Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Димьян от 22 Ноябрь, 2005, 04:06:47 am

Название: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Димьян от 22 Ноябрь, 2005, 04:06:47 am
Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»*.

Справедливые требования группы московских атеистов по секуляризации государственной символики представленные Александром Никоновым вызвали зубовный скрежет православных клерикалов и воинствующих православных организаций.

Сегодня мы видим резкую активизацию разного рода воинствующих, если не сказать экстремистских религиозных организаций, которые прикрываясь демагогией священных писаний, ведут самую настоящую войну против науки, культуры и искусства вплоть до погромов картинных галерей и захвата зданий музеев. Распоясавшиеся религиозные фанатики создают экстремистские и откровенно фашистские организации, пытаются воскресить давно отмершую идеологию, возвести в ранг героев предателей и превратить Россию в нетерпимое теократическое государство средневекового образца.
Государство, в котором бы подобно странам средневековой Европы агонизировавшей под гнётом христианства, пылали бы костры священной Инквизиции, учёные преследовались как еретики и подвергались самым жестоким пыткам, а кровопролитные войны велись исключительно во славу культа Христа.

Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. Это становится особенно очевидным, если сравнивать нынешнее бедственное поражение религиозной России с прежними достижениями атеистического государства
Православная церковь увлекшаяся бизнесом на спиртных напитках, табаке и беспошлинном ввозе различных товаров, показала полную неспособность заниматься каким-либо нравственным воспитанием вообще.
Огромные деньги потраченные государством на льготы и прямое финансирование православия не принесли никакой отдачи в смысле духовного (не значит - религиозного), нравственного и морального воспитания. Те же средства, вложенные в науку и образование, в ВУЗы, школы, библиотеки, театры, спортивные секции могли принести гораздо большую пользу.
Раздробленность православия несколько больших и множество малых сект, категорически не признающих друг друга и ведущих склоку за сферы влияния и культовые сооружения, усугубляет и без того критическую ситуацию.

Бездумная и опасная религиозная политика, фиктивно гарантирующая равенство всех религий, на самом деле же лоббирующая интересы исключительно православия московского розлива, поставила страну на грань религиозного раздора.
Немыслимые льготы, предоставляемые избирательно одной единственной религии, число адептов которой до сих пор неизвестно, но явно не так велико, как хотелось бы православным идеологам, вызывают закономерное недовольство представителей всех других конфессий и вероисповеданий, а так же многочисленных неверующих и атеистов.

В полном соответствии с Конституцией России, определяющей Россию как светское государство, мы требуем исключения из государственной символики любых религиозных символов, лишения неоправданных льгот любых религиозных организаций и запрета на участие священнослужителей любых религий, конфессий и деноминаций во всех официальных государственных мероприятиях.




* - Документ: Атеизм - опиум для народа. Заявление Союза православных граждан

Смехотворное заявление группы "реликтов" воинствующего атеизма в Конституционный Суд России, требующих выкинуть из гимна страны упоминание о Боге, было мгновенно поднято на щит теми, кого не устраивает православное возрождение нашей страны. Между тем последние события, происходящие в Европе и России, показывают, что "секулярный тоталитаризм" приводит к катастрофе. Нынешние события во Франции стали предопределены тогда, когда "брюссельская бюрократия" отвергла просьбы европейских католиков об упоминании о христианских корнях Европы. Теперь Запад сталкивается с плодами своего забвения Христа - от догматических нововведений до потери собственной идентичности и, как следствие, беспомощности перед терроризмом, тотального демографического кризиса, грозящего растворением народов Европы.
Сходные следствия воинствующего атеизма мы наблюдаем и в России. Именно атеизм, неверие являются подлинными источниками демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. С другой стороны, национальное унижение самого большого разделенного народа в мире - русского, беспрецедентные нарушения прав русских людей на Украине и в Прибалтике, ваххабитская агрессия, приводят к ответным проявлениям радикального национализма и экстремизма. Только православный фундамент сделает русское возрождение позитивным и творческим, а воссоединение Исторической России - реальным, так как только Русская Православная Церковь является единственной нерасчлененной структурой на постсоветском пространстве. Кстати, национал-экстремисты и нацисты как правило ненавидят Русскую Православную Церковь и являются поклонниками неоязычества. В одной обойме с ними оказались те, кто лишает наших детей возможности изучать в школе "Основы православной культуры" и запрещает упоминание Бога в гимне страны, 90% населения которой крещены в Православии!
Мы ничего не утверждаем, но отмечаем совпадение демарша "воинствующих безбожников" с очередным окриком "вашингтонского ЦК" в адрес Русской Православной Церкви и России - речь идет о докладе госдепа в поддержку нетрадиционных религиозных меньшинств России.
Таким образом, все те, кому дорог суверенитет Российского государства, национальное достоинство и возрождение нашего народа, должны приветствовать не только упоминание имени Божьего в гимне России, но и законодательное закрепление роли Русской Православной Церкви как государствоообразующей силы.
10 ноября 2005 г.


Опубликовано на сайте www.interfax.ru (http://www.interfax.ru). Текст цитируется по сайту www.portal-credo.ru (http://www.portal-credo.ru) обсуждение в Дебатне (http://www.ateism.ru/article.htm?no=1284)
Название:
Отправлено: Карлсон от 22 Ноябрь, 2005, 06:31:29 am
У меня есть небольшие возражения по поводу упоминающегося в тексте "атеистического государства". По мне так объективно значительный список достижений этого образования компенсировался такими издержками, что сегодняшнее положение вещей выглядит на порядок привлекательней.
К тому же,  марксизм-ленинизм, пусть и замешанный на материалистической философии, более всего мне напоминает религию нежели атеизм.

Ни в коей мере не стремлюсь затеять спор со сторонниками левых взглядов из числа атеистов, просто напоминаю, что далеко не все атеисты однозначно смотрят на этот период истории.
Название:
Отправлено: Полковник от 22 Ноябрь, 2005, 07:35:16 am
Карлсон, вполне с Вами согласен. В руках клерикалов козырная карта: если атеист - значит сталинист. А это далеко не так. Поэтому не следовало аппелировать к нашему темному прошлому.
Название:
Отправлено: Shiva от 22 Ноябрь, 2005, 10:10:34 am
Цитата: "Полковник"
Карлсон, вполне с Вами согласен. В руках клерикалов козырная карта: если атеист - значит сталинист. А это далеко не так. Поэтому не следовало аппелировать к нашему темному прошлому.

 Тем более, что "их" прошлое едва ли светлей. :?
Название:
Отправлено: Димьян от 22 Ноябрь, 2005, 20:02:09 pm
Полковник, Карлссон

В принципе, частично согласен. Имелось ввиду, как я понимаю, не коммунистическое государство, с религией Ленинианства и культом Сталина, научная, светская составляющая, которая и позволила  достичь РСФСР научных и экономических успехов, по сравнению с которыми сейчас - полная разруха.
Название: мы видим резкую активизацию
Отправлено: KWAKS от 08 Декабрь, 2005, 18:46:23 pm
ДимьянСегодня мы видим резкую активизацию разного рода воинствующих, если не сказать экстремистских религиозных организаций,

Сами же атеисты и провоцируют "резкую активизацию".
Название:
Отправлено: KWAKS от 10 Декабрь, 2005, 16:00:43 pm
Господь проклял змий, а Иисус говорит будте мудры как змии

Тема №49552
Просмотров: 449
Сообщений: 37 Удалить
Исправить
Ответить
 
Cообщение #1725560
Бердин Валерий Филиппович
невоцерковленный верующий Ответ на сообщение #1724639
Виталий Сардыко
реформат
 
****Вы ищите его во времени или вы ищите его суть?****

Попробую уточнить свой вопрос через мое понимание первых глав БЫТИЯ.
Инстинкты в человеке, равно как и в животных, это голос Бога «звучащий» в плоти. Он дает им всем генеральное направление жизни в плоти. Со временем у человека появляется разум, через который ему дается свобода выбора.

И человек мог продолжать придерживаться того магистрального направления которое задается инстинктами (словом божьим «звучащим» в плоти) и обеспечивает беспроблемное существование.

Разум же использовать для познания, даже не столько познания, сколько осознания реальностей окружающего его мира, осознания любви божьей.

Но, по каким-то причинам, называемыми словом ***сатана***, человек свернул с магистрального направления (указываемого инстинктами) и сразу почувствовал неприятности, и вынужден был обратить свой разум для их преодоления.

Заполнив весь разум этим занятием, человек со временем практически перестал слышать голос Бога, суета этого мира заглушила его.

В ОТКРОВЕНИИ суета человеческая образно сравнивается с саранчой.

Вопрос наверно следует поставить так.:
В какой момент развития произошло начало падения  Димьяна.

http://www.kuraev.ru/forum/index.php (http://www.kuraev.ru/forum/index.php)
Название: Самый изощр способ уничтож Православия в Красноярске !
Отправлено: Anonymous от 11 Декабрь, 2005, 16:56:04 pm
Цитата: "KWAKS"
В ОТКРОВЕНИИ суета человеческая образно сравнивается с саранчой.

Вопрос наверно следует поставить так.:
В какой момент развития произошло начало падения  Димьяна.

http://www.kuraev.ru/forum/index.php (http://www.kuraev.ru/forum/index.php)


Цыбин Юрий

православный христианин

 Все сообщения Тема: #50490    10.12.05 10:05    Просмотров: 254 [86]

Сообщений: 18    
--------------------------------------------------------------------------------
Можете пользоваться опытом. Так что у нас тут не только дети пропадают. Храмы Православные пропадают.
http://www.sibnovosti.ru/theme/?id=14 (http://www.sibnovosti.ru/theme/?id=14)
Самый изощренный способ уничтожения Православия придумали в Красноярске!!! Если есть что изощреннее.... дайте в тему. В Красноярске уничтожаются Православные храмы, Памятники архитектуры... и делает это власть ....  

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50490 (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=50490)
Название: Re: Самый изощр способ уничтож Православия в Красноярске !
Отправлено: Anonymous от 12 Декабрь, 2005, 05:10:06 am
Цитата: "начало падения"
Самый изощренный способ уничтожения Православия придумали в Красноярске!!! Если есть что изощреннее.... дайте в тему. В Красноярске уничтожаются Православные храмы, Памятники архитектуры... и делает это власть ....  

Вы там лично были? Эти храмы видели, может это обычные сараи, которые именуют храмами, у нас в городе таких развалюх не меренно, их попики под свои церквушки и занимают!!!
Название:
Отправлено: Turanus от 19 Декабрь, 2005, 17:33:35 pm
Цитировать
Сами же атеисты и провоцируют "резкую активизацию".

Очень интересно,значит это атеисты провоцируют реакцию?Вы  еще раз мне подтвердили что активные верующие не способны логически мыслить и опасны для общества!
Название:
Отправлено: Turanus от 19 Декабрь, 2005, 17:40:20 pm
Цитировать
А Вам,видать,даже развалюхи не досталось - поэтому "рвёте и мечете" ?

А нам и не надо ведь только верующим нужны "развалюхи" для того чтобы головой об пол стучать! А вот вы наверно часто там бываете, ну и как оно головой об пол биться мозги не испортились?
Название:
Отправлено: Turanus от 19 Декабрь, 2005, 17:44:35 pm
Цитировать
Разум же использовать для познания, даже не столько познания, сколько осознания реальностей окружающего его мира, осознания любви божьей.
Мда, маразм крепчал! Очевидно, частые приступы тупости у верующих  объясняются тем, что у них разум перегружен от осознания божественной любви... :D
Рекомендую им произвести срочную перезагрузку!

Цитировать
Но, по каким-то причинам, называемыми словом ***сатана***, человек свернул с магистрального направления (указываемого инстинктами) и сразу почувствовал неприятности, и вынужден был обратить свой разум для их преодоления.

Заполнив весь разум этим занятием, человек со временем практически перестал слышать голос Бога, суета этого мира заглушила его.

"Слышать голос бога" - это вообще перл!Прямая связь с богом,недорого,достаточно одной таблетки... :D
P.S: Давно я так не смеялся.
Название:
Отправлено: Kalipso от 21 Декабрь, 2005, 05:14:07 am
Господа верующие и атеисты, вы случайно не оставляли свои компьютеры без присмотра? Я обращаюсь к тем, у кого есть в доме животные, в особенности обезьяны и попугаи!!!  :!:
Название:
Отправлено: Muxa от 21 Декабрь, 2005, 19:14:01 pm
Цитата: "Kalipso"
Господа верующие и атеисты, вы случайно не оставляли свои компьютеры без присмотра? Я обращаюсь к тем, у кого есть в доме животные, в особенности обезьяны и попугаи!!!  :!:


оставлял.
кошка была
Название:
Отправлено: Kalipso от 22 Декабрь, 2005, 05:06:45 am
Что же вы после неё не почистили форум?! Смотрите чего наворотила, домашние питомцы, они ведь как люди, внимания требуют, заботы, ласки, а то на хвост ей наступили, вот она и поплясала по клавишам из мести! Кошки - они весьма злопамятные животные!!!  :lol:
Название:
Отправлено: Anonymous от 26 Декабрь, 2005, 08:47:49 am
Вот чем больше слежу и в жизни  и в интернете эти странные дебаты верующих и неверующих, тем больше хочется заняться изучением именно психологических первопричин этого странного и вместе с тем такого человеческого феномена -  вера!
Ясно, что вера - в психологическом смысле удивительно СИНТЕТИЧЕСКОЕ состояние. В нем странным оборазом переплетаются и  детское ожидание ЧУДА, сродни вере в Деда Мороза и сыновье желание отдаться на волю чего-то большого, теплого, мудрого и справедливого, что даст конфетку за хорошее поведение (Бог-отец). Есть в состоянии веры и желание обрести смысл существования  - простой и НЕНАПРЯЖНЫЙ, чтоб мозги успокоились. Но вот здесь мы видим и еще одно проявление верующего индивида, желание ОБЩНОСТИ. Кому-то достаточно кружка сектанского, кому-то вполне хватает паствы из соседок-старушек, а вот и пример желания создать что-то типа банды, но уже в государственном масштабе. Я вот к примеру обнаружив, что собеседник -атеист, просто отмечаю про себя, что с этим человеком будет скорее всего легче найти общий язык, что коммуникация с ним, возможно, будет более конструктивна, но у меня абсолютно не возникает желания БРАТАТЬСЯ с ним (целоваться, прижиматься и т.д.) т.е. перводить наше общение в эмоциональную сферу. Т.е. я допускаю, что человек вполне может быть мне в последствии неприятен, хотя по сути я могу быть с ним вполне в чем-то солидарен. Более того, мной замечено, что если два атеиста будут достаточно добросовестно общаться, то рано или поздно они наткнутся на НЕСОГЛАСИЕ друг с другом, т.е. следствием любого последовательного общения будет столкновение идей, концепций, методик и т.д. и тогда ради повышения эффективности общения им придется разобраться с неприятными эмоциями, часто возникающими в таких случаях. Цель же общения верующих   - не поиск ИСТИНЫ, а поиск комфортного СОСТОЯНИЯ, их простенькая истина часо просто обслуживает их эмоции, и в какой-то момент им придется для себя решать - что им важнее - состояние этого странного кайфа бездумия, или ментальная активность - приводящая к конфликтам и необходимости что-то с ними делать.
Кстати, некое желание ОБЩНОСТИ свойственно и атеистам.  И верующие и неверующие постоянно пытаются увеличить значимость свою путем обращения к количеству своих сторонников. И это естественно, т.к. человек  -существо социально-биологическое.
Название:
Отправлено: Atmel от 29 Декабрь, 2005, 12:51:01 pm
Цитата: "Юрий"
Кстати, некое желание ОБЩНОСТИ свойственно и атеистам.  И верующие и неверующие постоянно пытаются увеличить значимость свою путем обращения к количеству своих сторонников. И это естественно, т.к. человек  -существо социально-биологическое.

Есть большое отличие. Атеисты сегодня вынуждены противостоять религиозной экспансии, свойственной христианам и мусульманам. Причем, в язычестве обычно не принято было насильственное обращение в свою веру, а вот авраамический бог к таким потугам явным образом наставляет.
Язычники довольно сносно относились к богам соседни народов, и частовключал их в свои пантеоны.
Помнится Сократа казнили за отрицание богов, но это было только одно из формальных обоснований, на деле же он просто мешал жить некоторым нечестным людям. Но таких массовых репрессий, такого зверства, какое было в лоне христианства, в истории не наблюдалось.

Приходится еще раз Вам про это напоминать. А ведь это вовсе не случайность!
Название:
Отправлено: Anonymous от 03 Январь, 2006, 13:35:01 pm
Квакс, а вас не смущает такая ситуация, что некогда некий князь всея Руси решил в какую религию будут веровать его подданые...
---
У вас никаких нет с этим ассоциаций, типа "какой молоток взять, что бы забить этот гвоздь, побольше или поменьше"... то есть что религия, это просто инструмент...
---
Вообще написал просто так, знаю вам 1000 таких постов писали, просто токо что с форума Кураева, идиотский там форум, уже в 3-й раз свой номер забываю, блин че бы по нику не зделать логин...
Рассуждают что нумеровать людей это методы Атцкоо Сатаны, а сами блин...
В куче топиков там хотел нафлудить, а получилось тока тут высказаться )
Название:
Отправлено: Юджин() от 14 Январь, 2006, 12:35:46 pm
Видитли mihole отличительная черта детей -вера в сказки. К верующим это как то больше подходит, правильно?
Название:
Отправлено: Сын Божий от 15 Январь, 2006, 02:15:02 am
Цитата: "Димьян"
Полковник, Карлссон

В принципе, частично согласен. Имелось ввиду, как я понимаю, не коммунистическое государство, с религией Ленинианства и культом Сталина, научная, светская составляющая, которая и позволила  достичь РСФСР научных и экономических успехов, по сравнению с которыми сейчас - полная разруха.

РФ на данный момент являеться светским гос-вом. С определенными, религиозными в том числе, свободами.
И РСФСР помогло достичь успехов не неверие в Бога, а люди с чистыми сердцами не замутнеными коммунистической идеологией.
Вы хотите создать новый тоталитарный строй?
Название:
Отправлено: mihole от 15 Январь, 2006, 02:23:35 am
Цитата: "Юджин()"
Видитли mihole отличительная черта детей -вера в сказки. К верующим это как то больше подходит, правильно?

Правильно!
 Но сказки верующих более взрослые чем сказки атеистов!
 Я говорю о знании - достоянии сынов Божьих, а не о вере - достоянии детей!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 15 Январь, 2006, 08:30:33 am
Цитата: "mihole"
Правильно!
Но сказки верующих более взрослые чем сказки атеистов!
Я говорю о знании - достоянии сынов Божьих, а не о вере - достоянии детей!
То есть атеизм - неверие в сказки - сам по себе является сказкой... Где же тут логика? Что же в атеизме такого сказочного?
Знание - это хорошо, но оно должно быть приобретено в опыте. В научном опыте бог необнаружим. Отсюда вывод: бога не существует, его создал человек. Это знание. Я знаю, что бога нет, потому что я не могу его обнаружить. Вы же верите в то, что он есть, ибо несмотря на отсутствие доказательств его существования, вы считаете, что он все-таки есть. Разве не так?
Название:
Отправлено: mihole от 18 Январь, 2006, 02:11:41 am
Цитата: "Nail Lowe"
[То есть атеизм - неверие в сказки - сам по себе является сказкой... Где же тут логика? Что же в атеизме такого сказочного??
Вы сами заптываетесь!
Атеизм верит в свои сказки но не верит вболее совершенные  сказки верующих!
Сказочность атеистического "знания" в построении неверной, надуманной  картины мира и человека.

Цитата: "Nail Lowe"
[Знание - это хорошо, но оно должно быть приобретено в опыте. В научном опыте бог необнаружим. Отсюда вывод: бога не существует, его создал человек. Это знание. Я знаю, что бога нет, потому что я не могу его обнаружить. Вы же верите в то, что он есть, ибо несмотря на отсутствие доказательств его существования, вы считаете, что он все-таки есть. Разве не так?

Знание себя, своей сущности, приобретается в опыте многих воплощений! И для этого нет надобности в научных, прикладных исследованиях, ибо тонкоматериальный мир познается только размышлением, рассуждением( философскими методами).
 Как говорит апостол Павел: "нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что можно о Нем знать, видно в Его Творениях и при рассматривании становится понятным".
Наука, не понимая что вся материя живая, убивает живое, потом принимается его исследовать. Разве такими методами можно что-то понять?
 Для глухих повторяю еще: я не верующий, а знающий! Я не верю в Бога, я Бога просто знаю! Знаю Его, как свой отцовский (материнский)организм и - как себя будущего!
Название:
Отправлено: Юджин() от 18 Январь, 2006, 05:45:44 am
Цитировать
Вы сами заптываетесь!
Атеизм верит в свои сказки но не верит вболее совершенные сказки верующих!
Сказочность атеистического "знания" в построении неверной, надуманной картины мира и человека.


Бред. В какие сказки мы выерим? Мы НЕ ВЕРИМ в ваши сказки, отсюда что автоматом следует что мы верим в какие то свои ? Это еще почему?

И что за построение надуманной картины мира? Научной картиной мира пользуються и верующие тоже, просто делают туда добавку - Бога.  Ну и ваши проблемы если без сказок не можете. Но других т озачем в своих же грехаха обвинять?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 18 Январь, 2006, 10:53:02 am
Цитата: "mihole"
Вы сами заптываетесь!
Атеизм верит в свои сказки но не верит вболее совершенные  сказки верующих!
Сказочность атеистического "знания" в построении неверной, надуманной  картины мира и человека.
Ура! Мы докопались до истины: научная картина мира и человека неверна и надумана. Жму вашу руку: нужна недюжинная сила, чтобы откровенно наплевать на ФАКТЫ и научное знание.
Цитата: "mihole"
Знание себя, своей сущности, приобретается в опыте многих воплощений! И для этого нет надобности в научных, прикладных исследованиях, ибо тонкоматериальный мир познается только размышлением, рассуждением( философскими методами).
Как говорит апостол Павел: "нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что можно о Нем знать, видно в Его Творениях и при рассматривании становится понятным".
Наука, не понимая что вся материя живая, убивает живое, потом принимается его исследовать. Разве такими методами можно что-то понять?
Для глухих повторяю еще: я не верующий, а знающий! Я не верю в Бога, я Бога просто знаю! Знаю Его, как свой отцовский (материнский)организм и - как себя будущего!
Первое: что такое «воплощение»?
Второе: что такое «тонкоматериальный мир»?
Третье: причем тут ап. Павел, он ведь говорит не о размышлении и рассуждении, не о философских методах, а о «рассматривании» божьих творений, то есть, о научном познании.
Четвертое. Спасибо, что повторили, хотя я видел то, что Вы написали и задал вопрос о содержании, а не попросил еще раз повторить.
Я, в свою очередь, для слепых пишу повторно: достоверное знание приобретается исключительно в опыте в процессе научного познания. Иного столь же эффективного способа познания человечество не придумало. Лично Вы, который «просто знает», в каком опыте приобрели это «простое знание»? Что Вы увидели/услышали/почувствовали такого, что можно было бы интерпретировать только с позиции «бог есть и это он»? Если такое событие действительно имело место и не могло быть интерпретировано иначе – только в этом случае можно говорить о знании. Но если такого события не было или оно было, но может быть удовлетворительно объяснено разными способами - это вера, ибо Вы предпочитаете всем остальным равным между собой объяснениям одно без каких бы то ни было достаточных оснований. Следовательно, Вы верите, что бы Вы ни говорили по этому поводу.
Название:
Отправлено: mihole от 20 Январь, 2006, 03:08:21 am
Цитата: "Юджин()"
[

Бред. В какие сказки мы выерим? ?

