставили эксперимент по проверке существования бога.
-
Так я не понимаю вы атеисты против кого воюете против православных или против Бога??? Православные или кто-то еще другой все они люди способные совершать ошибки! Если чето умное хотите сказать то пожалуйста реальные факты приводите ТОЛЬКО С БИБЛИИ в чем там неправда в подтверждение вашей точки зрения.Спасибо! Благослови вас Бог!
Господи, всё это было, было... :wink:
А для чего приводить? Опять посмотреть на мастерство престидижитации, на чудеса софистики и толкований "В Духе"? Иногда это надоедает. :cry:
умничка.
-
К теме чудес и прочей ерундистики: Владимир Сурдин: В фокусе Туринской плащаницы (http://scepsis.ru/library/id_437.html)
-
По сути благодатный огонь является доказательством несуществования христианского бога! Ведь прекратить это кощунство и богохульство по настоянию священников должен сам бог! Сами священники поставили эксперимент по проверке существования бога.
странный вывод.
-
мы все псы и достойны только крох, которые падают с их еврейского стола; [то же Мр7_24-28];
Мф.15:27 ...но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. И в Мар 7:28 тоже самое.
Я это к тому, что если уж приводить цитаты, то не коверкая их на свой антисемитский лад.
-
К теме чудес и прочей ерундистики:
прочая ерундистика это
астрология, нумерология, графология,хиромантия,спиритизм, магия, левитация, значение цветов, минерология, талисманы,вампиризм.
будем беседовать...
-
По сути благодатный огонь является доказательством несуществования христианского бога! Ведь прекратить это кощунство и богохульство по настоянию священников должен сам бог! Сами священники поставили эксперимент по проверке существования бога.
странный вывод.
Ну попы то точно знают как они добывают огонь! В случае обмана они кощунствуют, а значит уверены что бога нет.
-
Ну попы то точно знают как они добывают огонь! В случае обмана они кощунствуют, а значит уверены что бога нет.
не знают, не добывают и уверены, что Бог есть.
благодатный огонь-не такой уж сложный психический феномен.
тем более такая масса народа!
-
не знают, не добывают и уверены, что Бог есть.
благодатный огонь-не такой уж сложный психический феномен.
тем более такая масса народа!
Благоданый огонь — простейший химический опыт, котрый можно поставить в самой захудалой химической лаборатории. Буквально на кухонном столе его можно состряпать.
Но химик с высшим образованием делает вид, что этого не знает.
Или действительно не знает? Дык, пусть сдаст свой диплом.
Восприятие паствой этого «чуда» — да, совсем несложный психический феномен. Такой несложный, что просто смешно.
И возмутительно, когда это надувательство при массовм помешательстве демонстрируют по государственным телеканалам не с разоблачением, а с благоговейным придыханием.
-
Благоданый огонь — простейший химический опыт, котрый можно поставить в самой захудалой химической лаборатории. Буквально на кухонном столе его можно состряпать.
Но химик с высшим образованием делает вид, что этого не знает.
Или действительно не знает? Дык, пусть сдаст свой диплом..
если бы это был простейший химический опыт, то в справочнике атеиста он был бы приведен.
в иерусалиме есть много заинтересованных сил, которые подвергают тщательной проверке это явление.
это иудеи, которые считают Иисуса самозванным мессией, это мусульмане, которые считают, что христиане обожествили человека.
однако, природа благодатного огня не определена.
потому что это не химический, а психический феномен.
иудеи так и говорят-это обычная кабалла.
но кабалла-это не химия.
это-крепкий орешек для атеистов.
И возмутительно, когда это надувательство при массовм помешательстве демонстрируют по государственным телеканалам не с разоблачением, а с благоговейным придыханием.
все ваше возмущение основано на плохом материальном положении.
и еще-ник ШЛЯПА.
зря вы так себя принижаете.
деньги -не главное в нашей жизни.
-
если бы это был простейший химический опыт, то в справочнике атеиста он был бы приведен.
Чего стоит заглянуть буквально за угол?
http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html (http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html)
-
Ну попы то точно знают как они добывают огонь! В случае обмана они кощунствуют, а значит уверены что бога нет.
не знают, не добывают и уверены, что Бог есть.
благодатный огонь-не такой уж сложный психический феномен.
