Автор Тема: Если бога нет, то все можно?  (Прочитано 3630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 122
  • Репутация: +486/-461
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #10 : 27 Апрель, 2022, 12:23:51 pm »
Вообще, в этом "аргументе Достоевского" мы имеем дело с классическим христианско-православным софизмом. Из факта НЕ существования бога и НЕ существования посмертного бытия личности абсолютно не следует то , что этой личности разрешены любые преступления и асоциальные деяния при жизни. Во-первых, если речь идёт о недоразвитых обществах прекрасно действует неолитический lex talionis в виде кровной ли мести, либо судебных поединков, либо общинного преследования и расправы. Не сильно-то разгуляешься. В более зрелых обществах всегда есть и был светский правитель, либо группа правителей уже начиная с древнейших времён эпохи ранней меди ( энси в Шумере, пер-о ( фараон) в Египте, инка в Андской империи), который вершил суд и расправу с уголовными преступниками согласно закону и обычаю. Тоже не сильно-то побандитствуешь. Поймают и повесят. Что же до моральных и этических норм, то они есть производная от госпоствующей экономической формации а не пантеона богов. Так что "аргумент Достоевского" такая же пустышка как и всё христианство. Буквально придуманного считанными людьми за первые триста лет существования этой религии. Поэтому, это "всё дозволено" очень быстро наткнётся на право другого спросить с тебя за эту "вседозволенность".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 362
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #11 : 28 Апрель, 2022, 07:59:55 am »
Конечно, уважаемый Борн! В том-то и дело, что такие мистики-верующие как Достоевский отрицают, что источник и причина морали, нравственности, - социальные отношения между людьми, то есть общество.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #12 : 14 Август, 2022, 08:46:03 am »
Цитировать
источник и причина морали, нравственности, - социальные отношения между людьми, то есть общество.
Брат, но общество состоит из грешников, из испорченных людей, какой может быть мораль и нравственность на таком источнике? "Если я украл корову - это хорошо, если у меня украли корову - это плохо" - готтентотская мораль, слышали? Люди пытались без Бога создавать атеистические общества и что получилось? Ужасы Великой Французской революции, ужасы русских революций, тоталитарные режимы коммунистов и нацистов - вот к чему это привело. Только мораль от Бога - вот Абсолютная мораль и нравственность, только на Божественном!
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 119
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #13 : 14 Август, 2022, 10:22:34 am »
Цитировать
Люди пытались без Бога создавать атеистические общества и что получилось?
Они и с Богом пытались. И пытаются, - ИГИЛ, слышали? "и что получилось?"
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #14 : 14 Август, 2022, 11:01:51 am »
Цитировать
Они и с Богом пытались. И пытаются, - ИГИЛ, слышали? "и что получилось?"

Да Вы правы, но, во-первых, это только подтверждает мой тезис - у людей своими силами не получается создать идеальное общество Добра и Справедливости, всеобщего счастья на земле, это утопия. Почему? Из-за греховной повреждённости человеческой природы. Во-вторых, ИГИЛ - это исламский терроризм, сами мусульмане от него отказываются, у нас в России, например.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 122
  • Репутация: +486/-461
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #15 : 14 Август, 2022, 14:10:40 pm »
Цитировать
Брат, но общество состоит из грешников, из испорченных людей, какой может быть мораль и нравственность на таком источнике?
Не состоит. Подмена тезиса. Общество вообще к религиозным категориям не сводится, потому что мораль и нравственность это социальные категории и зависят не от религиозных воззрений а от общественно-экономической формации.

Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #16 : 14 Август, 2022, 14:16:07 pm »
Милый Борн!

Цитировать
мораль и нравственность это социальные категории и зависят не от религиозных воззрений а от общественно-экономической формации.

Что значит "зависит от общественно-экономической формации"? Не нравятся религиозные термины - попробую в светских терминах объяснить. Большинство людей хотят поменьше работать, при этом побольше получать, чтобы красиво жить, вкусно кушать, путешествовать, иметь красивого/красивую сексуального партнёра/партнёршу (или жену) и т.д. Отсюда конфликты. Не получаются попытки создать "идеальные общества", везде преступность, злоупотребления, войны, репрессии, столкновение интересов. Религия (христианство) называет это греховной испорченностью человеческой природы, Вы как-то по-другому это назовёте, но смысл тот же.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 122
  • Репутация: +486/-461
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #17 : 14 Август, 2022, 14:27:49 pm »
Цитировать
Что значит "зависит от общественно-экономической формации"?
А то, что некогда было очень морально и хорошо славно закусить ляжкой своего врага, а уж сердцем таки просто необходимо.
[
Цитировать
Большинство людей хотят поменьше работать
Это, что цель жизни "побольше работать" или таки под этим есть экономическая необходимость?
Цитировать
Не получаются попытки создать
Не получается в первую очередь у христиан. Воплей много а толку нет, несмотря на все проповеди. Делают то, что ему выгодно делать а не то, что кто-то говорит.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #18 : 14 Август, 2022, 14:42:21 pm »
Милый Борн!

Цитировать
А то, что некогда было очень морально и хорошо славно закусить ляжкой своего врага, а уж сердцем таки просто необходимо.

Вот именно! Такую мораль и нравственность Вы тоже поддерживаете? Вот что бывает, когда мораль не от Бога, а от людей. А сегодняшняя цивилизация, например, не считает преступлением убивать детей (аборты). То же самое. Поэтому настоящая мораль - только от Бога, милый Борн.

Цитировать
Это, что цель жизни "побольше работать" или таки под этим есть экономическая необходимость?

Не понял Вас. "Экономическая необходимость" заставляет большинство людей работать, но, указанные мной выше более глобальные цели могут толкать людей к поиску альтерантив - к преступлениям, потому что "от трудов праведных не построишь палат каменных", а хочется.

Цитировать
Не получается в первую очередь у христиан.

В 20 веке это не получилось у атеистов - яркий пример - наша страна, но есть и другие примеры в мире в 20 веке.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 119
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #19 : 14 Август, 2022, 15:50:03 pm »
 У христиан было больше времени для ярких примеров и до 20 века и во время и после. Сложилось?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.