Ну например, научный мир  верит:
 что Вселенная  возникла в результате взрыва,
 что материя  - мертва;
 что клетки организуются в телесные структуры сами по себе.
 и - многие другие сказки!


Цитата: Юджин()" Это еще почему??[/quote]

Все потому, что у науки отсутствует глубинное и глобальное  знание об этом мире!

[quote="Юджин()
[И что за построение надуманной картины мира? ?

Ложные представления о мертвости материи влекут за собой ложные выводы и искажают всю общую картину мира!
Название:
Отправлено: mihole от 20 Январь, 2006, 03:23:36 am
Цитата: "Nail Lowe"
Цитата: "mihole"
Вы сами заптываетесь!
Атеизм верит в свои сказки но не верит вболее совершенные  сказки верующих!
Сказочность атеистического "знания" в построении неверной, надуманной  картины мира и человека.
Ура! Мы докопались до истины: научная картина мира и человека неверна и надумана. Жму вашу руку: нужна недюжинная сила, чтобы откровенно наплевать на ФАКТЫ и научное знание.
Цитата: "mihole"
Знание себя, своей сущности, приобретается в опыте многих воплощений! И для этого нет надобности в научных, прикладных исследованиях, ибо тонкоматериальный мир познается только размышлением, рассуждением( философскими методами).
Как говорит апостол Павел: "нет оправдания непознавшим Бога, ибо все что можно о Нем знать, видно в Его Творениях и при рассматривании становится понятным".
Наука, не понимая что вся материя живая, убивает живое, потом принимается его исследовать. Разве такими методами можно что-то понять?
Для глухих повторяю еще: я не верующий, а знающий! Я не верю в Бога, я Бога просто знаю! Знаю Его, как свой отцовский (материнский)организм и - как себя будущего!

Цитата: "Nail Lowe"
[Первое: что такое «воплощение»?!
Воплощение - построение духом организации называемой "тело плоти".
Дух - энергоинформационная, вечно живая сущность.
Цитата: "Nail Lowe"
[Второе: что такое «тонкоматериальный мир»?!
"Тонкоматериальный" мир - мир энергий, состоящий из отдельных живых энергосущностей. Все грубоматериальное есть концентратом энергий!

Цитата: "Nail Lowe"
[Третье: причем тут ап. Павел, он ведь говорит не о размышлении и рассуждении, не о философских методах, а о «рассматривании» божьих творений, то есть, о научном познании.!
Да будет Вам известно, что Философия - наука всем наукам и философские методы - размышление, рассуждение - целиком научны!

Цитата: "Nail Lowe"
[Четвертое.
Я, в свою очередь, для слепых пишу повторно: достоверное знание приобретается исключительно в опыте в процессе научного познания. Иного столь же эффективного способа познания человечество не придумало. Лично Вы, который «просто знает», в каком опыте приобрели это «простое знание»? !


Полностью согласен, никогда не отрицал, и знаю сам, что Истина познается только из опыта жизни. Познанное мной - опыт жизни в вечности, во многих воплощениях.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 20 Январь, 2006, 07:54:44 am
Цитата: "mihole"
Ну например, научный мир  верит:
 что Вселенная  возникла в результате взрыва,
 что материя  - мертва;
 что клетки организуются в телесные структуры сами по себе.
 и - многие другие сказки!
Всем этим тезисам, в отличие от Ваших, есть веские подтверждения, иначе "научный мир", состоящий из самых скурпулезных скептиков, ни во что это не верил бы. Да и назвать верой это трудно. Поскольку научные теории основываются на опыте, это не вера, а знание.
Цитировать
Воплощение - построение духом организации называемой "тело плоти".
Дух - энергоинформационная, вечно живая сущность.
Сполшь новые термины. Вы не будете дорбры определить их? Особенно по поводу "энергоинформационный". Это как?
Цитировать
"Тонкоматериальный" мир - мир энергий, состоящий из отдельных живых энергосущностей. Все грубоматериальное есть концентратом энергий!
Что такое энергосущность? Что такое энергия? Я это прашиваю без иронии. Просто действительно слышу многие слова в первый раз, а Ваша "энергия" - это явно не энергия Эйнштейна и Планка.
Цитировать
Да будет Вам известно, что Философия - наука всем наукам и философские методы - размышление, рассуждение - целиком научны!
Да будет Вам известно, что натурфилософия, о которой Вы сейчас говорите, умерла еще в XIX веке, когда частные науки слишком разрослись, чтобы в них мог разбираться один специалист. Философия - это не наука, посмотрите в любом философском словаре. Философия - это система взглядов по наиболее общим вопросам бытия,  развития и познания. Философские рассуждения предельно умозрительны и абстрактны, у философии нет прикладных методов решения практических задач - это чистая идеология. Так что Вы ошибаетесь.
Цитировать
Полностью согласен, никогда не отрицал, и знаю сам, что Истина познается только из опыта жизни. Познанное мной - опыт жизни в вечности, во многих воплощениях.
Мдааа... Ну чтобы Вам еще сто лет жилось, что я могу еще сказать. Воплощайтесь.
Название:
Отправлено: mihole от 21 Январь, 2006, 03:20:50 am
Цитата: "Nail Lowe"
[ Поскольку научные теории основываются на опыте, это не вера, а знание..
История развития науки свидетельствует: многие аспекты "знания" оказываются ошибочными!

Цитата: "Nail Lowe"
[ Сполшь новые термины. Вы не будете дорбры определить их? Особенно по поводу "энергоинформационный". Это как?
]Что такое энергосущность? Что такое энергия? Я это прашиваю без иронии. Просто действительно слышу многие слова в первый раз, а Ваша "энергия" - это явно не энергия Эйнштейна и Планка..

 Изучайте эзотерику! Особенно: "космо и антропогенез". "эволюция монад вселенной"!

 
Цитата: "Nail Lowe"
[ Философские рассуждения предельно умозрительны и абстрактны, у философии нет прикладных методов решения практических задач - это чистая идеология. Так что Вы ошибаетесь..

Ошибаеетесь Вы, ибо смотрите не дальше собственного носа!
 Разве не знаете, что всякому прикладному исследованию предшествует идея? Тоесть, все научные исследования  начинаются с философии!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 21 Январь, 2006, 12:24:42 pm
Ага.
Название:
Отправлено: Комиссар от 21 Январь, 2006, 21:11:06 pm
А мне кажется, сейчас ситуация такова, что немного не дожиру. Быть бы, что называется, живу. Мечтать о полностью атесистическом государстве в нынешних условиях, мне кажется, не следует. Почему? Да потому, что из двух зол надо выбирать меньшее. Да, в условиях СССР атеизм оптимально вписывался в общую систему, ибо государство заботилось об идейности, духовности и патриотичности граждан. Сейчас же отсутствует какое-либо государственное регулирование, Россия находится под еврейской угрозой. В этих условиях православие - не худший выход, уверяю вас. Ибо православие в разумных пределах может оказаться эффективным против наркомании, тотального разврата и прочих "прелестей" запада.
Название:
Отправлено: Юджин() от 22 Январь, 2006, 08:06:18 am
Блин -опять еврейская угроза. Если вам подобным верить - это вечная угроза и она была всегда, почему же именно сейчас мы должны жить в условиях православия?
Второе -какое еще атеистическое государство? нафиг оно нужно? Надо - светское. В этом гос-ве пуская РПЦ занимает лидирующие позиции если сможет. Но самостоятельно без помощи гос-ва и не имея возможности на него влиять.

Цитировать
Ибо православие в разумных пределах может оказаться эффективным против наркомании, тотального разврата и прочих "прелестей" запада.



Ну а это без комментариев-типично православный подход.
То что действительно во вред -обойдемся и без РПЦ.
Ну а то что в православии называеться -"тотальный разврат" и "прочие прелести Запада" (Надо думать права человека, свобода слова и т.п.) с этим бороться не собираюсь. Все это только преветствуеться.
Название:
Отправлено: Комиссар от 22 Январь, 2006, 08:50:01 am
Цитата: "Юджин()"
Блин -опять еврейская угроза. Если вам подобным верить - это вечная угроза и она была всегда, почему же именно сейчас мы должны жить в условиях православия?


Я не говорю, что мы должны жить в условиях православия. Я сторонник компартии России и считаю, что оптимальнее чем социализм для русского народа еще не придумали. Православие является не худшим вариантом ПО СРАВНЕНИЮ с иудаизмом, который в данный момент усиленно прививается в России, и в любом случае это лучше, чем лживая, развратная демократия. Ну а сделать скачок к истинно атеистическому государству после этого - один шаг и  в 1917 мы его уже сделали.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 22 Январь, 2006, 09:40:12 am
Комиссар, а позвольте поинтересоваться, "за" какую Вы компартию? За КПРФ? Так они - я уверен - даже в руки не брали ни Капитал, ни Коммунистический манифест, ни Диалектику природы. Это - не коммунисты, а жалкое их подобие. Только название осталось. Все, что они предлагают (если предлагают, ведь они только обсирать все и могут, ничего конструктивного) отдает дешевой конъюнктурщиной. Только лозунги остались, на которые ведутся только полоумные старушки, мечтающие вернуть "старые добрые времена".
Социализм... Социализма, как и атеизма, в СССР никогда не было. Было тоталитарное квазитеократическое государство. Социализм в Швеции, в Финляндии, в Норвегии, строится в Испании... Социализм - это лучшее, что придумало человечество за всю свою историю. Но в СССР его, к сожалению, никогда не было.
По поводу "еврейской угрозы" - не смешите народ. Антисемитизм - это омерзительно.
Да, и я совершенно согласен с Юджином - никакого "атеистического государства" не было, нет и быть не может. Оно просто не нужно. Каждый может делать то, что хочет, если это не нарушает права и свободы других. Все. Остальное - личное дело.
Название:
Отправлено: Юджин() от 22 Январь, 2006, 11:04:39 am
Цитировать
Православие является не худшим вариантом ПО СРАВНЕНИЮ с иудаизмом


Если мне кто то скажет, что холера гораздо опснее чем чума, это нисколько не повлияет на мое опасение чумы :)
социализм? -ну пусть я тоже по убеждениям скорее комунист, но причем тут антисимитизм то? Его что при капитализме , что при социализме быть не должно.
Зачем противопостовлять демократию, социализму? Первое на сколько я знаю -форма правления, второе -политический строй. Что при социализме демократии быть не может? А при капитализме -диктатуры?

Ну а то что от православного государства до атеистического один шаг и со сылкой на 1917год. Нет уж спасибо!!!
Тут что такая логика -пусть православные доведут страну до ручки, а потом мы через кровь ,террор и революции построим атеистическое государство? А нафиг? Мне верующие не мешают когда не в свои дела не вмешиваються..
Нет уж довайте мне лучше "лживые Западные ценности" -светское гос-во, свободу слова, свободу вероисповедания и т.д.
Название:
Отправлено: Комиссар от 22 Январь, 2006, 14:37:13 pm
Этот форум не политический, поэтому обсуждать тут с кем бы-то не было свои взгляды на политическую действительность не собираюсь. К тому же опыт показывает, что это все равно ничего не изменит.
Единственно, скажу, что прежде чем так судить о КПРФ, неплохо было бы познакомиться получше с предметом разговора. Все. Прошу данную тему больше не затрагивать, поскольку больше никаких комментариев от меня не будет.
Название:
Отправлено: Юджин() от 22 Январь, 2006, 18:39:34 pm
1.форум атеистический но смежные темы тут вполне мелькают и ничего, страшного вроде, модераторы молчат
2.Антисимитизм -вообще с натяжкой политическая тема
3. То что православие лучше иудаизма и что от православия до атеистического государства один шаг -вообще не политическая
4.Уж КПРФ изучена досконально. Советскую Россию до сих пор читаю(на автобусной остановке ее регулярно вывешивают) - факт тесного сотрудничества РПЦ и КПРФ -никаких сомнений не вызывает
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 23 Январь, 2006, 12:06:50 pm
Цитата: "Комиссар"
Этот форум не политический, поэтому обсуждать тут с кем бы-то не было свои взгляды на политическую действительность не собираюсь. К тому же опыт показывает, что это все равно ничего не изменит.
Единственно, скажу, что прежде чем так судить о КПРФ, неплохо было бы познакомиться получше с предметом разговора. Все. Прошу данную тему больше не затрагивать, поскольку больше никаких комментариев от меня не будет.
А если я затрону вопрос о религиозности современных "коммунистов"?
Очень хорошо, когда у человека есть табу - они маркируют его слабые места. Если человвек не хочет о чем-то говорить, это как правило значит, что с предметом разговора у него самого крупные проблемы.[/code]
Название:
Отправлено: Комиссар от 23 Январь, 2006, 22:52:09 pm
Цитата: "Nail"
Очень хорошо, когда у человека есть табу - они маркируют его слабые места. Если человвек не хочет о чем-то говорить, это как правило значит, что с предметом разговора у него самого крупные проблемы


Это ваше личное мнение и  оно меня нисколько не интересует.
Название:
Отправлено: Юджин от 24 Январь, 2006, 06:03:12 am
Тут у всех свои личные мнения с чужими никто сюда не приходит...
Название:
Отправлено: mihole от 27 Январь, 2006, 01:57:02 am
Цитата: "Nail Lowe"
[Если человвек не хочет о чем-то говорить, это как правило значит, что с предметом разговора у него самого крупные проблемы.[/code]


Вот  Вы и дали определение своему "Ага", из темы[№17626] !  
 Коль у Вас проблемы с разговорами на атеистические темы, то "гуляйте" на иных форумах!
Название:
Отправлено: Апо Корот от 27 Январь, 2006, 21:04:45 pm
Карлсон:
Цитировать
К тому же, марксизм-ленинизм, пусть и замешанный на материалистической философии, более всего мне напоминает религию нежели атеизм.

Марксизм-ленинизм ни в коей мере не должен напоминать ни религию, ни атеизм по той простой причине, что атеизм - это незыблимая часть пресловутого марксизма-ленинизма. А ленинизм, более того, практически ничего нового в атеизм не добавил. Черту, яркую и уверенную, подвели Маркс и Энгельс (марксизм).
Карлсон, ваш пост является следствием окидывания (!) взглядом СССР. В Союзе только прикрывались вот этим самым "марксизмом-ленинизмом", однако на практике дело доходило лишь до выдергивания цитат в литературу любого вида (даже в учебнике английского языка я видел какие-то "компетентные" замечания Маркса и Ленина). И в след за Nail Lowe'ом я хочу вам сказать, что в СССР как такового социализма, основанного на учении Маркса, Энгельса и Ленина, никогда не было. Так что нельзя критиковать марксизм-ленинизм, смотря на Советский Союз. И уж тем более нельзя сравнивать его с религией (что уж абсолютно невозможно по изложенной абзацом выше причине)
_______
mihole:
Цитировать
Коль у Вас проблемы с разговорами на атеистические темы, то "гуляйте" на иных форумах!


А у вас, братан, совершенно очевидно проблемы с логикой, хотя иногда (может быть неумышленно) вы успешно подменяете понятия.
Как вы можете говорить о каком-то боге, когда у вас нет ни малейшего факта за пазухой. Да и из ваших слов я так понял, что окроме "жизненного опыта" вы более не проводили ни одного опыта. На одном опыте и тем более опыте, который не может быть повторен другими индивидами, никаких выводов выносить нельзя. Но более того, у меня есть все основания полагать, что ваш опыт, при компетентном анализе, не демонстрирует те выводы, что делаете вы.
Скажите, а непосредственно из чего вы выводите существование "духа"? И не простого духа. А "энергоинформационной, вечной, живой сущности"!!!
Ладно, дух. Криво. Ну да ладно. А Бог откуда? Вот не вижу я его. Не проявляется он в опытах. Разложите пожалуйста доказательство.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 28 Январь, 2006, 06:40:02 am
Цитата: "Апо Корот"
В Союзе только прикрывались вот этим самым "марксизмом-ленинизмом", однако на практике дело доходило лишь до выдергивания цитат в литературу любого вида (даже в учебнике английского языка я видел какие-то "компетентные" замечания Маркса и Ленина).
Правильно, и делали ровно то же самое, что делали всегда, во все времена теологи - занимались комментированием священных текстов. А так же стояли по 50 часов в очереди, чтобы пять секунд посмотреть на Святые мощи Ленина, приносили клятву верности Партии (крещение), каялись на партсобраниях (исповедь) и т.д., и т.п. Так чем же марксизм-ленинизм отличается от религии? Или, по карйней мере, то чем он стал в конечном итоге, хотя ничем другим он, кажется, не был. Почитайте "Материализм и эмпириокритицизм" - так же сплошная брань.
К.Маркс, по мнению Б.Рассела (История западной философии) - последний Великий Философ, и я с Расселом согласен на все 200. Маркс и Энгельс действительно создали мощнейшую философскую систему исторического порядка, которой, ИМХО, по объяснительной силе и логической красоте не было равных. Ленин и Сталин создали грандиозную химеру, столь же ужасающую и жестокую, как и любая религия. Этот пример демонстрирует, как можно извратить самую красивую и стройную идею.
Название:
Отправлено: Апо Корот от 28 Январь, 2006, 10:17:53 am
Цитировать
Правильно, и делали ровно то же самое, что делали всегда, во все времена теологи - занимались комментированием священных текстов. А так же стояли по 50 часов в очереди, чтобы пять секунд посмотреть на Святые мощи Ленина, приносили клятву верности Партии (крещение), каялись на партсобраниях (исповедь) и т.д., и т.п.
Все это безусловно место имело. Но я не понимаю, почему вы тут же ставите такой вопрос
Цитировать
Так чем же марксизм-ленинизм отличается от религии?

Вначале вы говорите про СССР. А далее тут же сливаете с ним марксизм-ленинизм. Эти два понятия не тождественны! Более того, в них нет причинно-следственных связей: советское государство не является порождением марксизма-ленинизма. А далее вы уже менее категоричны
Цитировать
Или, по карйней мере, то чем он стал в конечном итоге, хотя ничем другим он, кажется, не был
А вы знаете, что в Советском Союзе "идеи и высказывания Маркса и Ленина, которые противоречили официальной линии, принятой на данный момент, становились ужасно опасными, тщательно замалчивались. А совершенно немарксистские идейные построения могли быть успешно обнародованы и приняты в научный обиход при условии, что они буду украшены правильным наобором цитат" (Б.Кагарлицкий. Марксизм).
Это в очередной раз порождает некоторые сомнения относительно тождественности того, что было в СССР, и марксизма-ленинизма.
Цитировать
Ленин и Сталин создали грандиозную химеру, столь же ужасающую и жестокую, как и любая религия. Этот пример демонстрирует, как можно извратить самую красивую и стройную идею.

"Ленинизм - марксизм эпохи империализма и пролетарской революции" (Сталин). Ленин дорабатывает марксистскую теорию. Представьте себе революционеров-марксистов-коммунистов-социалистов, когда они смотрят по сторонам и видят что революция не происходит и что шансы на ее успешное осуществление в развитых западных странах странным образом уменьшаются. Маркс и Энгельс говорили, что мол вот она уже грядет. И тут на тебе... И Ленин лишь делает попытку выявить причины всего этого. А причины он усмотрел в том, что человечество находится в стадии империализма. Западные страны крепнут и растут над собой за счет многочисленных колоний, за счет Африки, Австралии, Южной Америки, Азии.
И еще очень многие вопросы были рассмотрены Лениным, ибо ему пришлось столкнуться со всеми проблема не только в теории, но и на практике.
А Сталин ценен тем, что систематизировал взгляды и идеи Ленина.
Насчет извращения теории - это конечно верно. Однако извращением Ленин не занимался: может быть потому что не успел, может быть потому что ему не пришлось, а может быть потому что не хотел. Сталин - совершенно другое дело. Извращение место имело и после Сталина. Но ведь извращенный вариант теории - это не сама теория. Поэтому советская идеология хоть и имеет какие-то отголоски марксизма-ленинизма общего с ним имеет мало.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 28 Январь, 2006, 11:08:10 am
Цитата: "Апо Корот"
Все это безусловно место имело. Но я не понимаю, почему вы тут же ставите такой вопрос
См ниже...
Цитата: "Апо Корот"
Вначале вы говорите про СССР. А далее тут же сливаете с ним марксизм-ленинизм. Эти два понятия не тождественны! Более того, в них нет причинно-следственных связей: советское государство не является порождением марксизма-ленинизма.