тем более такая масса народа!
Я о тех попах, что огонь добывают!
-
если бы это был простейший химический опыт, то в справочнике атеиста он был бы приведен.
Чего стоит заглянуть буквально за угол?
http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html (http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html)
я хочу для шляпы рассказать следующее.
для начала расскажу о своем характере-я-скептик и умею признавать свои ошибки.
я была в иерусалиме, я была в этом храме.
на подступах есть целые кварталы торгашей.
наш гид (бывшая атеистка из ссср) смеялась над тем, что все они-мусульмане.
так вот-они торгуют свечами.
Свечи связаны по десять.
многие туристы их везут, как сувениры домой.
свечи зажигают от огромных свечей христианских храмов.
огромные массы народа заходят в храм с этими свечами.
и получают холодный огонь.
У меня такого не было-это психическое явление происходит на православную пасху.
вернемся к холодному огню.
по вашему мусульмане, которые продают эти свечи, делают специальные свечи, которые горят холодным огнем.
нет.нет.нет.
что касается рецепта холодного огня.
он приведен ниже из рекомендованной вами статьи.
"Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Температура горения - это не фиксированная величина, она зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. В описании опыта, который можно сделать дома, я привел метод, чтобы увидеть сам факт необжигающего огня, где количество эфира очень мало. В случае использования концентрированного эфира температура может быть намного выше."
мне кажется, что это жидкость.
и сделать специальные свечи довольно трудно..
физик тихомиров присутствовал при явлении благодатного огня.
это присутствие повлияло на него сильнейшим образом.
-
это присутствие повлияло на него сильнейшим образом.
Да, нормального человека эта массовая истерия должна шокировать и обескураживать, памятуя, какой век на дворе.
Кстати, физиков Тихомировых с разными инициалами google выдаёт великое множество. Какой именно физик Тихомиров имелся в виду?
-
если бы это был простейший химический опыт, то в справочнике атеиста он был бы приведен.
Чего стоит заглянуть буквально за угол?
http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html (http://www.ateism.ru/articles/pasha/index.html)
я хочу для шляпы рассказать следующее.
для начала расскажу о своем характере-я-скептик и умею признавать свои ошибки.
я была в иерусалиме, я была в этом храме.
на подступах есть целые кварталы торгашей.
наш гид (бывшая атеистка из ссср) смеялась над тем, что все они-мусульмане.
так вот-они торгуют свечами.
Свечи связаны по десять.
многие туристы их везут, как сувениры домой.
свечи зажигают от огромных свечей христианских храмов.
огромные массы народа заходят в храм с этими свечами.
и получают холодный огонь.
У меня такого не было-это психическое явление происходит на православную пасху.
вернемся к холодному огню.
по вашему мусульмане, которые продают эти свечи, делают специальные свечи, которые горят холодным огнем.
нет.нет.нет.
что касается рецепта холодного огня.
он приведен ниже из рекомендованной вами статьи.
"Все это помещается в блюдце, перемешивается и слегка подогревается на теплой (чтобы можно было держать руку) водяной бане. Выделяющийся эфир борной кислоты можно поджечь (не поднося спичку близко к блюдцу, чтобы не зажечь спирт).
Эфир борной кислоты горит очень объемным, слегка зеленоватым пламенем, которое не только не обжигает, но даже не греет ощутимо, в нем спокойно можно держать руку.
Температура горения - это не фиксированная величина, она зависит от концентрации эфира в воздухе и условий теплообмена. В описании опыта, который можно сделать дома, я привел метод, чтобы увидеть сам факт необжигающего огня, где количество эфира очень мало. В случае использования концентрированного эфира температура может быть намного выше."
мне кажется, что это жидкость.
и сделать специальные свечи довольно трудно..
физик тихомиров присутствовал при явлении благодатного огня.
это присутствие повлияло на него сильнейшим образом.
Почему мусульмане - торгаши при виде чуда не стали христианами? Существуют методы позволяющие узнать почему повлияло на физика тихомирова сильнейшим образом. Было бы желание самого физика!
Видел телепередачу про святой огонь. Там умывались огнём, так огонём водили в десяти сантиметрах от морды и в стороне от неё, а не под ней.
-
Почему мусульмане - торгаши при виде чуда не стали христианами? .