А вы знаете, что в Советском Союзе "идеи и высказывания Маркса и Ленина, которые противоречили официальной линии, принятой на данный момент, становились ужасно опасными, тщательно замалчивались. А совершенно немарксистские идейные построения могли быть успешно обнародованы и приняты в научный обиход при условии, что они буду украшены правильным наобором цитат" (Б.Кагарлицкий. Марксизм).
Это в очередной раз порождает некоторые сомнения относительно тождественности того, что было в СССР, и марксизма-ленинизма.
Ну я нигда не говорил, что марксизм-ленинизм и СССР тождественны хотя бы просто потому, что государство (СССР) нетождественно своей идологии (марксизм-ленинизм). Но как же можно отрицать тот факт, что марксизм-ленинизм и СССР были связаны связями, которые обычно связывают государство и его идеологию?
Тут следует, пожалуй, оговориться по поводу терминологии. Я считаю мерскизм-ленинизм именно тем, что было, исторической реальностью. Не первоначальные идеи Маркса-Энгельса, приспособленные Лениным под Россию, не то, что замалчивалось как неудобное, а именно то, чем стал марксизм в СССР по факту.
Цитата: "Апо Корот"
"Ленинизм - марксизм эпохи империализма и пролетарской революции" (Сталин). Ленин дорабатывает марксистскую теорию. Представьте себе революционеров-марксистов-коммунистов-социалистов, когда они смотрят по сторонам и видят что революция не происходит и что шансы на ее успешное осуществление в развитых западных странах странным образом уменьшаются. Маркс и Энгельс говорили, что мол вот она уже грядет. И тут на тебе... И Ленин лишь делает попытку выявить причины всего этого. А причины он усмотрел в том, что человечество находится в стадии империализма.
А на мой взгляд, Ленин ставил себе целью теоретическое оправдание Революции. Не исключено, что сам он не верил в то, что говорил, ибо сам же знал, что из марксистской политэкономии прямо следует (и Маркс сам это писал, да только в русском переводе этого не найти – слишком уж опасное утверждение), что социалистическая революция возможна ТОЛЬКО в странах, в которых капитализм УЖЕ достиг своей наивысшей и завершающей стадии развития – империализма. В полуаграрной России капитализм только зарождался, ни о какой революции в марксистском ее понимании речи не было, да и быть не могло. Поэтоу Ленин «развивает» марксову концепцию, просто воспользовавшись своим авторитетом: он говорит, что поскольку капитализм – явление глобальное (хотя тогда ни о какой глобализации речи и не шло, а просто была развитая торговая сеть ОБОСОБЛЕННЫХ государств), социалистическая революция должна произойти в стране, где позиции капитала наименее сильны – в России. Этот его тезис просто притянут за уши и критиковался всеми – от Троцкого до Бухарина. Чисто с точки зрения логики самого марксизма: в стране, где осуществляется переход от аграрного (феодальный строй) к индустриальному (капиталистический строй) способу производства, буржуазия является ПРОГРЕССИВНЫМ классом, сама история с ее закономерностями (по Марксу) на стороне буржуа. Наоборот, в странах, где сформировался и вступил в стадию разложения империализм (Западная Европа), прогрессивным классом является пролетариат. Именно в странах с наиболее развитой системой капиталистических отношений (и этот тезис прямо следует из политэкономии Маркса) социалистическая революция должна свершиться первой, а далее другие уже будут подтягиваться по мере развития.
Для меня очевидно, что Ленин просто оправдывал свое иррациональное желание совершить революцию. И мы все знаем, что он таки добился своего. В этом, я считаю, организаторский гений Ленина: поднять огромную инертнейшую (не забывайте, как наш мужик терпит) страну, которая в добавок к тому времени устала от бесконечных стачек и забастовок на революцию. Бухарин так и говорил: «Не было бы Ленина, не было бы октября».
Но, ИМХО, Ленин именно извратил марксизм: его личные построения ну никак не согласуются с теорией исторического материализма. Про диамат я вообще молчу – Ленин яростный прагматик, поэтмоу он – не философ. Философия минимально прагматична и максимально абстрактна. Ленин же понимал философию как руководство к насильственным действиям.
Цитата: "Апо Корот"
А Сталин ценен тем, что систематизировал взгляды и идеи Ленина.
В каком смысле?
Цитата: "Апо Корот"
Насчет извращения теории - это конечно верно. Однако извращением Ленин не занимался: может быть потому что не успел, может быть потому что ему не пришлось, а может быть потому что не хотел. Сталин - совершенно другое дело. Извращение место имело и после Сталина. Но ведь извращенный вариант теории - это не сама теория. Поэтому советская идеология хоть и имеет какие-то отголоски марксизма-ленинизма общего с ним имеет мало.
Если понимать под марксизмом-ленинизмом те мысли, которые были в голове у Ленина, то я с Вами согласен. Но философская система – это не мылси одного человека, на то она и система. Вопрос этот чисто терминологический.
Название:
Отправлено: Апо Корот от 28 Январь, 2006, 19:16:05 pm
Цитировать
Тут следует, пожалуй, оговориться по поводу терминологии. Я считаю мерскизм-ленинизм именно тем, что было, исторической реальностью. Не первоначальные идеи Маркса-Энгельса, приспособленные Лениным под Россию, не то, что замалчивалось как неудобное, а именно то, чем стал марксизм в СССР по факту.
Честно говоря, для меня марксизм - это то, что создали Маркс и Энгельс и то, что потом так и не возымело место в Советском Союзе.
___
Цитировать
А Сталин ценен тем, что систематизировал взгляды и идеи Ленина.
   
Цитировать
В каком смысле?

Ключевое произведение Сталина - "Об основах ленинизма". В нем он, на удивление, весьма компетентно и логично, без преукрас и извращения  излагает взгляды Ленина по важнейшим идеологическим проблемам. Крестьянский вопрос, национальный вопрос, вопросы, касающиеся организации партии, взгляды Ленина на диктатуру проллетариата - все это было в подробности систематизированно изложено в работе Сталина. (Хотя, безусловно, он не единственный, кто занимался этим.)
Название:
Отправлено: mihole от 29 Январь, 2006, 05:59:13 am
Цитата: "Апо Корот"
Скажите, а непосредственно из чего вы выводите существование "духа"? И не простого духа. А "энергоинформационной, вечной, живой сущности"!!!
Ладно, дух. Криво. Ну да ладно. А Бог откуда? Вот не вижу я его. Не проявляется он в опытах. Разложите пожалуйста доказательство.

Вам приходилось читать эзотерику?
Вы знакомы с космо-, антропогенезом?
Знакома ли Вам теория эволюции монад Вселенной?
Прочитайте и если тогда Вам понадобятся доказательства - я Вам их приведу. А до этого, Вы просто не в состоянии понимать мою речь.
Название:
Отправлено: Юджин() от 29 Январь, 2006, 07:38:52 am
Цитировать
А до этого, Вы просто не в состоянии понимать мою речь.


это лучшее доказательство,что вышеупомянутая экзотерика - бред.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 29 Январь, 2006, 08:11:08 am
Цитата: "Апо Корот"
Честно говоря, для меня марксизм - это то, что создали Маркс и Энгельс и то, что потом так и не возымело место в Советском Союзе.
Вы будете смеяться, но для меня - тоже ))))). Я ведь говорил не о марксизме, а о марксизме-ленинизме :-)
Цитировать
Ключевое произведение Сталина - "Об основах ленинизма". В нем он, на удивление, весьма компетентно и логично, без преукрас и извращения  излагает взгляды Ленина по важнейшим идеологическим проблемам. Крестьянский вопрос, национальный вопрос, вопросы, касающиеся организации партии, взгляды Ленина на диктатуру проллетариата - все это было в подробности систематизированно изложено в работе Сталина. (Хотя, безусловно, он не единственный, кто занимался этим.)
Честно сказать, не читал.
Все это, конечно, хорошо, но что касается диалектического материзализма, тут без извращений не обошлось: закон отрицания отрицания Сталин волевым усилием все-таки внаглую отменил :-)
Название:
Отправлено: spawn[xxx] от 29 Январь, 2006, 12:44:32 pm
Марксизм-ленинизм не был религией по определению. Ни Марксу, ни Ленину не приписывались никакие сверхъестественные силы.Ленин был основателем СССР, харизматическим лидером, одним из лидеров коммунистического движения;коммунизм в СССР был тоталитарной идеологией, насаждавшейся населению. Вполне естественно, что происходило возвеличивание Ленина, Маркса.Атеизм являясь составной частью марксизма-ленинизма, также насаждался в СССР.Ленин приспособил марксизм к российским условиям, к новой исторической эпохе, именно он был  продолжателем дела Маркса, а не Плеханов , как многие считают.Плеханов догматически усвоил Марксизм, не видел в ней ряд ошибок.Ленин же видел ошибки Маркса, ясно осознавал , что наступила новая эпоха, требуется переосмысление марксизма.Ленин не был утопистом,  используя марксизм, как политическую философию своей партии, он ее максимально приблизил к российской действительности, отбрасывал любые марксисткие установки , если они расходились с этой действительностью.Маркс был философом, общественным деятелем, Ленин же  - политическим и государственным деятелем, если же говорить о Сталине, то он не внес никакого вклада в маркисзм-ленинизм, единственной его заслугой являестя дискредитация социализма, как демократизаческого строя социальной справедливости, у многих укрепилось мнение, что сталинский "социализм" и есть подлинный социализм. Нынешние коммунисты естественно поголовно не знакомы с "Капиталом" и т.д.Но , например, Зюганов  знаком с марксизмом-ленизмом ( с 1989 заместитель заведующего Идеологическим отделом ЦК КПСС.).КПРФ имеет большие  политические перспективы, если эта партия изменит политическую платформу, превратится в современную социал-демократическую партию западно-европейского типа.В нынешней форме эта партия являестя консервативной, я бы даже сказал реакционной,  ее явно нельзя назвать ленинской( вопреки заявлениям лидеров этой партии), скорее это сталинская партия, лидеры которой пытаются  реабилитировать сталинизм, сталинские репрессии.Сталин извратил марксизм-ленинизм, приспособил его под свою личную диктатуру.
Не пойму при чем здесь  иудаизм, опять какие-то антисемисткие бредовые идеи о "сионистких"  заговорах евреев?
Хотел бы сказать, в СССР был социализм, тоталитарный   "государственный социализм".Произиошло обобществление производства, ликвидация часной собственности.

Если говорить о скандинавских странах, то там нет социализма, а есть  государства с " социально ориентированной рыночной экономикой".
Социалистически идеи были популярны в 1917... при выборах в Учредительное собрание социалистические партии  набрали 83% голосов и сегодня эти идеи популярны. Россия коренным образом отличается от Запада с его  индивидуализмом, для России характерен коллективизм,  идеи социальной справедливости.
Название:
Отправлено: Подданный госвласти от 30 Январь, 2006, 19:57:05 pm
Цитата: "KWAKS"
Для общества" -
опасны люди,которые "способны логически мыслить".
Именно они в состоянии организовывать(изобретать)
всякие козни как против отдельной личности,так и
против общества в целом.

Гы=)) Так написал KWAKS, постукивая пальцами по клаве = материализованной козни людей, способных логически мыслить... :lol:
Название:
Отправлено: mihole от 31 Январь, 2006, 02:40:29 am
Цитата: "Юджин()"
[

это лучшее доказательство,что вышеупомянутая экзотерика - бред.

 
Так считают все незрелые умы( зелень пузатая)!
Название:
Отправлено: Atmel от 31 Январь, 2006, 12:42:46 pm
Цитата: "mihole"
"Тонкоматериальный" мир - мир энергий, состоящий из отдельных живых энергосущностей. Все грубоматериальное есть концентратом энергий!
...
Воплощение - построение духом организации называемой "тело плоти".
Дух - энергоинформационная, вечно живая сущность.

Очень приятно побеседовать со знающим человеком. А то вокруг только верующие, правда, во что, плохо представляющие (если представляющие вообще).

Кстати, Вы, часом, не перевоплощение Иисуса Назаретянина? А то в Сибири уже есть одно воплощение. Виссарионом кличут. Про Грабаря молчу. Могут воплощения раздваиваться?

Но интереснее, все же, философская тема. Для чего эта самая "энергоинформационная вечно живая сущность" так лезет нарожен и стремится воплотиться в теле? От тела то одни неудобства. Оно болеет, страдает, страстями полно, желаниями плоти. На кой ляд дух все норовит материально воплотиться, что ему не нравится в изначальной ипостаси, а если во всем этом есть некий смысл (о котором, я надеюсь, Вы нам поведуете как непосредственно знающий), то почему не в более совершенном варианте? Без тлени и боли никак нельзя что-нибудь сотворить?

Как я Вас понял, Вы идеалист, в том смысле, что дух создает материю. Вопрос - зачем? И создает ли он еще какие-нибудь субстанции, наподобие материальной?
Название:
Отправлено: mihole от 01 Февраль, 2006, 03:06:11 am
Цитата: "Atmel"
[

Кстати, Вы, часом, не перевоплощение Иисуса Назаретянина?  Могут воплощения раздваиваться?
 !

 Для чего эта самая "энергоинформационная вечно живая сущность" так лезет нарожен и стремится воплотиться в теле? От тела то одни неудобства. Оно болеет, страдает, страстями полно, желаниями плоти. На кой ляд дух все норовит материально воплотиться, что ему не нравится в изначальной ипостаси, а если во всем этом есть некий смысл? то почему не в более совершенном варианте? Без тлени и боли никак нельзя что-нибудь сотворить?

Как я Вас понял, Вы идеалист, в том смысле, что дух создает материю. Вопрос - зачем? И создает ли он еще какие-нибудь субстанции, наподобие материальной?


 Христос сегодня воплощен на Земле! А кто Он - сами определяйте, если хотите стать Его учеником.
Двух Христов одновременно не бывает!
Дух сам по себе материален, как и всякая энергочастица, потому дух не создает материю, а просто организует подобных себе в различные сообщества, что  мы рассматриваем как атом, молекулу и т. д!
Воплощение духа - формирование им школы духов для обучения их и совершенствования себя как учителя (творца). Наше тело - организация множества духов(монад) различных уровней развития.
 Болезни тела - сигнализаторы ошибок(грехов) духа-управителя.
Страдания тела неизбежны, ибо невозможно обрести знания, умения, навыки без страданий!
Страдания тела - страдания отдельных групп духов-учеников.
Совершенство тела зависит от уровня совершенства его организатора-духа.
Совершенствуясь в процессе жизни вечной, дух строит все более совершенные тела. Духи, ныне человеческие, когда-то строили себе(воплощались) тела животные, растительные...!
Название:
Отправлено: Atmel от 01 Февраль, 2006, 08:51:48 am
Теория довольно интересна. Более того, явно не нова. Кое-что напоминает Лейбница, а составная душа (правда, из нескольких духов, не атомов-монад) присутствовала еще в представлениях сянь-даосов.

Цитировать
Дух сам по себе материален, как и всякая энергочастица, потому дух не создает материю, а просто организует подобных себе в различные сообщества, что мы рассматриваем как атом, молекулу и т. д!
Т.е., Вы не разделяете каноническую позицию христиан и др. авраамистов? Например:
Быт. 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,
Или
Быт. 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Т.е., здесь не всякая материя обладает духом, а только та, в которую Бог встраивает дух, которые есть не что иное, как [интроспективно наблюдаемая у человека] душа, психика.

Кроме того, неясно, зачем дух создает такие материальные объекты, как звезды, галактичекая пыль, черные дыры и пр., зачем нужно такое неисчислимое  громадье звездных объектов (тем более в соседних Галактиках), никак не влияющее на жизненные процессы на Земле (или других планетах, аналогичных Земле, где может быть органическая жизнь).

Цитировать
Воплощение духа - формирование им школы духов для обучения их и совершенствования себя как учителя (творца).

Подождите, я ничего не понял. «Дух» и «духи» – это иерархически  различные существа? Сколько есть таких сущностей, как «дух», и сколько (вероятно, очень много) таких, как «духи»? И чем отличаются структурно, субстанционно, иерархически  «духи-управители» от «духов» иного рода?
Цитировать
Наше тело - организация множества духов(монад) различных уровней развития.
Вы, вероятно, должны согласиться с утверждением, что у процесса всеобщих  духо-воплощений в виде организмов когда-то было начало. Что побудило духов начать этот процесс? К совершенствованию организм побуждает необходимость приспосабливаться к материальным условиям жизни. К примеру, способность чувствовать боль возникла вследствие того, что организм, как целое, пострадает, если не будет иметь такой «сигнальной системы», так как тактильная и пр., ведь боль есть сигнализатор того, что данные условия являются угрожающими здоровью или даже самой жизни этого организма.
Но тогда зачем духу эти лишние проблемы? Что, все-таки, духам, как "энергочастицам" не хватает, когда они существуют по отдельности? Какого совершенства они хотят добиться? Ведь совершенство организма неизбежно связано с наличием таких эффектов, как болевые ощущения. И в перспективе, как показывает эволюция живого мира, все будет также. Т.е., боль и страдания – имманентное свойство любого организма, поскольку физические условия для его жизни далеко не всегда положительные.

Установлено что органическая жизнь на Земле началась несколько миллиардов лет назад, т.е. до этого неисчислимое количество лет духи жили себе, и, по-видимому, не тужили. Но что их заставило то начать органическую кооперацию?


Цитировать
Болезни тела - сигнализаторы ошибок(грехов) духа-управителя.
Я никак не могу добиться от христиан разъяснения, почему болезни возникают у совершенно праведных людей? Какой такой «грех» совершают духи-управители (кого, кстати?), когда навещают инфекционного больного и заражаются вирусной или бактериальной инфекцией собственный организм?
Болезни тела также возникают часто вследствие простой случайности, как например, упал кирпич на ногу с крыши.

Цитировать
Страдания тела неизбежны, ибо невозможно обрести знания, умения, навыки без страданий!
Данные знания и навыки, приобретаемые от страданий, имеют ценность только для организма, но что они дают для отдельно взятого «духа»?

Цитировать
Страдания тела - страдания отдельных групп духов-учеников.
Совершенство тела зависит от уровня совершенства его организатора-духа.
Страдания тела подчас возникают вследствие того, что иные «духовные» совокупности в виде вирусов и бактерий  настроены агрессивно по отношению к данному организму.
Стало быть, нет ничего идеального в мире? И никогда не было? И, по-видимому, не будет и справедливости, ибо некие «отдельные группы духов-учеников» будут находиться на положении париев, которыми жертвуют ради большого организма. Ведь, повторюсь, для существования организма должна в нем сохраняться способность испытывать боль.
Кроме того, совершенство в мире физиологически организованной жизни в аспекте вашей теории достигнется лишь для неких элитарных организмов. Ведь жизненные  интересы различных (и даже однотипных) организмов в значительной  части антагонистичны. Выходит, большинство духовных организмов постигнет неутешительный итог их существования, как биологического вида.

Цитировать
Христос сегодня воплощен на Земле! А кто Он - сами определяйте, если хотите стать Его учеником.

Это самое загадочное. Зачем он нужен то? Христиане полагают, что Христос нужен для спасения вечной души. Но поскольку согласно Вашей теории у человека таковой не существует (ведь она состоит из дискретных духов), то остается проблематичной его цель.
Название:
Отправлено: mihole от 04 Февраль, 2006, 01:44:32 am
Цитата: "Atmel"
Т.е., Вы не разделяете каноническую позицию христиан и др. авраамистов?
Быт. 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,
Или
Быт. 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Т.е., здесь не всякая материя обладает духом, а только та, в которую Бог встраивает дух, которые есть не что иное, как [интроспективно наблюдаемая у человека] душа, психика. .

А разве у аврамистов есть какая-то позиция по этому вопросу?
-   Там где нет знания-понимания, нет и позиции!
Ни современная наука, ни религиозное догматическое Богословие, ни Веды , ни Каббала, не знают что такое дух,  душа, плоть, не знают каким образом человек становится «душею живою»!

Цитата: "Atmel"
[quote author="Atmel"Кроме того, неясно, зачем дух создает такие материальные объекты, как звезды, галактичекая пыль, черные дыры и пр., зачем нужно такое неисчислимое  громадье звездных объектов (тем более в соседних Галактиках), никак не влияющее на жизненные процессы на Земле  .

Кажется, я Вам уже советовал ознакомиться с теорией «эволюция монад Вселенной»? Да и в своих сообщениях говорил, что уровень сложности-совершенства тела - храма духа, зависит от уровня зрелости духа его формирующего. Звезды и прочие объекты Вселенной – минеральная стадия развития духов. Звезда,  планета, комета… - минеральные тела, сформированные духами данной ступени развития. Дух, ныне ставший человеческим, также проходил данный этап развития на четвертый «День» Творения ( по Библии).  
А, о влиянии этих объектов на Землю и ее жителей - разговор отдельный: все в этом мире взаимосвязано!

Цитата: "Atmel"
Цитата: Atmel"Подождите, я ничего не понял. «Дух» и «духи» – это иерархически  различные существа? Сколько есть таких сущностей, как «дух», и сколько (вероятно, очень много) таких, как «духи»? И чем отличаются структурно, субстанционно, иерархически  «духи-управители» от «духов» иного рода?.[/quote]

Какой же Вы несмышленый, «Atmel»!
 «Дух» отличается от «духа» размером начальной буквы, говорящей о различии их  уровней совершенства. Словом «дух» обозначается одна живая сущность; «духи» - множественное число, указывающие на наличие нескольких существ.  Все духи принадлежат к одному роду живых существ и отличаются друг от друга только уровнем зрелости (информационной наполненности).

 [quote="Atmel
Цитата: Atmel"Вы, вероятно, должны согласиться с утверждением, что у процесса всеобщих  духо-воплощений в виде организмов когда-то было начало. Что побудило духов начать этот процесс? .[/quote]

Как я уже говорил, воплощение -  построение школьной организации из духов более низких уровней развития. Атом также есть воплощенным духом, где нейтрон – сам дух, протон – его первый помощник – прототип души, электроны – прототип плотского тела.   Естественно, у процессов воплощения есть свое начало, описанное в Библии как начало Творения. До этого, имели место иные способы развития духов.
Начать этот процесс, побудило духов стремление к совершенствованию, самопознанию, как  и Вас это стремление побудило вылезть из пеленок и учиться ползать.
[quote="Atmel
Но тогда зачем духу эти лишние проблемы? Что, все-таки, духам, как "энергочастицам" не хватает, когда они существуют по отдельности? Какого совершенства они хотят добиться? Ведь совершенство организма неизбежно связано с наличием таких эффектов, как болевые ощущения. И в перспективе, как показывает эволюция живого мира, все будет также. Т.е., боль и страдания – имманентное свойство любого организма, поскольку физические условия для его жизни далеко не всегда положительные..

Что побуждает Вас, выйдя из дома на улицу, искать сообщества подобных себе, формироваться в компании, устраивать тусовки? Вся жизнь, в том числе и жизнь духов – игровые методы самопознания и совершенствования! И разве душевная боль от несостыковок во взаимопонимании со сверстниками останавливает Вас от дальнейшего общения с ними?  Так почему эти ощущения должны останавливать духов(тем более что Вы - и есть дух во плоти!)?

[quote="Atmel"]
Установлено что органическая жизнь на Земле началась несколько миллиардов лет назад, т.е. до этого неисчислимое количество лет духи жили себе, и, по-видимому, не тужили. Но что их заставило то начать органическую кооперацию?.

Вы так и не поняли, что до начала органических форм жизни, имела место жизнь неорганическая, минеральная, когда те же духи формировали себе тела звездные, планетарные, астероидные и др.., а до них – молекулярные, а еще раньше - атомарные? И «заставляет» их это делать тот же интерес к самопознанию.


Цитата: "Atmel"
Я никак не могу добиться от христиан разъяснения, почему болезни возникают у совершенно праведных людей? Какой такой «грех» совершают духи-управители (кого, кстати?), когда навещают инфекционного больного и заражаются вирусной или бактериальной инфекцией собственный организм? .

У религиозных христиан Вы и не добьетесь этого разъяснения: они этого просто не знают! Хотя в Книге Жизни – Библии и написано для них: «нет праведного ни одного…»! Праведники – лишь относительно более праведны, чем окружающие, но никак не «совершенно праведны». Болезни – сигнализаторы ошибок мышления (греха). Заражаются болезнями только  имеющие грех( ошибочно мыслящие)! Причем, каждый вид болезни указывает на конкретный грех! Учите науку Виилма Лууле!

 "
Цитата: "Atmel"
Болезни тела также возникают часто вследствие простой случайности, как например, упал кирпич на ногу с крыши.

Не ошибайтесь! Без причины и прыщ на попе не выскочит! Ничто  не происходит случайно, что в Библии выражено приблизительно так: « и волос с вашей головы не упадет без воли Божьей на то». Все кажущееся  случайностями, на самом деле есть закономерным воздаянием по делам!
 
Цитата: "Atmel"
Данные знания и навыки, приобретаемые от страданий, имеют ценность только для организма, но что они дают для отдельно взятого «духа»?.

Тело – школьная организация где дух человека – директор этой школы-организации. Страдания учеников учат директора правильно организовывать учебный процесс! Весь процесс самопознания для каждого отдельного духа – сплошное страдание, как от собственных ошибок, так и от ошибок учителей. Когда же дух освобождается от тела(уходит на каникулы), то вкушает блаженство от  достигнутого, от одержанных побед. ( Ну точно как ученик успешно сдавший экзамены!)

Цитата: "Atmel"
Страдания тела подчас возникают вследствие того, что иные «духовные» совокупности в виде вирусов и бактерий  настроены агрессивно по отношению к данному организму.
Стало быть, нет ничего идеального в мире? И никогда не было? И, по-видимому, не будет и справедливости,

Я уже приводил Вам аналогию с Вашим выходом во двор. Разве там не находятся «враждебно настроенные организмы» в виде Ваших одногодков? А справедливость Вы восстанавливаете сами с помощью кулаков, либо убедительным словом.


"
Цитата: "Atmel"
ибо некие «отдельные группы духов-учеников» будут находиться на положении париев, которыми жертвуют ради большого организма.
.

Никто никем не жертвует! Все духи – бессмертны! Смерть – уход на каникулы, и не более! Например: изгоняя Вас из школы, школа жертвует Вами ради остальных, но и Вы не пропадете, а найдете себе пристанище в другой школе. Смерть клеток – уход на каникулы клеточных духов, временно размещающихся в ауре человека, а затем снова строящих себе новые клеточные тела.

Цитата: "Atmel[quote="Atmel"
"Кроме того, совершенство в мире физиологически организованной жизни в аспекте вашей теории достигнется лишь для неких элитарных организмов. Ведь жизненные  интересы различных (и даже однотипных) организмов в значительной  части антагонистичны. Выходит, большинство духовных организмов постигнет неутешительный итог их существования, как биологического вида.
Как биологического вида – да! Ибо виды  организмов возникают и исчезают, но все многообразие видов – всего лишь различные школы по обучению одних и тех же духов. Организм человека состоит из множества духов всех семи уровней зрелости( атомарного, молекулярного, минерального, клеточного, растительного, животного, человеческого) и все они учатся у вышестоящих и учат нижестоящих. Так что привилегий нет ни кого!
 

Цитата: "Atmel"
="Atmel"
Цитата: "Atmel"
Это самое загадочное. Зачем он нужен то? Христиане полагают, что Христос нужен для спасения вечной души. Но поскольку согласно Вашей теории у человека таковой не существует (ведь она состоит из дискретных духов), то остается проблематичной его цель.
Очевидно, христиане просто не знают что такое «спасение» и что собой представляет Спаситель!
«Спаситель» - Учитель высокого уровня познания Истины, каким и есть Христос!
«Спасение» - успешное окончание Земной школы Божьей!
 Разумеется, оно касается только духов человеческого уровня развития – директоров человеческих тел, да и то не всех, а лишь тех, кто успешно сдаст «выпускные экзамены». Остальным придется еще продолжать учебу в Земной школе. Как сказано в Библии, «они будут ввергнуты в «озеро огненное» - ад, где плачь и скрежет зубовный», чем и есть планета Земля. ( Аура Земли, непосредственно у самой земли, имеет оранжево-красный цвет, что при взгляде из Небес – места жительства духов на каникулах, создает впечатление огненного моря).
Душа же человеческая, состоит из духов только готовящихся взойти на человеческую ступень развития, а значит им еще учиться в этой и других подобных Земной, школах, не менее двух «Дней» Божьих, каждый из которых приблизительно равен 15-ти значному числу лет.
.
Название:
Отправлено: Atmel от 04 Февраль, 2006, 10:12:04 am
Цитировать
А разве у аврамистов есть какая-то позиция по этому вопросу?
- Там где нет знания-понимания, нет и позиции!
Ни современная наука, ни религиозное догматическое Богословие, ни Веды , ни Каббала, не знают что такое дух, душа, плоть, не знают каким образом человек становится «душею живою»!
Зачем же Вы постоянно обращаетесь к библии, когда надо привести цитату? Повторю пример: «Быт. 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,». Отсюда ясно, что не во всякой плоти (материальном объекте) есть животворящий дух. Но ведь Вы утверждаете, что духом и жизнью  облает каждый сложный объект. Нужно или оставить Библию в покое, или признать, что в ней есть ошибки в самых принципиальных постулатах.
Ну а Вы то знаете каким образом человек становится «душею живою»? Насколько я понял, всю человеческую душевную рефлексию вы локализируете в одной единственной точке – «Дух-распорядитель»? Хотя нет: «Душа же человеческая, состоит из духов только готовящихся взойти на человеческую ступень развития, а значит им еще учиться в этой и других подобных Земной, школах. Как участвуют в ее формировании другие «духи»?

Цитировать
Кажется, я Вам уже советовал ознакомиться с теорией «эволюция монад Вселенной»? Да и в своих сообщениях говорил, что уровень сложности-совершенства тела - храма духа, зависит от уровня зрелости духа его формирующего.
Вероятно, не мне. Уж простите меня за невежество. Но все-таки, поясните вот что. Зрелость – это свойство развивающегося сложного объекта. Т.е. объект приобретает свойства, которые обусловлены изменением его строения. Но монада по определению – объект неделимый, структурная первоединица Вселенной. Ничего проще ее, как Вы сами излагаете, в природе нет. Да и информация (которой обмениваются монады в Вашей теории) – материальна, значит, она сама должна состоять из первоединиц - энергоинформационных материальных частиц (тех же монад). Какую же тогда информацию аккумулирует монада в процессе своего созревания? Какая структурная перестройка совершается в монаде, если она – структурная первооснова всего?

Цитировать
Начать этот процесс, побудило духов стремление к совершенствованию, самопознанию, как и Вас это стремление побудило вылезть из пеленок и учиться ползать.
Меня то вылезти из пеленок заставило то незначительное обстоятельство, что для жизни мне необходимо развиваться. Биологический инстинкт. Но ведь монады преспокойно жили в прежнем состоянии, и ничто не угрожало их существованию. Сравнение с человеком некорректно, потому что он – открытая система, и без обмена  и взаимодействия с внешней средой он прекратит свое существование. Так что Вы не ответили, зачем монадам понадобился весь этот гемодез.

Цитировать
Что побуждает Вас, выйдя из дома на улицу, искать сообщества подобных себе, формироваться в компании, устраивать тусовки?
Биологическая обусловленность моего существования. Есть виды живых организмов, преспокойно существующих до конца своей смерти безо всякой надобности в себе подобных. Например, бактерии или вирусы. Бактерия зависит только от качества среды обитания, т.е. того, насколько та насыщена питательными и агрессивными веществами. Вследствие того, что продукты жизнедеятельности бактерий действуют отравляюще на них, одной бактерии теоретически лучше было бы жить совершенно отдельно от других. Да и чтобы "плодиться и размножатся", ей не нужны другие бактерии.
С усложнением организации живого существа и появлением все более развитой психики появляются и потребности в психическом взаимодействии, эмоциональном контакте с себе подобными. Вот эта то потребность и заставляет меня искать компании себе подобных. Без такого эмоционального контакта в самом раннем периоде жизни человек не выживает. Но монады существовали вечно (?), и до начала процесса совокуплений находились, предположительно, бесконечное время. И что их все же заставило объединяться и искать какое-то «совершенство», остается совершенно неясным.

Из  курса физики всем известно, что существуют физические силы межобъектного взаимодействия, но они есть энергия. Но ведь монада сама есть некая основополагающая первоэнергия?


Цитировать
Не ошибайтесь! Без причины и прыщ на попе не выскочит! Ничто не происходит случайно, что в Библии выражено приблизительно так: « и волос с вашей головы не упадет без воли Божьей на то». Все кажущееся случайностями, на самом деле есть закономерным воздаянием по делам!
Стараюсь. Про кирпич все ясно – некогда совершил грех, получай наказание. Но другой то пример Вы не рассмотрели. Пришел человек к инфекционному больному, навестить хотел, чтоб тот не тосковал в одиночестве. А в результате заразился сам. И заболел, и с осложнением. И с фатальным исходом. Какая-то кара странная и несправедливая – за благой поступок. Более разумно предполагать естественную причину.

Цитировать
Когда же дух освобождается от тела(уходит на каникулы), то вкушает блаженство от достигнутого, от одержанных побед. ( Ну точно как ученик успешно сдавший экзамены!)
Тоже привычная, но некомпетентная трактовка блаженных состояний. В организме блаженное чувство возникает вследствие нейродинамики  мозга и сопровождается и подкрепляется нейрогуморальными изменениями, включая выработку эндорфинов, биологически активных аминов.  Допамин – химическом вещество, вырабатываемом головным мозгом, которое вызывает у человека чувство удовольствия.
На фоне этих преставлений как то странно предполагать блаженства у монад, будь то у самой развитой (Духа).


Цитировать
духов человеческого уровня развития – директоров человеческих тел, да и то не всех, а лишь тех, кто успешно сдаст «выпускные экзамены». Остальным придется еще продолжать учебу в Земной школе. Как сказано в Библии, «они будут ввергнуты в «озеро огненное» - ад, где плачь и скрежет зубовный», чем и есть планета Земля.
Геена огненная – вовсе не планета Земля, по Библии, а некое продолжение существование души человека вне пределов земной жизни.

Цитировать
Тело – школьная организация где дух человека – директор этой школы-организации. Страдания учеников учат директора правильно организовывать учебный процесс!

Вы, все же, не отвечаете на вопрос, чему же учатся монады? Какие знания и способности им нужны?

Но, пожалуй, все эти вселенские метаморфозы, скорее всего, ни к чему ожидаемому не приведут. В первую очередь потому, что наиподавляющее большинство «школ» ничему не учатся и сами не совершенствуются. Мы наблюдаем или личностные деградации (особенно в инволюционном возрасте), что чаще всего и бывает, или успехи в развитии лишь некоторых отдельных личностей. Проблема в том, что идея заключить монады в в обучащие их организмы, в состав которых они входят, сама по себе несовершенна. Живое прежде всего зависит от тех функций организма, которые относятся проповедниками к «греховным».  Так что плохо нами, монадами, управляет самый главнейший из духов (Бог?).
Название:
Отправлено: mihole от 06 Февраль, 2006, 03:44:22 am
Цитата: "Atmel"
[Зачем же Вы постоянно обращаетесь к библии, когда надо привести цитату? Повторю пример: «Быт. 6:17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни,». Отсюда ясно, что не во всякой плоти (материальном объекте) есть животворящий дух. ?).
C какой стати Вы на сказочно упрощенном  рассказе, строите капитальные выводы?
Знаете, что это называется буквоедством? А буква - убивает смысл!
Библия не есть научным трактатом, в котором каждое слово строго соответствует и четко обозначает происходящий процесс. Библия - свободный рассказ частного понимания глобальных Вселенских процессов в перемешку с жизнеописанием отдельных групп народа Божьего. Как говорил апостол Павел, «мы видим лишь приблизительно и приблизительно свидетельствуем».
Я разделяю Библию на «духовное молочко» и «твердую пищу», где  лишь последнее реально отображает Истину.

Цитата: "Atmel"
[ Но ведь Вы утверждаете, что духом и жизнью облает каждый сложный объект. ?).
Так оно и есть! И не только сложный. но самый простой, элементарная частица – живой обект!

Цитата: "Atmel"
[Ну а Вы то знаете каким образом человек становится «душею живою»? ?).
Посмотрите, поразмышляйте, каким образом из отдельных человеческих личностей формируется организация, трудовой коллектив, точно так же  из отдельных духов формируется  организация называемая «человек».  Как отдельные неорганизованные личности из разненной толпы превращаются в живой и действенный трудовой  коллектив, так и отдельные духи под предводительством главного духа-управителя становятся «душею живою».


Цитата: "Atmel"
[. Но все-таки, поясните вот что. Зрелость – это свойство развивающегося сложного объекта. Т.е. объект приобретает свойства, которые обусловлены изменением его строения. Но монада по определению – объект неделимый, структурная первоединица Вселенной. Ничего проще ее, как Вы сами излагаете, в природе нет. Да и информация (которой обмениваются монады в Вашей теории) – материальна, значит, она сама должна состоять из первоединиц - энергоинформационных материальных частиц (тех же монад). Какую же тогда информацию аккумулирует монада в процессе своего созревания? Какая структурная перестройка совершается в монаде, если она – структурная первооснова всего? ?).
Монада( дух) есть энергоинформационной сущностью. Обмениваться информацией не значит что-то отделять от себя или наоборот – присоединять.
Незрелую  информационную сущность можно представить себе в виде свернутой космической антенны, которая в процессе приобретения жизненного опыта, разворачивается все больше. Смотрите сами на себя: что приобретаете Вы рассматривая какой либо процесс? Разве, от рассматриваемого  объекта к Вам устремляется какой либо поток частиц и вливается в Вашу организацию(организм)?  Разумеется – нет! Вы просто в своем разуме делаете логические выводы и тем самим рождаете новую информацию. Так и монада в процессе своего созревания просто выстраивает в логическом порядке сведения об окружающем мире. При этом ее энергетическая мощь, проникающая способность становится все больше. Монада, называемая Бог-Дух, пронизывает всю Вселенную, организуя все множество монад в единый  живой организм.
 
Цитата: "Atmel"
[Так что Вы не ответили, зачем монадам понадобился весь этот гемодез. ?).
Вы сами ответили на этот вопрос: «для жизни мне необходимо развиваться»!
 Разве что-то угрожает вашему животному существованию если Вы не будете развиваться?  
 Что мешает яйцеклетке курицы «преспокойно жить себе» в яичнике? Почему она стремится разрастись до размеров яйца, а потом превратится в цыпленка?  Дело в том что невозможно жить  и при этом оставаться прежним: сам процесс жизни и есть сплошным процессом совершенствования!

Цитата: "Atmel"
[Но монады существовали вечно (?), и до начала процесса совокуплений находились, предположительно, бесконечное время. И что их все же заставило объединяться и искать какое-то «совершенство», остается совершенно неясным. ?).

У Вас слишком упрощено представление о вечной жизни монад! Вы думаете,  что они подобно не изменяющимся  куколкам где то отлеживались вечность, а потом вдруг решили устраивать тусовки.  Вечная жизнь предполагает и вечное развитие, следовательно, прежде они  небыли монадами, а родились таковыми  из безграничного космического энергояичника, который также постоянно развивался пока не превратился в толпу отдельных сущностей. Опять же смотрите на процессы в яичнике птиц: как там из общей однородной массы появляются сначала зернышки, потом они вырастают до желтых  шариков, потом отделяются от яичника и обрастают белком и скорлупой и наконец покидают и саму птицу-мать. Приблизительно таков и процесс развития монад. Недаром яйцо – символ Вселенной.


.
Цитата: "Atmel"
[ Но другой то пример Вы не рассмотрели. Пришел человек к инфекционному больному, навестить хотел, чтоб тот не тосковал в одиночестве. А в результате заразился сам. И заболел, и с осложнением. И с фатальным исходом. Какая-то кара странная и несправедливая – за благой поступок. Более разумно предполагать естественную причину. ?).
Нет в этом мире ничего несправедливого! Разве все контактирующие с больным заболевают?
Заболевает тот, в ком наполнилась копилка стрессов – грехов!  Вы смотрите лишь на узкий аспект действий и думаете что наказание несправедливо, забывая что человек имел много воплощений и его кармические долги могут тянуться именно оттуда.
Читайте книги Виилма Лууле!


Цитата: "Atmel"
[Тоже привычная, но некомпетентная трактовка блаженных состояний.
На фоне этих преставлений как то странно предполагать блаженства у монад, будь то у самой развитой (Духа). ?).

В организациях монад. нет ничего нового, чего бы небыло у отдельных представителей организации!
 Вы описываете процесс появления этого состояния у организации «человек», но как могло бы возникнуть само стремление к получению такого состояния, не будь его у отдельно взятой монады? То что странно для Вас – некомпетентных в процессах духовного мира, для нас – естественно!


Цитата: "Atmel"
[Геена огненная – вовсе не планета Земля, по Библии, а некое продолжение существование души человека вне пределов земной жизни. ?).
Не беритесь судить о Библии, ибо Вы Ее совершенно не понимаете!

Вы, все же, не отвечаете на вопрос, чему же учатся монады? Какие знания и способности им нужны?
Менее зрелые монады учатся у старших тому, что те познали в процессе жизни и проверяют правдивость этих знаний своей жизнью. Впереди идущие учатся непосредственно у самой жизни, усваивая тонкости действия закона воздаяния по делам( причинно-следственной связи).

Цитата: "Atmel"
[Но, пожалуй, все эти вселенские метаморфозы, скорее всего, ни к чему ожидаемому не приведут. Так что плохо нами, монадами, управляет самый главнейший из духов (Бог?). ?).


Ученик не может судить учителя, поскольку, как говорится, молоко на губах еще не обсохло и сопли не утерты!
Коль из примитивного животного вы стали хотя бы слегка разумным, следовательно, Отец Небесный  ведет Вас верной дорогой. Кроме того, нет у Вас выбора!
_________________
Название:
Отправлено: Atmel от 06 Февраль, 2006, 13:33:40 pm
А причем здесь буквоедство? Чей «рассказ» приводится в Ветхом Завете? Смысл его как ни уходи от  «духовного молочка» к «твердой пище»,  все же достаточно понятен – там речь идет ни о каких не «монадах», а о той самой душе, которую Библия считает неделимой, а Вы разделяете на «монады». Вам надобно написать свою Библию. И найдете сразу же много почитателей. Даже церковь создадите. Дерзайте.

Цитировать
Монада( дух) есть энергоинформационной сущностью. Обмениваться информацией не значит что-то отделять от себя или наоборот – присоединять.
Незрелую информационную сущность можно представить себе в виде свернутой космической антенны, которая в процессе приобретения жизненного опыта, разворачивается все больше. Смотрите сами на себя: что приобретаете Вы рассматривая какой либо процесс? Разве, от рассматриваемого объекта к Вам устремляется какой либо поток частиц и вливается в Вашу организацию(организм)? Разумеется – нет! Вы просто в своем разуме делаете логические выводы и тем самим рождаете новую информацию. Так и монада в процессе своего созревания просто выстраивает в логическом порядке сведения об окружающем мире.
Ваше поэтическое творчество заслуживает, без сомнения, высокой оценки, но только с позиции патетики. Но вот с точки зрения физика или биолога оно – не более, чем чушь. Сами посудите, Вы сравниваете «монаду» с человеческим существом. Но человек – организм, и обладает мозгом для создания моделей окружающего мира и себя самого, в том числе интуитивно. Монада же – это элементарная информационная частица, следовательно, не может составлять информационных комбинаций внутри себя. Так какие же «сведения» может выстраивать в логическом порядке? Чушь какая! Здесь надобно придумать что-то другое.

Цитировать
Что мешает яйцеклетке курицы «преспокойно жить себе» в яичнике? Почему она стремится разрастись до размеров яйца, а потом превратится в цыпленка?
Заложенный в организме механизм. А «монада» - не организм, и не может иметь заводного ключа (генетической программы) внутри себя.

Цитировать
Нет в этом мире ничего несправедливого! Разве все контактирующие с больным заболевают?
Заболевает тот, в ком наполнилась копилка стрессов – грехов!

Забавное заявление. Оказывается, стресс – это грех!
Но если Вы сомневаетесь в естественном механизме инфицирования, подойдите к человеку, болеющему оспой, чумой или какой-нибудь инфекционной болезнью, на которую у Вас нет развитого иммунитета. И посмотрим, что с Вами будет, если Вы не предпримете достаточных мер безопасности.
А вспомните врачей, которые приходят к такому больному. Они исполняли свой долг! Но при этом часто бывало, что они заражались и умирали. Так что Ваша теория здесь очень несовершенна. Работайте, да обрящется.
Название:
Отправлено: mihole от 07 Февраль, 2006, 02:57:03 am
Цитата: "Atmel"
Так что Ваша теория здесь очень несовершенна. Работайте, да обрящется.

 Не Вам, нибельмеса несмыслящему в процессах духовного мира. судить мою теорию! Первоклашка не может судить своего учителя!
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 07 Февраль, 2006, 08:33:50 am
Цитата: "mihole"
Не Вам, нибельмеса несмыслящему в процессах духовного мира. судить мою теорию! Первоклашка не может судить своего учителя!
Давит, давит авторитетом! :-D
На самом деле такая реакция mihole только доказывает слабость его позиции.
Название:
Отправлено: Atmel от 08 Февраль, 2006, 08:50:19 am
Цитата: "Nail Lowe"
Давит, давит авторитетом! :-D
На самом деле такая реакция mihole только доказывает слабость его позиции.