позиция атеизма по этому вопросу-самая тупая из всех позиций.
она такова-благодатный огонь-подделка.
позиция иудаизма и мусульманства другая.
они считают, что благодатный огонь-психический феномен.
у каждой из этих религий полно своих подобных феноменов.
например, при недавнем цунами на каком-то из островов осталась целой только мечеть.
мусульмане в вере укрепились.
атеисты сказали, что это фотомонтаж(несмотря на то, что пердачу делали русские).
я еще раз убедилась, что все теории, все религии верны по-своему.
и атеизм в том числе.
Существуют методы позволяющие узнать почему повлияло на физика тихомирова сильнейшим образом. Было бы желание самого физика!
Видел телепередачу про святой огонь. Там умывались огнём, так огонём водили в десяти сантиметрах от морды и в стороне от неё, а не под ней.
вот про желание самого физика-это очень верно.
он был готов принять Бога.
и принял Бога своей страны.
-
это присутствие повлияло на него сильнейшим образом.
Да, нормального человека эта массовая истерия должна шокировать и обескураживать, памятуя, какой век на дворе.
Кстати, физиков Тихомировых с разными инициалами google выдаёт великое множество. Какой именно физик Тихомиров имелся в виду?
я ошиблась-тихоплав.
-
она такова-благодатный огонь-подделка.
Почему же огонь — подделка? Огонь самый настоящий.
Подделка — «чудо» его появления.
Появляется этот огонь по совершенно естественным причинам в то время и в том месте, в котором предусмотрено устроителями шоу и обеспечено техническим персоналом.
они считают, что благодатный огонь-психический феномен.
Именно что психический. Собираются люди, казалось бы, цивилизованные, и верещат при виде огня, будто никогда не видали. Думаю, что на людей каменного века огонь не производил такого впечатления, какое он производит на впавших в истерию верующих.
например, при недавнем цунами на каком-то из островов осталась целой только мечеть.
Могу предположить, что это было единственное каменное строение на всём острове (подобных островах). Остальные строения — из бамбука, пальмовых листьев…
-
Могу предположить, что это было единственным каменным строеним на всём острове (подобных островах). Остальные строения — из бамбука, пальмовых листьев…
Вполне логичное предположение. В других местах могут быть иные. Например, лет десять назад, помнится, было землетрясение где-то на Дальнем Востоке (я в географии не силён), и целый город, говорили, был за минуты стёрт с лица земли. Видел по телевизору аэросъёмку. Действительно, сплошные развалины, и только советские казённые дома целы. Мне потом, совсем по другому поводу, специалисты (строители) объясняли, что при существующей системе воруют по-разному: при постройке жилищ, вроде, воруют цемент и железо, а при постройке "казённых домов" приходится строить по всем правилам, но завышают смету. Я всей техники не понял, да и не было это для меня важным. Но принцип такой.
-
Почему же огонь — подделка? Огонь самый настоящий.
Подделка — «чудо» его появления.
Появляется этот огонь по совершенно естественным причинам в то время и в том месте, в котором предусмотрено устроителями шоу и обеспечено техническим персоналом.…
нет. невозможно так подтасовать.
состав свечей самый обычный, понимаете?
а огонь не обжигает.
Могу предположить, что это было единственным каменным строеним на всём острове (подобных островах). Остальные строения — из бамбука, пальмовых листьев…
неверное предположение.
комментатор сделал более корректное-мечеть была построена с арками, и вода прошла между арками.
но и это предположение-чушь.
-
лет десять назад, помнится, было землетрясение где-то на Дальнем Востоке (я в географии не силён), и целый город, говорили, был за минуты стёрт с лица земли.
Нефтего́рск (до 1970 года Восток) — уничтоженный землетрясением посёлок городского типа в Охинском районе Сахалинской области.
Посёлок был расположен в 98 км к югу от г. Оха, в нём жили в основном нефтяники и их семьи.
Ночью 28 мая 1995 в 01:04 местного времени на Сахалине произошло землетрясение силой более 10 баллов.
Посёлок был полностью разрушен, под обломками зданий погибло 2 040 человек из общего населения в 3,5 тысячи.
После землетрясения поселок восстанавливать не стали, на его месте был сооружён мемориальный комплекс.
-
нет. невозможно так подтасовать.
Это дипломированный химик говорит, что невозможно организовать самовозгорание в заданном месте в заданное время? М-да…
состав свечей самый обычный, понимаете?
Проводился анализ?
Но, в общем, особый состав свечей не очень-то и нужен.
а огонь не обжигает.
Во-первых, психологический настрой участников мероприятия. Во-вторых, что-то не видел я ни одного кино- или видеосвидетельства (сам я там на месте не был, лично на шоу не присутсвовал), где в пламене кто-нибудь держал, например, руку хотя бы в течение десятка-другого секунд. Всё, что демонстрируют, так это секундный контакт пламени с телом.
Но это же не серьёзно!
Я, например, с детства умею гасить свечку пальцами и проводить ладонью через пламя свечи, факела, костра, горящих самым обычным, а не каким-то там «благодатным» огнём.
С детства же умею засовывать в рот горящую спичку и извлекать её отттуда либо продолжающей гореть, либо потухшей, и всё без какого-либо ущерба для организма.
Известно ли дипломированному химику, что самое горячее место языка пламени вовсе не в его видимой части, а выше, в части невидимой невооружённым глазом? А куда суют руки, «умываясь» огнём? В далеко не самую горячую его часть.
Рассказывают, что опытные сталевары, понтуясь перед новичками, умеют окунать ладонь в расплав не получая ожогов.
комментатор сделал более корректное-мечеть была построена с арками, и вода прошла между арками.
но и это предположение-чушь.
А аргументы?
Впрочем, аргументировать свои заявления тебе не свойственно.
-
Почему же огонь — подделка? Огонь самый настоящий.
Подделка — «чудо» его появления.
Появляется этот огонь по совершенно естественным причинам в то время и в том месте, в котором предусмотрено устроителями шоу и обеспечено техническим персоналом.…
нет. невозможно так подтасовать.
состав свечей самый обычный, понимаете?
а огонь не обжигает.
Могу предположить, что это было единственным каменным строеним на всём острове (подобных островах). Остальные строения — из бамбука, пальмовых листьев…
неверное предположение.
комментатор сделал более корректное-мечеть была построена с арками, и вода прошла между арками.
но и это предположение-чушь.
Блаватская, а вы знакомы с бритвой старины оккама?
-
нет. невозможно так подтасовать.
состав свечей самый обычный, понимаете?
а огонь не обжигает.
А что именно там невозможно подтасовать?
"Умыться" можно и обычным огнём, как-то из интереса быстро водил пламенем зажигалки по коже, и никаких признаков ожога. Да и холодное пламя не проблема получить - есть триэтилборат, сероуглерод, природные эфирные масла.
Самовозгорание получить можно разными способами, например
1) HNO3 конц + скипидар (эти вещества могли быть доступны и 1000, и 2000 лет назад)
2) р-р P4 в CS2 (наверное не пойдёт - очень уж ядовитый)
3) KMnO4+H2SO4(конц) на фитиль
Да мало ли ещё какие рецепты можно придумать...
P.S. Забыл про химическое "реле" - марганцовка с глицерином
P.P.S. Все приведённые рецепты опасны при неумелом обращении.
-
нет. невозможно так подтасовать.
состав свечей самый обычный, понимаете?
а огонь не обжигает.
А что именно там невозможно подтасовать?
"Умыться" можно и обычным огнём, как-то из интереса быстро водил пламенем зажигалки по коже, и никаких признаков ожога. Да и холодное пламя не проблема получить - есть триэтилборат, сероуглерод, природные эфирные масла.
Самовозгорание получить можно разными способами, например
1) HNO3 конц + скипидар (эти вещества могли быть доступны и 1000, и 2000 лет назад)
2) р-р P4 в CS2 (наверное не пойдёт - очень уж ядовитый)
3) KMnO4+H2SO4(конц) на фитиль
Да мало ли ещё какие рецепты можно придумать...
P.S. Забыл про химическое "реле" - марганцовка с глицерином
P.P.S. Все приведённые рецепты опасны при неумелом обращении.
Да 386 благодатный огонь это тот ещё лохотрон, непонятно как люди хотя- бы поверхностно знакомые с химией могут всерьёз воспринимать такую примитивную сказку?