Авторитетом? Гы-гы.
Но согласитесь, что теория mihole - прогрессивный шаг по сравнению с банальным идеалистическим христианством? Материя признается  равной духу. Убрать бы Библию, доработать в части причинности создания организмов - и получайте материализм.

На самом деле эти вопросы самые скользкие. Согласно даосской натурфилософии, все состоит из ци, которая, "сгущаясь", образует объекты мира. А поскольку ци - основа всего живого, то  получается нечто похожее на теорию mihole.
Принципиальное отличие в том, что у mihole первопричина всех процессов во Вселенной - личностная (Бог), а в даосизме она безличностна (цепочка Допредельное - Великий Предел - Дао - Инь/Ян и т.д.). Даосизм, таким образом, представляет собой материализм, а теория mihole замечательным образом отменяет основной вопрос философии.

Но, не будем судить, ведь мы ничего не смыслим в процессах духовного мира.
:) :))))
Название:
Отправлено: mihole от 09 Февраль, 2006, 02:10:04 am
Цитата: "Atmel"
Но, не будем судить, ведь мы ничего не смыслим в процессах духовного мира..
Обижаться Вам нечего!
 Каковы Ваши представления. видно даже и из данного Вашего сообщения: Вы только цитируете других, не имея что сказать самостоятельно.

Цитата: "Atmel"
Убрать бы Библию, доработать в части причинности создания организмов - и получайте материализм.:))))
Библию необходимо понять, а не убирать, ибо она - Книга Жизни ( о Жизни в глобальных масштабах). Вся библия говорит только о материальном, ибо "идеальное" - есть тонкоматериальным, а не чем-то нематериальным!

Цитата: "Atmel"
На самом деле эти вопросы самые скользкие. Согласно даосской натурфилософии, все состоит из ци, которая, "сгущаясь", образует объекты мира. А поскольку ци - основа всего живого, то  получается нечто похожее на теорию mihole.:))))

Так это ж нужно понимать, что даосское "сгущение" - собирание живых сущностей по призыву одного "заводилы". (предводителя, вожака).
 Снова Вам пример дворовой тусовки, собирающейся по предложению кого-либо одного. Остальные только соглашаются либо несоглашаются.

Цитата: "Atmel"
Принципиальное отличие в том, что у mihole первопричина всех процессов во Вселенной - личностная (Бог), а в даосизме она безличностна (цепочка Допредельное - Великий Предел - Дао - Инь/Ян и т.д.). :) :))))


Даосизм(если он именно так утверждает) в этом заблуждается, не понимая, что там, где имеют место только личности, не может быть безличностных процессов. Вселенная состоит только из личностей!
Название:
Отправлено: Atmel от 09 Февраль, 2006, 06:58:12 am
Знаете, mihole, мне то представляется, что ошибается и Библия, и Вы, когда говорите, что "там, где нет личностей, не может быть личностных процессов".
Вы переносите собственные субъективно-интуитивные шаблоны микрокосма на макрокосмос. Мол, если есть такой, как Я, то и все должно быть подобно мне. Это неверно, хотя бы потому уже, что личность - понятие, олицетворяющее чего-то сложное, органическое. Ведь можно выстоить все виды живых существ по этому признаку в эволюционный ряд. Про человека можно сказать, что он - личность, про собаку, живущую с ним - что она имеет характер, про мышку в террариуме - что она имеет предпочтения, про таракана в печке - что он боится света. Про червяка в земле... что сказать? У бактерии вообще не обнаружишь никаких отличительных свойств в отношении психики (у нее нет психики, как таковой). Про вирус, тем более, нельзя сказать вообще, что он - личность. Про ДНК, РНК, аминокислоты, полисахариды, моносахариды, простые молекулы...

Так что самую первичную, элементарную единицу вобще никак нельзя отнести к личности. Она - элементарна. Есть некие силы, с помощью которых элементарные частицы взаимодействую. Различие материалистов и идеалистов - в том, что первые считают, что эти силы безличны, имеют естесственный характер, а идеалисты, подобно Вам, налагают свои интуитивные представления о себе на все процессы в физическом мире.

Да, даосизм интуитивно полагает, что все состоит из ци. Причем даос не просто фантазирует, как Вы. Он  выводы делает не путем логических рассуждений, и  философия для него - вторична и не важна. Есть значительное ответвление даосизма, в котором активно тренируют собственную эндогенную ци (это сегодня носит название цигун), и адепты его демонстрируют удивительные способности по применению результатов этой тренировки. Китайские у-шу (особенно "внутренних" стилей) - еще одно наглядное доказательство справедливости даосских представлений.

Что касается личностного развития, то даос здесь идет путем противоположным привычному. Если Запад, включая христианство, старается развить личность в человеке (что предполагает укрепление позиции Эго), то даосизм, как и буддизм, это эго-личностное начало стремится нивелировать. Высшей точкой практики даосского самосовершенствования является состояние "Датун " ("Великого Единения" - едва ли не полного слияния, растворения своей  личности во Вселенной. Подчиняясь законам вселенских метаморфоз, выраженных в т.н. "Тайзци" ("Великом Пределе") и реализуемых в двух взаимодействующих ипостасях (Инь и Ян), даос ощущал и в некоторой степени пользовал силу всего мироздания и, все же до некоторой степени оставаясь отдельным живым существом, достигал спонтанности личной психики и поведения. Это, пожалуй, довольно привлекательно выглядит для нас, людей Запада, зажатых всевозможными нормами и внутренними комплексами.
Впрочем, эта идеология   в результате вылилась в  неоконфуцианство, как компромисс между потребностью личности в свободе и живительной спонтанности, и вполне естественными ограничениями, налагаемыми  обществом. Говорили так: "Конфуцианец внешне, даос внутри".

А что касается "Книги книг", то Вам все же придется сделать над собой усилие и расстаться с ней, поскольку Ваша гипотеза в основе противоречит ей. Один (из многих!) примеров я привел - насчет целостности "души". А иначе Вы просто неспособны расстаться с обветшавшим аворитетом, и Ваша гипотеза превращается в упрямое ребячество.
Название:
Отправлено: mihole от 11 Февраль, 2006, 05:03:04 am
Цитата: "Atmel"
Знаете, mihole, мне то представляется, что ошибается и Библия, и Вы, когда говорите, что "там, где нет личностей, не может быть личностных процессов".

Так что самую первичную, элементарную единицу вобще никак нельзя отнести к личности. Она - элементарна. .


Ваша ошибка в том, что элементарную частицу Вы считаете чем-то мертвым, не понимая, что из мертвых частей невозможно составить живую клетку.
Когда до Вас дойдет  эта истина, тогда  уразумеете: все живые существа - личности!
Название:
Отправлено: Atmel от 11 Февраль, 2006, 11:30:03 am
Цитата: "mihole"
Ваша ошибка в том, что элементарную частицу Вы считаете чем-то мертвым, не понимая, что из мертвых частей невозможно составить живую клетку.
Когда до Вас дойдет  эта истина, тогда  уразумеете: все живые существа - личности!

Нет, mihole. Я не считаю элементарную частицу "мертвой" в том смысле, что материя по природе не является также и духом. И никто из материалистов так не считает. Просто отдельной личностью она становится только тогда, когда собрана в организм, имеющий психику, какая и  бывает у  "живого существа".
Вопрос, почему такие огранизмы наконец создались, сложный, но материалистическое объяснение существует.
Я же просто не спешу с окончателными выводами, но Ваше объяснение мне не представляется реалистичным.
Название:
Отправлено: mihole от 12 Февраль, 2006, 03:31:15 am
Цитата: Atmel
[
Нет, mihole. Я не считаю элементарную частицу "мертвой" в том смысле, что материя по природе не является также и духом.
Цитировать

 Изложите подробнее, как Вы считаете частцу живой и что Вы считаете духом?

Цитата: Atmel
[ И никто из материалистов так не считает.
Цитировать

 Множество ученых знают и говорят что материя - концентрированный дух(энергия)! Ате кто так не считает - просто невежды, не "видящие" что все состоит только из энергчастиц, которые и являются живыми энергосущностями!

Цитата: Atmel
[ Просто отдельной личностью она становится только тогда, когда собрана в организм, имеющий психику, какая и  бывает у  "живого существа".

Цитировать

 То есть, Вы хотите сказать, что и человек стает личностью только в организации?
Своя "психика" имеется у каждой живой сущности, независимо от ее участия в организациях!
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 12 Февраль, 2006, 21:09:09 pm
Цитировать
Множество ученых знают и говорят что материя - концентрированный дух(энергия)!

Можно имена? И ученые степени...
Название:
Отправлено: mihole от 13 Февраль, 2006, 03:24:27 am
Цитата: "notfirstnotlast"
[
Можно имена? И ученые степени...

 Не вижу ответов на мои вопросы!
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 03:37:18 am
Цитата: "mihole"
Цитата: "notfirstnotlast"
[
Можно имена? И ученые степени...
Не вижу ответов на мои вопросы!

Простите, а какие вы МНЕ (notfirstnotlast) задавали вопросы?
Название:
Отправлено: mihole от 13 Февраль, 2006, 03:45:44 am
Цитата: "notfirstnotlast"
[Простите, а какие вы МНЕ (notfirstnotlast) задавали вопросы?

 Да, Вам действительно не задавал, простите!
 Но я не фиксирую фамилий ученых, просто помню что много раз вдискуссиях ученых встречал такие утвердения.Собственно, для понимание этого не нужно быть ученым, ведь все состоит только из электоронов, протоноа... им подобных, которые и есть живыми энергочастицами, еще называемыми монадами или духами.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 13 Февраль, 2006, 03:47:51 am
А еще говорят, что некоторые частицы имеют "аромат" - но
это вовсе не относящееся к запаху свойство. Я так понимаю,
слово "дух" в данном случае имеет вполне материальное "происхождение"?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 13 Февраль, 2006, 07:44:51 am
Не сочтите, что придираюсь... У меня вопрос оффтопик:
Цитата: "mihole"
...которые и есть живыми энергочастицами, еще называемыми монадами или духами
В связи с чем Вы используете после глагола "есть" обстоятельство в творительном падеже? Кажется, оно отвечает на вопрос "как?", следовательно, надо так:
Цитата: "mihole"
...которые и есть живые энергочастицы, еще называемые монадами или духами
.Я почему спрашиваю - просто у многих неоднократно видел такую конструкцию.
Название:
Отправлено: mihole от 17 Февраль, 2006, 01:10:32 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Я так понимаю,
слово "дух" в данном случае имеет вполне материальное "происхождение"?


Верно понимаете!
 "Дух" = монада = энергочастица!
 Из элементарных энергочастиц состоят все атомы, следовательно, дух = материя!
Но слова "дух" или "монада", еще указывают на живость этой частицы. Энергочастицы - живые существа тонкого мира!
Название:
Отправлено: mihole от 17 Февраль, 2006, 01:14:11 am
Цитата: "Nail Lowe"
В связи с чем Вы используете после глагола "есть" обстоятельство в творительном падеже? .

 Очевидно, по причине  русскоязычной малограмотности!
 Но разве моя конструкция искажает смысл выражения?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 17 Февраль, 2006, 07:34:49 am
Цитата: "mihole"
Очевидно, по причине  русскоязычной малограмотности!
 Но разве моя конструкция искажает смысл выражения?
Да нет же, нет. Я правда без задней мысли. Я ж говорю - встречал часто, но только у Вас получилось спросить.
Название:
Отправлено: Иван Самосудов от 17 Февраль, 2006, 13:06:12 pm
Nail Lowe >> В связи с чем Вы используете после глагола "есть" ...
mihole > Очевидно, по причине русскоязычной ...

Все гораздо проще, Nail.
Ошибки в грамматических конструкциях
характерны для поздних стадий
шизофрении. Псевдофилософский
бред - также.
Название:
Отправлено: mihole от 18 Февраль, 2006, 05:43:36 am
Цитата: Иван Самосудов
.
Ошибки в грамматических конструкциях
характерны для поздних стадий
шизофрении.quote]

Вам, как уже состовшемуся шизофренику, виднее!
Название:
Отправлено: Иван Самосудов от 18 Февраль, 2006, 18:51:07 pm
> Вам, как уже состовшемуся шизофренику, виднее!

mihole демонстрирует еще и "отсутствие критики".
В таком состоянии Интернет противопоказан.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 21 Февраль, 2006, 03:27:01 am
К чему ругань - развели из теиы истерию! Глубокоуважаемые, не думаю, что православие - это зло, как, впрочем, и религия. Религия снимает стресс, открывает перед всеми двери, приобщает к духовному миру, освящает общественный порядок в государстве - много хорошего в ней есть.

А вот демографический кризис, наркомания и пр. (прочитал вначале у Демьяна) вряд ли возникает по причине религиозности, причины тут другие, более безнадежные для исправления.
Название:
Отправлено: Atmel от 21 Февраль, 2006, 06:59:00 am
Наверное, любая религия выполняет функции уменьшения общественной и внутриличностной  энтропии, вопрос о качестве. Если "духовный мир" в контексте данной религии  иллюзорен (если не сказать сказочен), а тем более противопоставлен физическому с порождением банального ханжества, лицемерия, тех же самых стрессов (именно вследствие искусственных ограничений на функционирование человека как личности и биологического существа), то не думаю, что такая религия адекватно выполняет те функции, о которых вы упомянули. Именно вследствие упомянутых факторов - сказочности, духовно-телесной дихотомии, жесткости моральных норм, и возникает разочарование в такой духовности и приобщение к наркомании.
А попытка решения демографических проблем религиозными средствами вообще выглядит глупо.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 21 Февраль, 2006, 21:41:23 pm
Atmel - согласен с Вами. однако, думаю, что разочарование в такой "духовности" не единственная причина наркомании. Я могу судить по своему религиозному опыту, разочарование в нем было тяжелым испытанием, но не привело меня к наркотикам.

Утверждение о нелепости решения демографической проблемы религиозными средствами - ну, не знаю. Все-таки, для религиозного человека ветхозаветный призыв - "плодитесь и размножайтесь" что-то значит. В отличие, скажем, от скрытноатеистической Европы, где исконное население вымирает.

Ограничения же полезна, как и некоторый стресс, тут роль религии трудно переценить - она дает смысл этим ограничениям, поэтому они переносятся легко (как обряд инициации или необходимого воздержания перед охотой и др.)
Название:
Отправлено: Atmel от 22 Февраль, 2006, 06:42:12 am
Конечно, не единственная. Но эта религия канонизируюет дихотомию духа и тела (не просто различение и их иерархию, а именно противопоставление). Она не учит искусству получения естественного наслаждения, а  призывает даже не к атараксии, а вообще к одиозному отказу от телесных утешений, вместо того, чтобы учить гармоничному сочетанию удовольствия и самовоспитания. На мой взгляд, восточная ментальность в этом отношении более разумна. А если посмотреть, как соответствуют проповедуемым ими  идеалам отцы церкви, то стоит ли удивляться падению нравственности? В свои догмы не верят большинство попов.
Я смотрю на все это с позиции глубинной психологии - человек отдается религии вовсе не потому, что религия учит тому, что неудачник в обыденной жизни получит справедливое воздаяние в следующей. Здесь первичным является изначальное душевное состояние, при котором человеку легче быть кротким и смиренным. Тогда он находит авторитетное подспорье в религиозном учении, становится верующим потому, что ему это выгодно прежде всего внутренне.
А если таких предпосылок нет, то и никакая религия здесь не будет нравственным регулятором. И это заметно по тому, как разные адепты той или иной религии себя ведут на практике. Можно заметить, что "веры" в пределах одной религии различаются у различных людей.
А что касается "плодения и размножения", то, конечно, не сам такой призыв имеет какое-то значение, а запрет церкви на применение контрацептивов приводит к увеличению рождаемости. Но только вот будут ли все рожденные таким образом дети желанными, и будет ли иметь возможность семья полноценно растить ребенка - об этом канон не задумывается вообще. Получается что - или вообще не заниматься сексом, или уподобляться собачкам, которые приносят приплод регулярно по вполне известным причинам? Как лучше, на Ваш взгляд?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 22 Февраль, 2006, 08:53:30 am
Цитата: "Vivekkk"
Утверждение о нелепости решения демографической проблемы религиозными средствами - ну, не знаю. Все-таки, для религиозного человека ветхозаветный призыв - "плодитесь и размножайтесь" что-то значит. В отличие, скажем, от скрытноатеистической Европы, где исконное население вымирает
Про призыв - не скажите. Призыв-то есть, но как показывает опыт, его наличие в каноне может не иметь никакого действия. Важно не само наличие тезиса, а его ротация в проповеди. Например, баптисты прямо призывают: чем больше детей вы имеете, тем лучше. И действительно, в их семьях по пять-шесть детей. Лично видел.
А вот с нашей ортодоксальной заскорузлой РПЦ с ее стыдливо-ненавистным отношением к сексу демографическую проблему не решить. :-)
Название:
Отправлено: Vivekkk от 23 Февраль, 2006, 06:18:06 am
Думаю - неплохой ответ атеистов (и агностиков - а может бог есть вселенная) получился. Религия все-таки имеет второстепенное значение в решении общественных проблем, в частности демографической. Знаете есть занимательная гипотеза историка и геграфа Гумилева Л.Н. о том, что каждому народу по 1500 лет, а потом будь добр - пора и честь знать.
Название:
Отправлено: KWAKS от 26 Февраль, 2006, 17:48:57 pm
Цитата: "Vivekkk"
есть занимательная гипотеза историка и геграфа Гумилева Л.Н. о том, что каждому народу по 1500 лет, а потом будь добр - пора и честь знать.

в лучшем случае,..
(если этногенез не прерван насильственно другими народами
или внешними обстоятельствами).
Название:
Отправлено: Atmel от 27 Февраль, 2006, 16:29:22 pm
Цитата: Vivekkk
Думаю - неплохой ответ атеистов (и агностиков - а может бог есть вселенная) получился. Религия все-таки имеет второстепенное значение в решении общественных проблем, в частности демографической./quote]
Стоило ли так олго идти к такому выводу? Вот китайцы вообще никаких подобных религиозных установок не имеют, а самая многочисленая нация на Земле! Инийцы - туда же. И никто их не призывает в проповедях "плодиться и размножатся". А ведь побоьше их будет в процентах на квадратный километр, чем христиан и даже иудеев (как никак ихний Завет то Ветхий. Христос множиться не призывал). И всего то ничего - нет среди китаезов и индусов такого  дремучего ханжества. Половая стыдливость и правила - есть, а вот религиозного ханжества - нет. Может, все же имеет религия какое то значение в решении демографических проблем - отрицательное?
Название:
Отправлено: friend_7 от 27 Февраль, 2006, 16:40:05 pm
Цитата: "Atmel"
Может, все же имеет религия какое то значение в решении демографических проблем - отрицательное?
Христианская - ещё какое отрицательное! Всё христианство пропитано ханжеством и половой нетерпимостью, пренебрежением к женщине. Религия человекоуничтожающая. Тянущая к смерти, а не к жизни. Жизнь - тлен, дети рождаются во грехе, плотская любовь - грех, и т.д. и т.п. и пр. и пр. бесконечно. Зато помрешь - будет рай! Тьфу!
Название:
Отправлено: Vivekkk от 28 Февраль, 2006, 05:12:33 am
friend_7 -
Цитировать
Религия человекоуничтожающая


С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней. Смерть и болезни - это "дары" жизни, природы, значит, жизнь и природа есть зло. Против зла необходимо бороться. ОТсюда - отрицание жизни и физического мира.

Мы с вами, кстати, тоже боримся против природы при помощи науки, а верующие "святым словом".

С другой стороны, любая религия содержит ряд альтруистичных положений, нормы общечеловеческой морали (не убий, не укради), к тому христианство благославляет вслед за Ветхим Заветом труд на земле - кесарю кесарево, а богу богово.

В основном, человекоуничтожением занимаеются различные пседорелигиозные секты, а вот религии - не думаю все же.
Название:
Отправлено: Полковник от 28 Февраль, 2006, 07:00:41 am
Цитата: "Vivekkk"
С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней.


Ну, все, приехали!
На фиг медицину и другие глупости! Ура!
Название:
Отправлено: Atmel от 28 Февраль, 2006, 07:57:31 am
Цитата: "Vivekkk"
С одной стороны, вы правы, так как любая религия - это способ избежания смерти и болезней. Смерть и болезни - это "дары" жизни, природы, значит, жизнь и природа есть зло. Против зла необходимо бороться. ОТсюда - отрицание жизни и физического мира.
...
С другой стороны, любая религия содержит ряд альтруистичных положений, нормы общечеловеческой морали (не убий, не укради), к тому христианство благославляет вслед за Ветхим Заветом труд на земле - кесарю кесарево, а богу богово.

В основном, человекоуничтожением занимаеются различные пседорелигиозные секты, а вот религии - не думаю все же.

Не скажите, любезный. Вы все время пытаетесь протащить Ваше любимое православие, ополчаясь на другие религии, тот же буддизм. А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите. А во имя буддизма этого не было. Вы, вероятно, не очень хорошо знакомы с библиями, а посему склонны  к экстрагированной версии христианства. А в них можно найти много чего разного. А если так, зачем же нужна религия для того, чтоб поддерживать гипертрофированную, насквозь проржавевшую религиозную мораль?

Скажем, греки в своей классической религии не отрицали земные блага и с "физическим миром" не боролись. Никаким народам, кроме иудеев, не понадобилось оформлять "общечеловеческие нормы" в виде "божьих заветов", и ведь ничего - жили, плодились. Жизнь - это не только болезни, это еще и радость физического существования. Более того, сама жизнь устроена так, что требует уделять внимание плотскому удовлетворению. Те же, кто призывает залезть на шест и ожидать там Христа, умерщвлять плоть и прочая и прочая, говоря терминами христианства, подыгрывают дьяволу.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 01 Март, 2006, 21:48:02 pm
Atmel
Ай-ай зачем же так - не знаете Библию и пр. Читал когда-то и так и по Тасквилю :)

В том-то и дело, что я не рассматриваю Библию как священный источник, поэтому и пытаюсь найти полезное, хорошое, вечное в нашем православии, не оглядываясь на библию...

Цитировать
А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите

почему же - извольте... Правда, "миллионы жертв" Вы махнули сильно,  однако действительно они были. Кто спорит? Однако дело не в религии, в частности христианстве, а в церкви, которая всеми средствами пыталась сохранить свои земельные участки, своих крестьян, свою паству, свои доходы, сохранить свое влиянеи на королей. У буддистов все иначе, у них и философская система иная, да и монастыри - это не церковь.