-
НЕ МОРОЧТЕСЬ ГЕМОРОЕМ
СДАЙТЕ ЭТИ СВЕЧИ НА АНАЛИЗ
И СДЕЛАЙТЕ СВОИ ТАКИЕ ЖЕ
-
НЕ МОРОЧТЕСЬ ГЕМОРОЕМ
СДАЙТЕ ЭТИ СВЕЧИ НА АНАЛИЗ
И СДЕЛАЙТЕ СВОИ ТАКИЕ ЖЕ
я думаю, что создание холодного огня в пробирке-так же трудно, как и самозарождение жизни в пробирке.
что примечательно-для холодного огня не нужна пробирка размером с землю...
такие явления легко делают шаманы, колдуны.
явления силы.
говорящие о том, что кроме тупой материи есть целый мир духов.
духовный мир.
-
Тема вообще интересная.
Только, что в принципе обсуждать огонь божественный он или нет, если христиане сами в принципе не уверены в том, что Храм гроба господнего в Иерусалием находиться как раз в месте действительного захоронения Иисуса.
Так, что если это не настоящее место, то огонь волшебным быть не может.
-
Тема вообще интересная.
Только, что в принципе обсуждать огонь божественный он или нет, если христиане сами в принципе не уверены в том, что Храм гроба господнего в Иерусалием находиться как раз в месте действительного захоронения Иисуса.
Так, что если это не настоящее место, то огонь волшебным быть не может.
у меня другое понимание.
феномен зависит не от места захоронения, а от мыслей людей.
феномены, подобные благодатному огню, есть и в других религиях.
смысл этих феноменов в том, что астральный мир с нами взаимодействует.
причины полтергейста, спиритизма, гипноза и левитации-в астрале.
-
причины полтергейста, спиритизма, гипноза и левитации-в астрале.
Причины во вполне реальном, почти осязаемом невежестве некоторых обладателей дутых дипломов и аттестатов.
-
Дам цитату о гипотезе "великой" воды.
В пятницу вечером в Москве прошла церемония вручения премии ТЭФИ. После которой лжеучёные могут плевать с большой высоты на академиков и профессоров любого ранга, вплоть до нобелевских лауреатов: показанный в апреле по РТР фильм «Великая тайна воды» получил три премии, в том числе за лучший документальный фильм.
На неискушённый взгляд фильм просто прекрасный. Имеется в виду неискушённый в научном плане:
«Это удивительный совершенно, интереснейший фильм. В стиле «Дискавери» – с разными мнениями различных ученых, исследователей о свойствах воды, в том числе выходящих даже за рамки каких-то физических и объяснимых свойств. Причем это невероятно красиво снято. Это и гипотезы, и какие-то предположения, и утверждения. И самое поразительное, что он оказался рейтинговым. Этот фильм неожиданно привлек к себе очень большую аудиторию», – захлебывалась Ирина Петровская в эфире «Эха Москвы», подводя слушателя к «научной изюминке» фильма, поразившей телекритика в самое сердце: если с водой здороваться, читать над ней молитвы – и обязательно с частотой 8Гц, давать слушать ей классическую музыку, то она приобретает просто чудодейственные свойства.
В течение всего фильма авторитетные люди рассказывают много всего… Есть там и всемирно известные учёные, и представители ведущих мировых конфессий. Они-то, кстати, говорят правду и только правду. Но между ними аккуратно вставлены люди, которые «продолжают мысли великих», объясняя зрителям их слова.
Главный из категории объясняльщиков (и главный спонсор фильма) Эмото Масару таким способом внушает зрителям, что вода способна впитывать, хранить и передавать человеческие мысли, эмоции и любую внешнюю информацию: музыку, молитвы, разговоры, события.
Молекулы воды (по Масару) объединяются в кластеры – ячейки памяти, в которые вода записывает все, что воспринимает. В одной молекуле насчитывается до 440 тыс. информационных панелей, которые образуют своего рода аналог компьютерной памяти. И хранит она их чуть ли не всегда.
Чтобы увидеть, как выглядит записанная водой информация, достаточно сфотографировать замороженную воду, говорит Масару.
Ведь форма образующихся при этом кристаллов льда варьируется в зависимости от эмоционального окраса воспринятой информации. Позитивные мысли, гармоничные мелодии порождают приятные глазу симметричные рисунки, негативные – хаотичные бесформенные «каракули» с рваными краями.