А про греков - не скажите. Возьмите хрестоматию - Сократ, например. Обвинен в атеизме и поэтому приговорен к смерти. Как вам? А источники по истории Греции у нас очень скудные.
Кроме того, Вы правы заповеди есть у иудеев, но есть они и у вавилонян (поэма о Гильгамеше, законы Хаммурапи и пр.) и других народов.
Дело в том, что  система права как бы сделала не нужным все эти заповеди+ко всему философия греков вполне показывала им как жить (заповедь чем Вам ни первое кодификация норм права?).

Полковник медицина спасает - да, батареи - греют. Религия же, как и философия искала глобальный выход из человеческих проблем: как сделать так, чтобы человек никогда не страдал и почему, собственно, он страдает? Отсюда необходимость в мессии, мир - зло и т.д.
Название:
Отправлено: Atmel от 02 Март, 2006, 12:52:49 pm
Цитата: "Vivekkk"
Atmel
В том-то и дело, что я не рассматриваю Библию как священный источник, поэтому и пытаюсь найти полезное, хорошое, вечное в нашем православии, не оглядываясь на библию...

А Вы видите православие без библии? Впрочем, тут есть некоторая часть здравого. И знаете почему? Да потому, что православие, по сути, во многом является производной от древнерусского язычества. Христианство вынуждено было адаптироваться к русской ментальности и древним традициям. Так может, лучше вернуться к язычеству? Оно, по крайней мере, не лезло в постель к людям с таким пристальным и нездоровым интересом, как христиане. И с моралью, вроде бы, было все в порядке.

Цитировать
Цитировать
А на вопрос, почему в христианстве были принесены миллионные человеческие жертвы, ответить, наверное, не захотите

почему же - извольте... Правда, "миллионы жертв" Вы махнули сильно,  однако действительно они были.

Почему сильно? Отнюдь. Вы сложите жертвы инквизиции, жертвы религиозных войн между христианскими народами по религиозному поводу (пусть и формальному часто), и не забудте и разбитые судьбы людей.

Цитировать
А про греков - не скажите. Возьмите хрестоматию - Сократ, например. Обвинен в атеизме и поэтому приговорен к смерти. Как вам?

Обвинение Сократа в атеизме было лишь поводом. А действительной причиной его казни было то, что он лез с неудобными вопросами, обвиняя властную верхушку. У Сократа было много защитников из числа учеников - такова была его слава, способных отмазать его от казни, но он предпочел принцип.
Вспомните, сколько древнегреческих философов было атеистами, но никто их не преследовал за это.


Цитировать
Дело в том, что  система права как бы сделала не нужным все эти заповеди+ко всему философия греков вполне показывала им как жить (заповедь чем Вам ни первое кодификация норм права?).

А чем мы хуже греков? Или Вы сами поняли, что христианство в своей квитэссенции представляет собой чушь. Значит, пусть остальные питаютсяч релдигиозной лажей, ну не вышли умишком, что ж тут поделать? Так чтоли?
Может, лучше все же подобно грекам, мы тоже будем постигать всем миром философию, чем религию? Буддизм, кстати, в этом отношении максимально к ней приближен. И к чему тут "мессии", неясно.
Название:
Отправлено: Vivekkk от 03 Март, 2006, 05:44:44 am
Atmel

Да-да, правы, правы.

Цитировать
Да потому, что православие, по сути, во многом является производной от древнерусского язычества.


Обоснуйте. Я думаю, что не так. Язычество - олицетворение и поклонение природе. Велес - бог скота, Макошь - плодородия и т.д.
Христианство настроено против природы - "град Земной" и "град Небесный", не говоря уже о том, что Христос - внеприродный бог.
Поэтому не думаю, что христианское православие производна от язычества.
Согласен, что оно содержит в себе ряд языческих черт - "двоеверие" было широко распространено. Пишет летописец Нестор, что крестил Русь князь Владимир (позже Святой), а не сама Русь пошла креститься. Крещена Русь была огнем и мечом. Новгород долго не давал себя другой вере, но был обложен хворостом и под угрозой сожжения был крещен. Кто не крестился становился врагом князя - вот Вам что такое Россия.
Название:
Отправлено: Atmel от 03 Март, 2006, 12:14:00 pm
Цитата: "Vivekkk"
Обоснуйте. Я думаю, что не так. Язычество - олицетворение и поклонение природе. Велес - бог скота, Макошь - плодородия и т.д.
Христианство настроено против природы - "град Земной" и "град Небесный", не говоря уже о том, что Христос - внеприродный бог.
Поэтому не думаю, что христианское православие производна от язычества.

Согласен, что против природы. Бегство без оглядки. Но только [моя цитата из ветки о бездомных ->] это иллюзия монотеизма. И сегодня практически все православные праздники — это бывшие языческие праздники, христианские святые как две капли воды походят на языческих богов, а церковные обряды ничем не отличаются от культов, совершавшихся в древнеславянских капищах Вот Вам некоторые сведения:

Дата Языческий праздник :: Христианский праздник
06.01 Праздник бога Велеса :: Рождественский сочельник
07.01 Коляда :: Рождество Христово
24.02 День бога Велеса (покровитель скота) :: День св. Власия (покровитель животных)
02.03 День Марены :: День св. Марианны
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) :: Благовещение
06.05 День Дажьбога (первый выгон скота, договор пастухов с чертом) ::  День св. Георгия Победоносца (покровитель скота и покровитель воинов)
15.05 День Бориса-хлебника (праздник первых ростков) :: Перенесение мощей благоверных Бориса и Глеба
22.05 День бога Ярилы (бог весны) :: Перенесение мощей св. Николая Весеннего, приносящего теплую погоду
07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) :: Св. Троица (христианская троица)
06.07 Русальная неделя :: День Аграфены купальницы (с обязательным купанием)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) :: Рождество Иоанна Крестителя
02.08 День бога Перуна (бог грома) :: День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов :: Праздник освящения плодов
21.08 День бога Стрибога (бог ветров) :: День Мирона Ветрогона (приносящего ветер)
14.09 День Волха Змеевича :: День преподобного Симона Столпника
21.09 Праздник рожениц :: Рождество Богородицы
10.11 День богини Макоши (богини-пряхи, прядущей нить судьбы) :: День Параскевы Пятницы (покровительницы шитья)
14.11 В этот день Сварог открыл людям железо :: День Козьмы и Дамиана (покровителей кузнецов)
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) ::  День Михаила Архангела
[конец цитаты]
Название:
Отправлено: Vivekkk от 03 Март, 2006, 21:05:59 pm
Atmel

Чем нравится мне этот форум, так это тем, что здесь всегда можно почерпнуть какую-либо информацию и пополнить свои знания. Ваша таблица - прекрасна (если, конечно, верна).

Вот-вот, о чем Вы и говорили, а я добавил - двоеверие на Руси и России. Священники не смогли побороть языческие культы (почему языческие? Христиане называют все язычеством, что не соответствует из мировоззрению) и приспособили свою религию к религии славян.

Что скажет священник? Скажет, что грех язычества был искуплен христовой верой (это либеральный поп) или языческие традиции - результат греха и их надо истреблять (поп-консерватор).

Так что я с Вами полностью согласен, с оговоркой, что православие все-таки родои из Византии, поэтому несет в себе и иудее-римские черты, а византийский характер сказывается еще в том, что формальным главой церкви является басилевс или царь, в отличие от католицизма (я не беру уже про двоеперстие, причастие и т.д., кстати занятно будет вспомнить реформу Никона - хорошая история для просвещения мозгов некоторых верующих).
Название:
Отправлено: Atmel от 05 Март, 2006, 16:08:51 pm
Цитата: "Vivekkk"
Ваша таблица - прекрасна (если, конечно, верна).

Увы, и в ней есть ошибки :))). Не праздник "Ивана Купалы", а просто праздник Купалы, так как "Ивана" добавили позднее.
Название:
Отправлено: Ольга от 09 Март, 2006, 16:52:47 pm
Если мы хотим видеть наше Государство здоровым, развитым и дружным, то ни коем образом не должны делать его клерикальным! Тем более, давать все мыслимые и немыслимые льготы на деятельность религиозных организаций (тем более, что это делается у нас в счет только РПЦ), что заведомо разжигает межконфессиональную рознь!
Название:
Отправлено: Мракурс от 15 Март, 2006, 02:33:42 am
Прочёл всю тему.
Ответа атеистов на "Заявление Союза православных граждан" не вижу.
Видимо, на самом деле никого это не волнует. :twisted:
Название:
Отправлено: Мария от 15 Март, 2006, 02:48:24 am
А кого может волновать этот бред?  :roll:
Название:
Отправлено: Мракурс от 15 Март, 2006, 03:36:52 am
Например, самих православных граждан.
А также тех, кто не желает, чтобы их изменили - или уничтожили. 8)
Название:
Отправлено: rtyukl от 20 Март, 2006, 03:41:36 am
Члены СПГ Рогозин и Глазьев готовят погромы?
http://www.dni.ru/news/polit/2006/3/16/79266.html (http://www.dni.ru/news/polit/2006/3/16/79266.html)
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Март, 2006, 09:07:02 am
Только что прочёл *Атеизм - опиум для народа* :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted: АБСОЛЮТНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ТОГО,ЧТО СЕЙ ИСТОРИЧЕСКИНЕЗАБЫВАЕМЫЙ ОПУС НАПИСАН В НЕБЕЗЫЗВЕСТНОЙ МЮНХЕНСКОЙ ПИВНОЙ :evil:  :twisted:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  8)  :arrow:  :?:
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Март, 2006, 09:16:26 am
Забавный факт - во время эмиграции Ленин посещал именно эту бирщтюббе! Я на 100 % уверен ,что Пивной путч был вызван победой красных в Гражданской войне !!!!  Сам перевод,похожий как 2 капли воды,слов Комунна(Общность,объединение) и Фашина(Связка,соединение)являются доказательством моей гениальности :oops:  :roll:  :oops:  :D  :arrow:  :idea: Я могу покляться,что если бы не 35-й и другие годы в СССР,то герр Ади был бы просто душкой! 8)
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Март, 2006, 09:18:54 am
Ну,панимашь,пойду поработаю с документами. :evil:
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Март, 2006, 09:29:15 am
ДА! Я тут вспомнил о Сэмюэле Клеменсе:*Ложь бывает трёх видов:Ложь,Наглая ложь и Статистика* и предлагаю устроить форум по поводу 90%,крещённых в православии. Для участия приглашаю:башкир,тувинцев,евреев,якутов,поляков,нганасанов,гольдов,ненцев и немцев,японцев,корейцев,татар и других представителей нац.меньшинств нашего общего дома,с .увы,со скоростью курьерского состава съезжающей крышей :oops:  :arrow:  :evil:  :arrow:  :lol:  :?:  :?:  :?:
Название:
Отправлено: Стас от 26 Май, 2006, 18:24:04 pm
Цитата: "Брахман"
устроить форум по поводу 90%,крещённых в православии. Для участия :башкир,тувинцев,евреев,якутов,поляков,нганасанов,гольдов,ненцев и немцев,японцев,корейцев,татар и других представителей нац.меньшинств нашего общего дома,с .увы,со скоростью курьерского состава съезжающей крышей :oops:  :arrow:  :evil:  :arrow:  :lol:  :?:  :?:  :?:


Нескоко ЗЫ:

ЗЫ: помнится, был I, II, III, IV Интернационал, пока последнему не надавал пинков тов. Сталин. Хоцца еще один, V? Про пятую колонну знаете? Полагаете, что все перечисленные попрутся в вашу V?  :wink:
А зачем? Ну крестят русские своих детей. Ваше то какое дело, гражданин Брахман? И среди тех же татар около 300 000 крященов, да и среди евреев много крещенных.  :D
Призываете к Гражданской войне? Да пошли б вы в Палестину! :twisted:
Название: Давайте станем все верующими!?
Отправлено: Scout от 13 Июнь, 2006, 11:15:47 am
Верующие ратуют за возрождение культуры.
Культура - понятие очень ёмкое. Это и культура межличностных отношений (этикет), это и уровень развития науки, искусства, экономики, в конце концов. Упадок экономики всегда сопровождается упадком культуры (где причина, где следствие?). В совокупности всё это - еще более ёмкое понятие - духовная культура. И тут у нас происходят странности...
Развитие духовной культуры россиян подменяется развитием именно христианской культуры, и, в конце концов, заканчивается просто-напросто насаждением религиозности. Создается такая обстановка, что атеистом быть стыдно. При слове "атеист" создаётся образ безнравственного тупого человека, одержимого марксизмом-ленинизмом, не способного ни к науке, ни к искусству. Вот пример:
Цитировать
... религия ... не только не противоречит так называемому "здравому смыслу", т.е. здоровому и практически плодотворному отношению к жизни, но при внимательном отношении к делу обнаруживается как единственное условие подлинно здорового отношения к жизни, спасающее человека от всяческой ограниченности и слабости, от обывательского скудоумия и рабского бессилия. С.Л.Франк Религия и наука
А критика материализма сводится к избиению марксизма-ленинизма. Напрочь заставляют забыть, что материализм это Демокрит, Эпикур, Гассенди, Гальвеций, Гольбах, Дидро... и Маркс, Энгельс и Ленин, в конце концов.
А байки о том, что великие люди, непосредственно повлиявшие на возвеличивание российской, да и мировой культуры, были сплошь и рядом "глубоко верующие христиане", не выдерживает никакой критики. Вот некоторые цитаты:
Цитировать
Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, образовании и общественных связях. Никакой религиозной основы для этого не требуется. Было бы очень скверно для людей, если бы их можно было удерживать лишь силой страха и кары и надеждой на воздаяние по заслугам после смерти.
Павлов И.П.
Цитировать
Сообщения о моей религиозности являются чистейшей ложью. Ложью, которая настырно повторяется! Я не верю в личного Бога. Свое отношение к Богу я выражал ясно и никогда не отказывался от своих слов. Если же что-то из моих высказываний может показаться кому-то религиозными, то это, вероятно, - мое безграничное восхищение структурой мира, которую нам показывает наука."
Эйнштейн А.
Цитировать
Я с большим интеpесом пpочитал Вашего Эпикуpа. Во всяком случае имеется большой смысл в том, что моpаль не должна основываться на веpе, иначе говоpя, на суевеpии...
Эйнштейн А.
Цитировать
Русский крестьянин суеверен, но равнодушен к религии, которая для него, впрочем, является непроницаемой тайной. Он для очистки совести точно соблюдает все внешние обряды культа; он идет в воскресенье к обедне, чтобы шесть дней больше не думать о церкви. Священников он презирает как тунеядцев, как людей алчных, живущих за его счет. Героем всех народных непристойностей всех уличных песенок, предметом насмешки и презрения всегда является поп и дьякон или их жены.
Герцен А.И.
Цитировать
Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам бог.
Толстой Л.Н.
Цитировать
Упрямых попов, кои хотят насильно крестить холодною водою, почитаю я палачами, затем что желают после родин и крестин вскоре и похорон для своей корысти.
Ломоносов М.В.
И уж действительно:
Цитировать
Философы говорят много дурного о духовных лицах, духовные лица говорят много дурного о философах; но философы никогда не убивали духовных лиц, а духовенство убило немало философов.
Дидро Д.
Название:
Отправлено: Брахман от 13 Июнь, 2006, 15:56:47 pm
Scout

Пару лет назад,когда РПЦ готовилась к празднованию 100-летия со дня канонизации Саровского(нет,всё же Церковь РУССКАЯ - был бы пузырь,а повод найдём :wink: )правительство Самары отдало РПЦ
здание театра...Был храм Музы,стал *воровской притон(Иисус Христос)* :twisted:
И попик перед камерой что-то невнятно пробормотал на фоне трупа драмтеатра о многовековых культурных традициях :roll:
Вот она культура...

*Блаженны нищие духом!* - вот тебе духовность...

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Брахман от 13 Июнь, 2006, 15:59:48 pm
Scout
А цитата Франка - это что-то :shock: А потом удивляются появлению вспышек антисемитизма и расизма :roll:

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 19 Июнь, 2006, 11:18:13 am
Цитата: "Брахман"
Scout

Пару лет назад,когда РПЦ готовилась к празднованию 100-летия со дня канонизации Саровского(нет,всё же Церковь РУССКАЯ - был бы пузырь,а повод найдём :wink: )правительство Самары отдало РПЦ
здание театра...Был храм Музы,стал *воровской притон(Иисус Христос)* :twisted:
И попик перед камерой что-то невнятно пробормотал на фоне трупа драмтеатра о многовековых культурных традициях :roll:
Вот она культура...

*Блаженны нищие духом!* - вот тебе духовность...

 :arrow:  8)  :arrow:

А я не разделяю мнение, что вся духовность в театрах и музеях.
Если и есть там духовность, то минимальная.
Я бы даже сказал театр исключает духовность.
Духовность от слова Дух, которое (слово) как бы требует сочетание "Сила Духа".
Какая же сила Духа в театрах, где половина - голубые, а другая не имеет детей???
Название:
Отправлено: Брахман от 20 Июнь, 2006, 08:14:33 am
ДАРГО
Есть ещё книги
А на личную жизнь актёров я внимания не очень-то и обращаю :roll:

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Полковник от 20 Июнь, 2006, 08:28:44 am
Понятие "духовность", по-видимому, имеет смысл только в религиозном аспекте. В светской, нормальной жизни следует говорить о нравственности, морали, культуре и т.д.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 20 Июнь, 2006, 09:13:34 am
Цитата: "Полковник"
Понятие "духовность", по-видимому, имеет смысл только в религиозном аспекте. В светской, нормальной жизни следует говорить о нравственности, морали, культуре и т.д.

Попка дурак... попка дурак...
Извините я опять хотел сказать свое...
Дух, Душа есть в каждом.
Вопрос: здоровый Духом или больной, сильный Духом или слабый?  
Человек со здоровой и сильной Душой хочет выжить, процветать и хочет Спасения Души в детях и делах своих.

ЗЫ. Неграмотный солдат, сумевший выжить в бою и вложивший свою долю в победу, сильнее Духом, духовнее, чем слащавый пидор из Большого театра.
Название:
Отправлено: Полковник от 20 Июнь, 2006, 09:34:23 am
dargo,
мне представляется, что Вы некоторым образом смешиваете понятия. Слово "душа" - также имеет религиозную этимологию, но в современной речи воспринимается как совокупность черт характера. "Духовность" же имеет иной оттенок, скорее это склонность к размышлениям о вечном, причем с уклоном в божественное.
Относительно гипотетического неграмотного человека, проявляющего гуманизм и нравственность. Не допускаете, что эти качества могут быть врожденными? Но тогда не получается в полной мере говорить о "духовности".
(Насчет солдата сложнее: солдат - это убийца).
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 20 Июнь, 2006, 10:00:04 am
Цитировать
солдат - это убийца
Правильнее сказать "убивавший".
Название:
Отправлено: дарго магомед от 20 Июнь, 2006, 10:43:09 am
Цитата: "Полковник"
dargo,
мне представляется, что Вы некоторым образом смешиваете понятия. Слово "душа" - также имеет религиозную этимологию, но в современной речи воспринимается как совокупность черт характера. "Духовность" же имеет иной оттенок, скорее это склонность к размышлениям о вечном, причем с уклоном в божественное.
Относительно гипотетического неграмотного человека, проявляющего гуманизм и нравственность. Не допускаете, что эти качества могут быть врожденными? Но тогда не получается в полной мере говорить о "духовности".
(Насчет солдата сложнее: солдат - это убийца).

Вот тут Вы не правы... Это называется: с больной головы на здоровую...
Или вы хотите сказать, что Дух, сила Духа и духовность - не однокоренные?
Это "в доме Облонских" все смешано и нет четких определений и системы...
Я не говорил о гуманизме. Я говорил о желании жить. Если бы солдат не убивал, он не прожил бы и пяти секунд, не говоря о вечном. Или солдату вечность по уставу "не положено"?
Название:
Отправлено: Полковник от 20 Июнь, 2006, 11:31:50 am
dargo,
уточню.  Поскольку душа (дух) - совокуппность черт характера, то и выражение "сильный духом" означает силу характера. Сильными духом были, например, Сталин, Гитлер и некоторые другие, которых весьма сложно заподозрить в "духовности", как ни понимай это слово.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 20 Июнь, 2006, 11:54:18 am
Цитата: "Полковник"
Поскольку душа (дух) - совокуппность черт характера, то и выражение "сильный духом" означает силу характера.
Хотелось бы обратить на это определение внимание notfirstnotlastа :)

Цитата: "Полковник"
Сильными духом были, например, Сталин, Гитлер и некоторые другие, которых весьма сложно заподозрить в "духовности", как ни понимай это слово.

В меру своей воспитанности они тоже стремились, чтобы их Душа (или Дух) жили в вечности. Для кого-то (и не для малого числа людеЙ) и Сталин и Гитлер - очень даже духовны. Как для других - Пушкин и Достоевкий.
Название:
Отправлено: Полковник от 20 Июнь, 2006, 13:24:57 pm
dargo,
для обсуждение того или иного вопроса требуется некоторая область понятий, на которой взгляды сторон совпадают. Если кто-то считает тиранов и убийц духовными людьми, это индикатор того, что этот кто-то просто отморозок. И обсуждать что-либо с ним может только такой же отморозок. При этом любые понятия приобретают произвольный смысл, как правило, далекий от истинного.
Название:
Отправлено: Брахман от 21 Июнь, 2006, 07:56:43 am
Цитата: "Полковник"
Понятие "духовность", по-видимому, имеет смысл только в религиозном аспекте. В светской, нормальной жизни следует говорить о нравственности, морали, культуре и т.д.

Ну нет,почему же 8) Только = неправильно поймут :wink:

Цитировать
нравственности, морали, культуре и т.д

Это всего лишь части духовной жизни :oops:


 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 21 Июнь, 2006, 08:13:14 am
Цитировать
Хотелось бы обратить на это определение внимание notfirstnotlastа
Там ни слова о душе :twisted:
Название:
Отправлено: дарго магомед от 21 Июнь, 2006, 15:36:33 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Хотелось бы обратить на это определение внимание notfirstnotlastа
Там ни слова о душе :twisted:

Может сами ... что-нибудь? :wink:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 21 Июнь, 2006, 15:41:12 pm
Цитата: "dargo"
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Хотелось бы обратить на это определение внимание notfirstnotlastа
Там ни слова о душе :twisted:
Может сами ... что-нибудь? :wink:
Определение вроде вы дать должны были...
Название:
Отправлено: дарго магомед от 21 Июнь, 2006, 15:43:38 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "dargo"
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
Хотелось бы обратить на это определение внимание notfirstnotlastа
Там ни слова о душе :twisted:
Может сами ... что-нибудь? :wink:
Определение вроде вы дать должны были...