Слов много, картинки, опять-таки, красивые – с этим не поспоришь.
Интересен другой факт: наш герой на самом деле создатель новой религиозной секты, продающий «намоленную воду» по $35 за пять унций. Получается, что канал «Россия» предоставил бесплатную (?) рекламу в прайм-тайм товару под названием «Indigo Water – геометрически совершенная вода с посланием вашему телу».
Такой вот ученый! И в «Википедии» дядя проходит вместе со светлой памяти Трофимом Лысенко в разделе Pseudoscientists. Ведь никто не может запретить специалисту по международным отношениям изучать физикохимию воды?..
Опять же, разве людям интересно, если им банально врут, раз картинка красивая?
Если факты мешают цельности картины, то тем хуже для фактов.
На протяжении всего фильма демонстрируют банальное незнание школьной программы. Например, авторы завороженно вопрошают: «Почему из всех жидкостей у воды самое высокое поверхностное натяжение?» Не торопитесь искать ответ у Масару: в любом справочнике написано, что поверхностное натяжение воды 73 мН/м, а ртути (тоже жидкость, если кто не в курсе) – целых 510. «До сих пор у науки нет ответа на вопрос, почему только вода – единственное вещество на планете – может находиться в трех состояниях (жидком, твердом и газообразном)», – вопиют авторы. Это вообще бред: можно подумать, у других веществ нет трех агрегатных состояний. Да и с близкими к воде точками плавления и кипения немало распространенных веществ. Уксусная кислота, например.
Ответ на следующий вопрос от авторов: «Почему она является самым мощным растворителем на Земле?» – звучит так: вода далеко не самый мощный растворитель на Земле. Та же уксусная кислота способна растворить вещества, которые миллионами лет лежат в воде и ничего им не делается. Серу, например, или фосфор. А в соляную или серную кислоту только кинь чего-нибудь. То же самое можно сказать и о щелочах, которые растворяют металлы и окислы с такой скоростью, что воде и не снилось. И не говорите, что этих веществ нет в природе; есть. Одно извержение вулкана может выбросить в атмосферу Земли миллионы тонн окислов серы, которые при контакте с водой (школьный курс неорганики помните?) автоматически дают серную и сернистую кислоты.
Эти подтасовки возникли на экране в течение буквально одной минуты. А фильм длится больше часа.
Авторы до того уверены, что пипл схавает или, вернее, схлебает их сказку, что обманывают даже в тех местах, где их может уличить абсолютно ничего не понимающий в науке человек. По их словам, «полтора литра воды впитывается через кожу, когда мы принимаем душ или ванну». Взвесьтесь до горячей ванны и после – и вы поймёте, в какую сторону пропускала воду ваша кожа.
Автор Алексей Паевский, взято из журнала "Скепсис".
-
я думаю, что создание холодного огня в пробирке-так же трудно, как и самозарождение жизни в пробирке.
Эти вещи даже сравнивать нельзя: если живая клетка - это действительно сложная конструкция, то в случае холодного огня в пробирке достаточно сделать триэтилборат, сероуглерод или даже извлечь эфирное масло из диптама. Поджечь тоже не очень сложно: хромовый ангидрид или азотная кислота быстро сделают своё дело (но эти вещества плохи своей гигроскопичностью); и оба вещества вполне могли получать ещё алхимики.
-
почему только вода – единственное вещество на планете – может находиться в трех состояниях (жидком, твердом и газообразном)», – вопиют авторы. Это вообще бред: можно подумать, у других веществ нет трех агрегатных состояний.
Справедливости ради.
Критикуюмую мысль я где-то видел сформулированной иначе, и формулировка была более ясной и точной. Дословно не помню, привожу суть.
В природе вода в огромных количествах существует сразу во всех трёх агрегатных состояних. Все три состояния можно наблюдать одновременно в одном и том же месте. Ледоход на реке — вот тебе и твёрдое, и жидкое, и газообразное (ведь атмосферный воздух всегда содержит водяные пары).
Прочие вещества «предпочитают» пребывать в одном из состояний, и для наблюдения одновременно всех трёх состояний нужны особые (специальные) условия.