Нет уж, только после Вас...
Прошу-с....
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 21 Июнь, 2006, 15:55:49 pm
С чего это?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 21 Июнь, 2006, 16:19:42 pm
Цитата: "Полковник"
dargo,
мне представляется, что Вы некоторым образом смешиваете понятия. Слово "душа" - также имеет религиозную этимологию, но в современной речи воспринимается как совокупность черт характера. "Духовность" же имеет иной оттенок, скорее это склонность к размышлениям о вечном, причем с уклоном в божественное.

Готов признать, что был не совсем прав. :(
Иногда я тоже ударяюсь в крайности, хотя стараюсь изо-всех сил не делать этого. Как-никак, проповедую (или исповедую) Золотую середину  :)

Так сказать, размышления вслух уставшего после работы человека:
Душа (Дух) - это не только генетическая составляющая, но еще и культурная. Если в первом случае удобнее, правильнее употреблять сочетание "сила Духа", то во втором - наверное, "духовность".
Согласен с Вами...
Название:
Отправлено: KWAKS от 25 Июнь, 2006, 12:48:14 pm
Цитата: "dargo"
Иногда я тоже ударяюсь в крайности, хотя стараюсь изо-всех сил не делать этого. Как-никак, проповедую (или исповедую) Золотую середину  :) .
Чем усерднее "проповедую (или исповедую) Золотую середину" -
тем больше(глубже,нахрапистей) "ударяюсь в крайности" ! ! !

(Непреложный Закон Природы,ОДНАКО ! ! ! ).
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 25 Июнь, 2006, 13:52:55 pm
to dargo:
Человек динамичен.
А статика - это уже абсолют (крайность).
Название:
Отправлено: KWAKS от 25 Июнь, 2006, 18:39:56 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
to dargo:
Человек динамичен.
А статика - это уже абсолют (крайность).
Кладбище - проще говоря по-русски ...
Там : либо Человек уже НЕдинамичен,
либо он уже и НЕЧеловек вовсе ...
Название:
Отправлено: Сергий от 12 Июль, 2006, 08:17:24 am
Смотрю на эти антиправославные выпады и вижу как сбывается пророчество Александра Блока «В будущем я вижу две России: Россию-Америку и Россию православную». Два народа с пока еще общим языком и территорией, но с совершенно разными духовными ценностями и этикой. Есть «Соединенные Штаты Евразии» под именем Российской Федерации - с макдональдсами, кока-колой и подросшими и заматеревшими Позднерами, - а есть Святая православная Русь. Она небольшая, но есть. И может поэтому, даже не зная об этом, жив остальной народ.
Название:
Отправлено: Кэлх от 12 Июль, 2006, 10:58:44 am
Сергий.
Самое интересное, что граждане этой вашей "Святой православной Руси"(с), за свою страну умирать не хотят, а я проклятый СШЕ'евец готов грызть за свою страну глотки, ещё одна интересная вещь это то что граждане "Святой православной Руси"(с)не ведут себя в соответствии со своими моральными ценностями, а я веду себя в соответствии с их(!) моральными ценностями, в этом и есть главный парадокс! :wink:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 12 Июль, 2006, 11:50:15 am
Цитата: "Сергий"
И может поэтому, даже не зная об этом, жив остальной народ.
Ага, и Вторую Мировую, безусловно, выиграла Святая Правослваная Русь, а не Советский Союз!
Название:
Отправлено: Брахман от 12 Июль, 2006, 13:36:13 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "Сергий"
И может поэтому, даже не зная об этом, жив остальной народ.
Ага, и Вторую Мировую, безусловно, выиграла Святая Правослваная Русь, а не Советский Союз!


 :idea: А может,потому и живы,что = НЕ ЗНАЮТ 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Сергий от 13 Июль, 2006, 12:51:13 pm
Цитата: "notfirstnotlast"
Ага, и Вторую Мировую, безусловно, выиграла Святая Правослваная Русь, а не Советский Союз!

Вторую Мировою выиграл русский народ благодаря своему менталитету, воспитанному на русской православной культуре.
Ничего, кстати, что я нарушаю ваш атеистический междусобойчик?  :wink:  
Если хотите быть «просто русским» пожалуйста, продолжайте выполнять заказ глобализационной пропаганды. Мир глобализации требует разрушить традиционные социальные скрепы: свобода от церкви, свобода от семьи, свобода от традиций, а значит, от связанности с родиной и своим народом и т. д.
У людей, как трудовых ресурсов, не должно быть никакой иной идентичности, кроме профессиональной – ни религиозной, ни семейной, ни даже половой, по большому счету. Чтобы «Матрица» успешно имела тебя, у тебя должен быть универсальный разъем, в который можно было бы вставить нужный кабель. Распад традиционных связей для загнания рабсилы в новую глобальную сеть.
Меня этот идеал не вдохновляет, есть настоящий, православный патриотизм – поддержка сильного национального государства, государственническое мышление, национальное самосознание русского человека с тысячелетней православной культурой.
Название:
Отправлено: Кэлх от 13 Июль, 2006, 16:31:13 pm
О мудрейший сергий, так отвенть что же вы думаете по поводу моего поста? :?:
Название:
Отправлено: Брахман от 13 Июль, 2006, 16:46:06 pm
Цитата: "Сергий"
Цитата: "notfirstnotlast"
Ага, и Вторую Мировую, безусловно, выиграла Святая Правослваная Русь, а не Советский Союз!
Вторую Мировою выиграл русский народ благодаря своему менталитету, воспитанному на русской православной культуре.


У узбеков и евреев,казахов и якутов тоже был богатый православный опыт?! :shock:

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.Ничего,что я отвлёкся от атеистического междусобойчика :oops:
Название:
Отправлено: Сергий от 14 Июль, 2006, 14:09:31 pm
Цитата: "Брахман"
У узбеков и евреев,казахов и якутов тоже был богатый православный опыт?! :shock:

У них может и не было, как и у американцев, но разве это они выиграли войну?
Штука в том, что в окопах, как говорится, атеистов не было!

И вообще, православие давало народу твердое ощущение общности своей исторической судьбы даже в самые тяжелые времена удельных распрей и татарского владычества.

Разве это католические прелаты набатом поднимали новгородское ополчение на брань с псами-рыцарями и подавали последнее духовное напутствие дружинникам святого благоверного князя Александра Невского на залитом кровью льду Чудского озера? Разве это протестантские пасторы вдохновляли святую ревность донского героя, великого князя Димитрия на поле Куликовом, где страшная сеча с татарами решала: быть или не быть Святой Руси? Разве это мусульманские муллы удержали нашу Отчизну от распада в лютую годину Смуты, подвигнув Козьму Минина и Димитрия Пожарского на их жертвенный подвиг, а ратников русского ополчения на борьбу до победы? Разве это иудейские раввины с крестом в руках, под свист японской «шимозы» поднимали в атаку преданные, смертельно уставшие роты под Мукденом и Порт-Артуром, спасая русскую честь от позора? Разве это кришнаиты и буддисты на протяжении тысячи лет ежедневно, сосредоточенно, неспешно и благоговейно возносили ко Господу молитвы о «богохранимой» земле Русской, «властех и воинстве ея», отдельным молитвенным чинопоследованием поминая «вождей и воинов, за Веру и Отечество живот свой на поле брани положивших»?

Русское будущее немыслимо без опоры на Православие. Православная Церковь — единственный в отечественной истории общественный организм, просуществовавший неизменным на протяжении всех ее десяти веков. Церковь невредимо пережила все войны, смуты, гонения и катастрофы. Она — и это доказала сама жизнь — безмерно жизнеспособней каких бы то ни было иных гражданских, идеологических, политических и религиозных структур.
Название:
Отправлено: Кэлх от 14 Июль, 2006, 15:39:46 pm
Цитата: "Сергий"
И вообще, православие давало народу твердое ощущение общности своей исторической судьбы даже в самые тяжелые времена удельных распрей и татарского владычества.
Татарское владычество? :shock: Это вы о чём?

Цитировать
Разве это католические прелаты набатом поднимали новгородское ополчение на брань с псами-рыцарями и подавали последнее духовное напутствие дружинникам святого благоверного князя Александра Невского на залитом кровью льду Чудского озера?
Невского я уважаю, но разве для васон не злодей? Ибо сыном Батыя был?(хоть и условно, но всё же) Да и кровав был, это у него не отнимешь! :twisted:
Цитировать
Разве это протестантские пасторы вдохновляли святую ревность донского героя, великого князя Димитрия на поле Куликовом, где страшная сеча с татарами решала: быть или не быть Святой Руси?
Татарами? :shock:  А они тут при чём? Не понятно... Да и в войсках у вашего донского этих самых "татар" было не меньше!
Цитировать
Разве это мусульманские муллы удержали нашу Отчизну от распада в лютую годину Смуты, подвигнув Козьму Минина и Димитрия Пожарского на их жертвенный подвиг, а ратников русского ополчения на борьбу до победы?
Разве не они в тоже время помогали польским интервентам? А отец Первого Романова-царя, тобишь Филарет, будущий Патриарх всея руси, разве не был он одним из помошников Самозванца, прозванного тушишским вором?(кстати у него он был тоже патриархом)
Цитировать
Разве это иудейские раввины с крестом в руках, под свист японской «шимозы» поднимали в атаку преданные, смертельно уставшие роты под Мукденом и Порт-Артуром, спасая русскую честь от позора?
Насколько помню эту войну мы позорно проиграли.
Цитировать
Разве это кришнаиты и буддисты на протяжении тысячи лет ежедневно, сосредоточенно, неспешно и благоговейно возносили ко Господу молитвы о «богохранимой» земле Русской, «властех и воинстве ея», отдельным молитвенным чинопоследованием поминая «вождей и воинов, за Веру и Отечество живот свой на поле брани положивших»?
Разве мулы и равины не делали тоже самое начиная века так с 15-го если не ошибаюсь?

Цитировать
Русское будущее немыслимо без опоры на Православие. Православная Церковь — единственный в отечественной истории общественный организм, просуществовавший неизменным на протяжении всех ее десяти веков. Церковь невредимо пережила все войны, смуты, гонения и катастрофы. Она — и это доказала сама жизнь — безмерно жизнеспособней каких бы то ни было иных гражданских, идеологических, политических и религиозных структур.
Мыслимо-мыслимо! Смотрите чего СССР добилось! А если бы не иплешивый и больной так и до сих пор бы стояло бы себе целёхонькой, без всякого православия! :twisted:  [/quote]
Название:
Отправлено: Брахман от 14 Июль, 2006, 16:17:43 pm
Сергию

 
Цитировать
Брахман писал(а):
У узбеков и евреев,казахов и якутов тоже был богатый православный опыт?!  
 

У них может и не было, как и у американцев, но разве это они выиграли войну? (1)
Штука в том, что в окопах, как говорится, атеистов не было! (2)

1==
Зиновий Ефимович Гердт - ЕВРЕЙ,
Алия Молдогулова - ТАТАРКА,
Ковпак - УКРАИНЕЦ,
Кантария - ГРУЗИН...
2==Атеисты шли в атаку вместе с коммунистами,потому и не было их в окопах рядом с капелланами и большевиками :roll:

 :arrow:  8)  :arrow:Пи.эС. А причём здесь янки :shock:
Название:
Отправлено: Брахман от 14 Июль, 2006, 16:31:24 pm
УСПОКОИТЕЛЮ

Цитировать
Цитата:
Разве это иудейские раввины с крестом в руках, под свист японской «шимозы» поднимали в атаку преданные, смертельно уставшие роты под Мукденом и Порт-Артуром, спасая русскую честь от позора?
Насколько помню эту войну мы позорно проиграли.


Эх,ма...Ну не догалался Николай Второй в Порт-Артур послать рэббе с крестами=Япония капитулировала бы молниеносно :cry:

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Июль, 2006, 11:24:08 am
Цитата: "Сергий"
Цитата: "notfirstnotlast"
Ага, и Вторую Мировую, безусловно, выиграла Святая Правослваная Русь, а не Советский Союз!
Вторую Мировою выиграл русский народ благодаря своему менталитету, воспитанному на русской православной культуре.
Ничего, кстати, что я нарушаю ваш атеистический междусобойчик?  :wink:  
Если хотите быть «просто русским» пожалуйста, продолжайте выполнять заказ глобализационной пропаганды. Мир глобализации требует разрушить традиционные социальные скрепы: свобода от церкви, свобода от семьи, свобода от традиций, а значит, от связанности с родиной и своим народом и т. д.
У людей, как трудовых ресурсов, не должно быть никакой иной идентичности, кроме профессиональной – ни религиозной, ни семейной, ни даже половой, по большому счету. Чтобы «Матрица» успешно имела тебя, у тебя должен быть универсальный разъем, в который можно было бы вставить нужный кабель. Распад традиционных связей для загнания рабсилы в новую глобальную сеть.
Меня этот идеал не вдохновляет, есть настоящий, православный патриотизм – поддержка сильного национального государства, государственническое мышление, национальное самосознание русского человека с тысячелетней православной культурой.
[Яростно чешет в затылке]
Цитировать
Вторую Мировою выиграл русский народ благодаря своему менталитету, воспитанному на русской православной культуре.
Угу, и в бой солдаты шли распевая молитвы и прочие "Аве Марии", ага...
Цитировать
Ничего, кстати, что я нарушаю ваш атеистический междусобойчик?
Чей "наш"? И какой еще такой, *****, междусобойчик? Блин, надо провести очередной опрос на тему вероисповедания и мировоззрения. Надеюсь, теперь сторонники инкогнитости поймут мою заинтересованность в данном опросе?
Цитировать
Если хотите быть «просто русским» пожалуйста, продолжайте выполнять заказ глобализационной пропаганды.
[Сидя, и довольно покуривая кубинские сигары, считаю свежевыплаченные мне баксы от Мирового Глобализаыионного Проаогандистского Общества]
"Просто русский", это кто??? А вы - какой-то особенный русский?
Цитировать
Мир глобализации требует разрушить традиционные социальные скрепы: свобода от церкви, свобода от семьи, свобода от традиций, а значит, от связанности с родиной и своим народом и т. д.
Тсс, не рассрывайте всем наши глобализационные планы! Сколько вы хотите? У нас много денег!
1) Свобода от религии прописана в конституциях большинства цивилизованных стран. Так что "глобализация" ваша тут никакой роли ни разу не играет.
2) Свобода от семьи? Где это вы видели антиглобалистов, или, тем более, меня с плакатом "Свали из дома!" или "Убей папашу!"?
3) Открою вам страшную тайну: традиции бывают не только религиозные. Кстати, самые древние традиции - они того, языческие. И самое страшное - у глобалистов тоже есть свои традиции!!!
4)"а значит, от связанности с родиной и своим народом" Во-первых, самым ярым сторонникам традиций напоминаю, что слово "Родина" нишется с большой буквы. А во-вторых, "свой народ" - это кто? Татары - часть моего народа? А кавказцы? А потомки давно иммигрировавших сюда иностранцев?
Цитировать
У людей, как трудовых ресурсов, не должно быть никакой иной идентичности, кроме профессиональной – ни религиозной, ни семейной, ни даже половой, по большому счету.
Вам часто стнятся кошмары? :twisted: Открою вам еще одну тайну - обществознание учитывает людей не только как экономический ресурс. Искусство управления массами не ограничивается разделением их по профессиональным признакам. Уверен, что мастера этого управления - РПЦ, в курсе.
Цитировать
Чтобы «Матрица» успешно имела тебя, у тебя должен быть универсальный разъем, в который можно было бы вставить нужный кабель.
Это вообще к чему. К слову, именно ярые фанатики и просто убежденно вероющие как раз и обладают таким разъемом, в который религия вставляет одинаковые кабеля, даже не калибруя разъемы и не настраивая частоту.
Цитировать
Распад традиционных связей для загнания рабсилы в новую глобальную сеть.
Имеено поэтому правительства различных государств так яростно отстаивают свои собственные интересы, ага...
Цитировать
Меня этот идеал не вдохновляет, есть настоящий, православный патриотизм
А любой другой патриотизм - ненастоящий? Без православия патриот невозможен?
Цитировать
поддержка сильного национального государства, государственническое мышление, национальное самосознание русского человека с тысячелетней православной культурой
1) Если государство сильное, ему не нужна посторонняя поддержка.
2) Кто же такой, "русский человек"?
3) Забыв о гораздо более зрелой  тысячелетней языческой славянской культуре...
Название:
Отправлено: Сергий от 15 Июль, 2006, 14:29:12 pm
Русская история учит, что общество, желающее сохранить в себе державные черты, должно признавать — верховная власть в стране принадлежит не партии какой-нибудь, не организации или сословию и даже не народу в целом: она принадлежит основополагающим принципам нравственности. «Не лги!», «Не воруй!», «Не блуди!», «Не скупись!», «Не завидуй!», «Не злобься!», «Не гордись!» — вот что должно определять нашу жизнь. Вот чему всегда учит наша церковь.

Путин называет православие частью российской культуры
Звенигород (Московская область). 7 января. ИНТЕРФАКС - Православие - это часть российской культуры, считает президент РФ Владимир Путин.

"Проводить черту между культурой и церковью не стоит", - сказал он в среду в ходе посещения детского приюта при Саввино- Сторожевском монастыре в подмосковном Звенигороде.

"Конечно, у нас церковь отделена от государства, но в душе у народа все вместе", - заметил президент.
http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=12296 (http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=12296)
Название:
Отправлено: Брахман от 15 Июль, 2006, 15:31:58 pm
Цитата: "Сергий"
Русская история учит, что общество, желающее сохранить в себе державные черты, должно признавать — верховная власть в стране принадлежит не партии какой-нибудь, не организации или сословию и даже не народу в целом: она принадлежит основополагающим принципам нравственности. «Не лги!», «Не воруй!», «Не блуди!», «Не скупись!», «Не завидуй!», «Не злобься!», «Не гордись!» — вот что должно определять нашу жизнь. Вот чему всегда учит наша церковь.(1)

Путин называет православие частью российской культуры(2)
Звенигород (Московская область). 7 января. ИНТЕРФАКС - Православие - это часть российской культуры, считает президент РФ Владимир Путин.(3)

"Проводить черту между культурой и церковью не стоит", - сказал он в среду в ходе посещения детского приюта при Саввино- Сторожевском монастыре в подмосковном Звенигороде.(4)

"Конечно, у нас церковь отделена от государства, но в душе у народа все вместе", - заметил президент.(5)
http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=12296 (http://www.interfax-religion.ru/?act=archive&div=12296)


1==Просто повторяет Народную мудрость :twisted:
2==Боги называют Путина*православная шлюха* :roll: Я=*трёхкопеечная шлюшка* или *проститутка Путин*и что бормочет это чмо меня НЕ ЕЕ :twisted: Кстати,паршивая овца=часть стада :roll:
3==см.пункт 2 :twisted:
4==Любит эта дешёвка по злачным местам разъезжать НА КАЗЁННЫЕ ДЕНЬГИ :twisted: А черту проводить просто...ПОЗДНО=православие уже наполовину уничтожило культуру :twisted:
5==Если Путин=Народ,то будь проклят сей народ,АУМ!И если у него в той куче дерьма,которую высокомернейшая с?чка христианская нагло скаля хорьковую харю ,смеет ещё называть ,сатанински посмеиваясь ,своей поганенькой душёнкой,есть Церква и его любимый Ридигер(Алле!!!Шеф!Это я = Лёлик!!!Лё-лик!!),то БУДЬ ПРОКЛЯТА РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗА ТО,ЧТО ВО ГЛАВЕ ЕЁ СТОИТ АЭНО-ЛЮЦИФЕР!!!*

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.*=Аэно или Аено=настоящее имя В.В. 8)
Кто не верит = ПРОКЛЯТ :P
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Июль, 2006, 18:22:13 pm
Ну вот, и этот на мои вопросы не отвечает...

Почему все вероющие так не любят мои вопросы? :(
Название:
Отправлено: Кэлх от 15 Июль, 2006, 19:24:14 pm
notfirstnotlast.
Мы братья по несчастью! Сергий и на мои зам ечания не ответил! :cry:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Июль, 2006, 19:25:33 pm
Цитата: "Кэлх"
notfirstnotlast.
Мы братья по несчастью! Сергий и на мои зам ечания не ответил! :cry:
А Стас?
Название:
Отправлено: Кэлх от 15 Июль, 2006, 19:33:49 pm
Я как-то больше с християнкой и успокоителем. Но они тоже так иногда реагируют.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 15 Июль, 2006, 19:38:44 pm
Цитата: "Кэлх"
Я как-то больше с християнкой и успокоителем. Но они тоже так иногда реагируют.
Вот потому и получается Серигиевский "междусобойчик". Никто не хочет отвечать на сложные вопросы :twisted:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 30 Июль, 2006, 10:47:37 am
Цитировать
Русская история учит, что общество, желающее сохранить в себе державные черты, должно признавать — верховная власть в стране принадлежит не партии какой-нибудь, не организации или сословию и даже не народу в целом: она принадлежит основополагающим принципам нравственности. «Не лги!», «Не воруй!», «Не блуди!», «Не скупись!», «Не завидуй!», «Не злобься!», «Не гордись!» — вот что должно определять нашу жизнь. Вот чему всегда учит наша церковь

Cкажите Сергий,каким боком к основопологающим принципам
нравственности относится православие и вообще религия?
Название:
Отправлено: Красный пахарь от 11 Август, 2006, 03:34:01 am
Цитата: "Сергий"
"Конечно, у нас церковь отделена от государства, но в душе у народа все вместе", - заметил президент.


Не хилая отмашка для чиновников. Плевать, что написано в Конституции и в законах.
Теперь, что не мероприятие в гос. учреждениях, так обязательно поп с кадилом. Осторожнее надо быть с такими высказываниями в светском государстве, особенно президенту.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 11 Август, 2006, 04:18:26 am
Цитировать
история учит, что общество, желающее сохранить в себе державные черты
Не надо путать и смешивать понятия «общество» и «государство».

Интересы общества и государства очень часто расходятся (особенно в России).

Обществу нужно, чтобы государство делало свою работу, получало за это вознаграждение и не вмешивалось в жизнь общества, не пыталось руководить обществом.

Государство стремится подчинить себе общество, чтобы оно кормило его за просто так, а не за работу в интересах общества. Церковь в этом деле лучший друг и пощник государства, а потому враг общества.
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 14 Август, 2006, 22:05:59 pm
Да код вы походу правы на форуме появился очередной православный шизофреник и одновременно православный государственник наверняка полагающий,что оптимальное устройство государства это православная теократия.По моему давно пора на форуме обзаводиться штатным психиатром.
Название:
Отправлено: успокоитель от 15 Август, 2006, 18:39:40 pm
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Да код вы походу правы на форуме появился очередной православный шизофреник и одновременно православный государственник наверняка полагающий,что оптимальное устройство государства это православная теократия.По моему давно пора на форуме обзаводиться штатным психиатром.


Как ты лихо диагнозы ставишь - ты не психиатр дипломированный?  :lol:
Название:
Отправлено: Wаlsh code от 15 Август, 2006, 18:46:34 pm
Цитировать
Как ты лихо диагнозы ставишь - ты не психиатр дипломированный?

По этому адепту православия всё видно и непрофессионалу!
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 15 Август, 2006, 21:12:50 pm
Алогичный успокоитель думай,что плетёшь,если бы я был дипломированный психиатр то я бы не просто предложил на форуме должность штатного психиатра,а предложил бы себя на эту должность.Код вы правы по этому веруну государственнику всё видно и не психиатру.Плохо то,что таких верунов-государственников чем дальше,тем больше так и до православной теократии докатиться не долго.
Название:
Отправлено: ТОТ от 13 Сентябрь, 2006, 16:19:03 pm
:idea: А у нас и так уже почти православно-фашистское государство и Путину об этом уже пару лет назад намекали.Но ему плевать - он сам его и породил :twisted:

 :oops:  :arrow: Пи.эС. Успокоителю - привет,давно не виделись!
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 26 Сентябрь, 2006, 01:09:22 am
Цитата: "ТОТ"
:idea: А у нас и так уже почти православно-фашистское государство и Путину об этом уже пару лет назад намекали.Но ему плевать - он сам его и породил :twisted:

 :oops:  :arrow: Пи.эС. Успокоителю - привет,давно не виделись!
Да этот уёбок ввп это чертовски большой регрессивный фактор.
Название:
Отправлено: ТОТ от 26 Сентябрь, 2006, 07:50:07 am
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Цитата: "ТОТ"
:idea: А у нас и так уже почти православно-фашистское государство и Путину об этом уже пару лет назад намекали.Но ему плевать - он сам его и породил :twisted:

 :oops:  :arrow: Пи.эС. Успокоителю - привет,давно не виделись!
Да этот мазафакер ввп это чертовски большой регрессивный фактор.


 Президенты да попы доведут Россию до цугундера


 :oops:  :arrow:
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 26 Сентябрь, 2006, 08:04:27 am
Чем будет Россия без президентов и попов?
Название:
Отправлено: ТОТ от 26 Сентябрь, 2006, 08:19:44 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Чем будет Россия без президентов и попов?

Без ПОПОВ = Цивилизованное государство с самым умным народом в мире 8)  А без презика = х?ёво :shock:


 :oops:  :arrow:
Название:
Отправлено: 49=1+3+5+7+9+11+13 от 26 Сентябрь, 2006, 11:50:36 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Чем будет Россия без президентов и попов?
Прогрессивным государством.
Название:
Отправлено: DmitryS от 07 Ноябрь, 2006, 05:36:53 am
Без президентов-то как?
Название:
Отправлено: Брахман от 26 Ноябрь, 2006, 09:49:44 am
Нужен ИМПЕРАТОР 8) ((с возможностью смещения ))
Только не Конституционная,а Абсолбтная монархия 8)


 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Старик от 30 Ноябрь, 2006, 00:04:24 am
Цитата: Atmel
Цитата: Vivekkk
Atmel
 
А Вы видите православие без библии? ....
 
  А действительной причиной  казни  Сократа было то, что он лез ...


Чтоб вы были мне здоровы...  И не спорили по пустякам, а пытались найти консенсус.   Что нас может объединить в деле народного благоденствия или элементарной воспитанности тех же православных или  трезвого образа жизни.  Или широкого демократического поместного  собора и возрождения безбожного православия.  Родного всче же.
   "Чтение Библии на Руси во все времена считалось дикостью", читай Лескова.  Батюшки наши до сих пор безграмотны по сравнению даже с рядовыми христианами-протестантами и не только Ветхий завет, но и Новый знают весьма туманно.  Им некогда, идолопоклонникам,  именно язычникам с  пышнословием и  кадилами.

Трагедия 1917 года, считают, во многом по вине бездуховного православия. Но все же ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ  РОЗНЬ.
Все разные и верующие и атеисты, среди православной публики встречаются и порядочные люди.  На гундяевых митрополитов смотреть стыдно действительно.
   И потому ещё неизвестно, кто ближе к Богу.   В любом случае Библия великая книга, как и Коран, Бхагавадгита, Дхаммапада  и другие Писания.
    "По плодам их узнаете их".  Слова немощны в передаче смысла.
  Обсуждать историю некорректно  (если лично там не был),  вчерашний день  уже в тумане неиссследимом. Тем более позавчерашний.  "Я знаю, что ничего не знаю".  Это мудрость. Возможно Сократа, кто знает.   А умничать  по кем-то написанному негоже.  Ибо "нет истории, есть историки" (Честертон).   Вспомните, какую лапшу нам совсем недавно вешали на темы... все.  А сейчас...  А кто знает ТОЧНО тысячелетней давности события...

Я с некоторых пор свободноверующий, или нецерковно, или целостно... или верующий атеист, божий так сказать атеист.  Никакой софистики здесь нет.  Читай тему СВОБОДНОЙ ПРОПОВЕДИ.  Ищем, что нас объединяет.
Название:
Отправлено: Anonymous от 30 Ноябрь, 2006, 11:13:26 am
Цитата: "Старик"
Батюшки наши до сих пор безграмотны по сравнению даже с рядовыми христианами-протестантами и не только Ветхий завет, но и Новый знают весьма туманно.

Вы ошибаетесь. Многие православные великолепно знают Библию, не говоря уже о священниках. И, наоборот, многие протестанты, несмотря на заученные наизусть некоторые библейские стихи, ничего не понимают в Библии. :wink:
Название:
Отправлено: Старик от 03 Декабрь, 2006, 14:41:17 pm
[quote="Малыш"]
Цитата: "Старик"
Батюшки наши до сих пор безграмотны по сравнению даже с рядовыми христианами-протестантами и не только Ветхий завет, но и Новый знают весьма туманно.
Вы ошибаетесь. Многие православные великолепно знают Библию, не говоря уже о священниках.  [/size]

Если бы так,  противоположное знаю из опыта.  Разумеется, есть грамотная публика среди православных священников, но она погоды не делает.  Они организовали другую (апостольскую православную) церковь, тот же Якунин, Кротов и другие интеллигенты.  
    Слышал однажды в "ящике" православного профессора, который сходу заявил, что в Библии нет слова "совесть".  Да я не напрягаясь приведу две-три цитаты...  О других примерах умолчу.  
    Зачем знать Библию пастырям, если ею не пользоваться: всё наперед расписано праздниками, святцами, требами, службами (скажите поточнее).  Православные полуязыческие традиции мудрости народ не научат.  Обратите внимание на русские пословицы и поговорки. Практически большинство не в пользу "батюшек".   А приметы?  Увидеть редчайшего святого, конечно к счастью и во благо. А попа?  К сожалению,  наоборот.
    Я не злопыхатель и буду рад реформам, гласности и переменам в сути.  "Блаженны миротворцы", а у вас интриги, вражда на всех уровнях.  К стыду моему православному.
Название:
Отправлено: Вопиющее Беззаконие от 07 Декабрь, 2006, 00:05:06 am
Небольшая реплика по поводу народного отношения к попу:

"Не для кого не секрет, что в русском фольклоре нет ни одной сказки, отзывающейся о попе, как о добром пастыре... даже Пушкин (почему его слово стало великим? Правильно в детстве внимательно слушал сказки няни) и то руками Балды прописал три нехилых фофана глупому служителю. Не суть. Были такие этнографы, как И.А. Худяков и И.Г. Прыжов (Сахарова и Афанасьева брать не буду, хотя последний выпустил свод в 550 (!) РНС). Кстати, 80% русских народных сказок собрано фольклористами на русском Севере (Архангельская, Вятская, Новгородская губернии), потому, что Север вольнолюбив. Понятно, что тогдашняя цензура зорко следила за появлением в печати подобного вольного творчества. Худяков за..ся с ней бороться, даже заменяя слово "поп" на "хозяин"... Его материал урезали так, что повествование доходило до маразма, от печати приходилось вовсе отказываться. На Прыжова вообще наехали. Он насобирал целый сборник антихристианских сказок с рабочим названием "Поп и монах как прямые враги народа", но ожидая ареста (очко то, господа, не железное) вынужден был всё сжечь... А обер-прокурор священного синода Победоносцев? Ну чем ему поперек дороги встал старик Толстой Л.Н.? Нет же, предали анафеме и 100% засадили бы в дом умалишенных, если бы не всемирная известность писателя. А Толстой сказал: "Какого …. в школах закон божий преподавать, если хотя бы один человек из десяти сомневается в его истинности? В школах должны быть только точные науки."
Название:
Отправлено: Вопиющее Беззаконие от 07 Декабрь, 2006, 00:12:14 am
P.S. Прочитав одну из сказок про попа, в 8 лет я не мог понять, что подразумевал поп, подходя к молодой попадье и говоря: "Ну что, будем сегодня погружать Иуду грешнаго в Ад кромешный?"... а та, типа, только застенчиво улыбнулась...
Потом понял))) Каков намек, а? Красавцы!
Название:
Отправлено: Микротон от 10 Декабрь, 2006, 12:59:34 pm
Цитата: "Сергий"
Русская история учит, что общество, желающее сохранить в себе державные черты, должно признавать — верховная власть в стране принадлежит не партии какой-нибудь, не организации или сословию и даже не народу в целом: она принадлежит основополагающим принципам нравственности. «Не лги!», «Не воруй!», «Не блуди!», «Не скупись!», «Не завидуй!», «Не злобься!», «Не гордись!» — вот что должно определять нашу жизнь. Вот чему всегда учит наша церковь.
И стыдливо умолчали о том, что еще эта же самая церковь учит: "Ешь плоть человеческую, и запивай кровью человеческой". Нельзя организации, соблюдающей людоедские традиции, верить! Ну ни как нельзя!! Съест!
Название:
Отправлено: Вопиющее Беззаконие от 11 Декабрь, 2006, 16:59:05 pm
Не совсем в тему, но прочел недавно в "Российской газете", что у 2% населения планеты находится 50% мирового капитала... сначала подумал о некоей "нездоровости" такого распределения, а потом перенес всё это на сферы религиозные - вышло примерно то же самое))) То есть все, кто здесь отстаивает свои религиозные установки, суть "студенты и пенсионеры". Те же, кто имеет полномочия и потенции менять приоритеты, регилиозную политику, если так можно выразиться, а в конечном итоге и знают больше последних раз в сто - остаются в тени и правильно делают))) Из пустого в порожнее...
Название:
Отправлено: AntiIslam от 02 Январь, 2007, 23:47:03 pm
С христианством в России нужно не бороться. а поддерживать. С чем реально нужно бороться - это с исламом и с дикостью российских южных исламских народов (дагестанцев, чеченцев).
Название:
Отправлено: Микротон от 03 Январь, 2007, 00:18:30 am
Цитата: "AntiIslam"
С христианством в России нужно не бороться. а поддерживать. С чем реально нужно бороться - это с исламом и с дикостью российских южных исламских народов (дагестанцев, чеченцев).
Любая религия одинакова. Любая несет в себе деструктив. Просто некоторые "умеют" на это закрывать глаза.
Название:
Отправлено: AntiIslam от 03 Январь, 2007, 00:44:24 am
Цитировать
Любая религия одинакова. Любая несет в себе деструктив. Просто некоторые "умеют" на это закрывать глаза.


Я внимательно изучал и христианство, и ислам. Ислам несет в себе деструктива в десятки раз больше, чем христианство. Ислам более опасен методологически, поскольку муххамед подправил многие ошибки христианства.

В христианстве нет столь проработанной методики покорения и издевательства над "неверными", а также самоубийств во имя бога.

Ваш подход неразумен. Христианство является значительно меньшим злом, чем ислам. Вы же их приравниваете, что является отступлением от реальности.
Название:
Отправлено: Микротон от 03 Январь, 2007, 05:28:20 am
Цитата: "AntiIslam"
Цитировать
Любая религия одинакова. Любая несет в себе деструктив. Просто некоторые "умеют" на это закрывать глаза.

Я внимательно изучал и христианство, и ислам. Ислам несет в себе деструктива в десятки раз больше, чем христианство. Ислам более опасен методологически, поскольку муххамед подправил многие ошибки христианства.

В христианстве нет столь проработанной методики покорения и издевательства над "неверными", а также самоубийств во имя бога.

Ваш подход неразумен. Христианство является значительно меньшим злом, чем ислам. Вы же их приравниваете, что является отступлением от реальности.

Вы рассуждаете как человек, попавший в клетку с двумя тиграми:
какой тигр опаснее - левый или правый... Уверяю Вас, жрать  они будут ваше тело ОБА. Вопрос только в том, кому какая часть Вашего тела достанется каждому из них.

Вы же предлагаете подкармливать одного из них( как меньшее зло), в надежде на то, что насытившись, он сожрет меньшую часть. И кто же неразумен?
Может есть смысл подумать как избавиться от обоих?
Название:
Отправлено: Shlyapa от 03 Январь, 2007, 05:37:39 am
Цитата: "AntiIslam"
Христианство является значительно меньшим злом, чем ислам. Вы же их приравниваете, что является отступлением от реальности.
Отсутпникам и неотступникам от реальности предлагаю сопоставить статистику жертв этих религий за всю историю их существования.
Название:
Отправлено: AntiIslam от 03 Январь, 2007, 10:37:34 am
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "AntiIslam"
Христианство является значительно меньшим злом, чем ислам. Вы же их приравниваете, что является отступлением от реальности.
Отсутпникам и неотступникам от реальности предлагаю сопоставить статистику жертв этих религий за всю историю их существования.


Давайте разграничивать православие, католицизм и протестантизм.

От православия никто не пострадал, более того, батюшки и верующие страдали в годы воинствуюещего атеизма. Их убивали, грабили, издевались - и все это делали атеисты.

Хотя бы за их страдания нужно уважать православие.

А ислам сам приносил страдания, начиная с самого Муххамеда, когда он сначала раззорил и убил караван (включая детей), затем разграбил и убил всех жителей (включая детей) иудейской деревни.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 03 Январь, 2007, 11:52:18 am
Цитата: "AntiIslam"
От православия никто не пострадал
Давно с Луны к нам?
Название:
Отправлено: AntiIslam от 03 Январь, 2007, 12:02:42 pm
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "AntiIslam"
От православия никто не пострадал
Давно с Луны к нам?


Докажите обратное. Вот от атеизма пострадало оьчень много народу в России. Очень много. Десятки миллионов! Да и сейчас последствия чувствуются.
Название:
Отправлено: Shlyapa от 03 Январь, 2007, 12:16:09 pm
Цитата: "AntiIslam"
Докажите обратное. Вот от атеизма пострадало оьчень много народу в России. Очень много. Десятки миллионов! Да и сейчас последствия чувствуются.
Как говорят в некоторых кругах, ффпоеск. Ключевые слова: крещение Руси, православная инквизиция. По «расколу» тоже можно поискать.
Материалы на эти темы давным-давно лежат тут, что называется, за углом — имеющий глаза да увидит.

На территории бывшего СССР и ряда стран, в Союз не входивших, в XX веке пострадали миллионы человек не от атеизма, а от коммунистических режимов, чей декларируемый атеизм на поверку оказывается лишь отрицанием т.н. традицонных религий и культов. Все коммунистические режимы по всем формальным признакам режимы теократические, клерикальные, что с атеизмом не имеет ничего общего.
Название:
Отправлено: Дагестанец от 03 Январь, 2007, 12:25:48 pm
Цитата: "AntiIslam"

А ислам сам приносил страдания, начиная с самого Муххамеда, когда он сначала раззорил и убил караван (включая детей), затем разграбил и убил всех жителей (включая детей) иудейской деревни.


я тебе русским языком говорю, даже на дагестанском не буду. Поясни где это было, в каком году и причины этого. Жду.
Название:
Отправлено: AntiIslam от 03 Январь, 2007, 12:45:59 pm
Цитата: "Дагестанец"
Цитата: "AntiIslam"

А ислам сам приносил страдания, начиная с самого Муххамеда, когда он сначала раззорил и убил караван (включая детей), затем разграбил и убил всех жителей (включая детей) иудейской деревни.

я тебе русским языком говорю, даже на дагестанском не буду. Поясни где это было, в каком году и причины этого. Жду.


ответ тут: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3048 (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3048)
Название:
Отправлено: NAVY от 03 Январь, 2007, 18:08:57 pm
Цитата: "AntiIslam"
С христианством в России нужно не бороться. а поддерживать. С чем реально нужно бороться - это с исламом и с дикостью российских южных исламских народов (дагестанцев, чеченцев).

Бороться нужно и с тем и с другим (а по секрету скажу - и со всеми остальными - третьим, четвертым пятым и т.д. и т.п.). Любая религия опасна преждевсего тем, что отучает человека думать а приучает верит. А таким человеком манипулировать - проще нет. Сейчас очень много шумят об исламских фанатиках. Однако история знает и христианских и буддистских и индуистских и всех прочих, сходу и не перечислишь. Думающего человека превратить в слепое орудие гораздо сложнее.
Название:
Отправлено: stormglass от 19 Январь, 2007, 22:37:38 pm
Бороться нужно и с тем и с другим (а по секрету скажу - и со всеми остальными - третьим, четвертым пятым и т.д. и т.п.). Любая религия опасна преждевсего тем, что отучает человека думать а приучает верит. А таким человеком манипулировать - проще нет. quote]

совершенно верно. Честно сказать, противно и обидно смотреть на то как чистые и верные знания, полученные некогда человечеством, настолько деформированы и изуродованы, заменены какой то грубой и кровавой фальшивкой в виде кровожадного и отупляющего христианства, ислама, иудаизьма и проч. "измов". Подумать только, чего бы смогло добиться ы своем развитии человечество, если бы не два тысячелетия мрака, невежества и крови! В античные и доантичные времена процветали науки, люди обладали действительными знаниями, стремились к развитию и познанию, воспевали  волю, силу, красоту и разум человека, как высшего существа на планете, призванного защищать и заботиться о земле, а не высасывать из нее как вампир всю кровь. Я думаю, что если бы не этот кошмар с "мировыми" религиями, то уже веке в девятом-десятом мы бы как минимум стояли на высокой ступени развития цивилизации. Ранними христианами были под корень уничтожены античные библиотеки , зверски убиты ученые и философы, изведена была сама мысль о принадлежности человека к Вселенной и ее Базовым законам, и вместо Знаний подсунули какого то местечкового кровожадного и туповатого еврейского божка Яхве.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 19 Январь, 2007, 23:24:44 pm
Цитата: "stormglass"
Бороться нужно и с тем и с другим (а по секрету скажу - и со всеми остальными - третьим, четвертым пятым и т.д. и т.п.). Любая религия опасна преждевсего тем, что отучает человека думать а приучает верит. А таким человеком манипулировать - проще нет.


я думаю, бороться надо не с религиозностью, а с идеологичностью.
религиозный фанатизм - частное явление.

Цитировать
Я думаю, что если бы не этот кошмар с "мировыми" религиями, то уже веке в девятом-десятом мы бы как минимум стояли на высокой ступени развития цивилизации. Ранними христианами были под корень уничтожены античные библиотеки , зверски убиты ученые и философы,


не будь христианства, придумали бы что-нибудь другое... нужно только желание. такие уж мы, люди, засранцы.

Цитировать
изведена была сама мысль о принадлежности человека к Вселенной и ее Базовым законам

ну, здесь перегибаете.
Название:
Отправлено: stormglass от 19 Январь, 2007, 23:46:13 pm
ну почему ж засранцы? А зассанцы по Вашему что, не люди? :lol:
Как я предполагаю, особых предпосылок для возникновения христианства как мировой религии небыло. Как могло так случиться, что античный мир, проповедовавший идеи гармонии тела и духа, Знаний и Силы, существовавший по принципам единения человека и природы вдруг так неожиданно сдал свои позиции? Можно сослаться на определенную степень допустимой деградации, внешние разлагающие факторы и т.д. Я предполагаю даже некий направленный "удар", этакую спланированную акцию, искусно замаскированную под "естественные процессы". Ведь в самом деле, как только утвердилось христианство, искусство, наука, литература - все пришло в упадок и было уничтожено.
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 20 Январь, 2007, 08:02:23 am
Цитата: "stormglass"
Как я предполагаю, особых предпосылок для возникновения христианства как мировой религии небыло. .

а Вы хорошо знаете то время? таких "христианств" было до фига.
Было бы лучше, если бы вместо хр. пришли жрецы Кибелы? сомневаюсь.
Цитировать
Как могло так случиться, что античный мир, проповедовавший идеи гармонии тела и духа, Знаний и Силы,
можно сылочку на античного философа, у которого вы это вычитали? я имею  виду знание и силу. причем с большой буквы.

++ Вы считаете, что до 4 века было хоть одно нормальное светское государство? мракобесие рулило, читайте Лукиана или раздел "религиозная жизнь" в любой серьезной исторической работе о Риме.

 
Цитировать
Можно сослаться на определенную степень допустимой деградации
не понял.
Цитировать
внешние разлагающие факторы и т.д.
тоже не понял. христианство - как раз внутренний для Рима фактор.

Цитировать
Я предполагаю даже некий направленный "удар", этакую спланированную акцию, искусно замаскированную под "естественные процессы".
а это уже мания преследования.
Цитировать
Ведь в самом деле, как только утвердилось христианство, искусство, наука, литература - все пришло в упадок и было уничтожено

христианское мракобесие - только одна из причин падения цивилизации. не забывайте пороки римской системы (в 1ю оч. проблема передачи власти. отсюда - гражданские войны), дерьмовую внешнеполитическую ситуацию (3 век (широкое распространение христианства в империи) - это еще и время переселения народов.)
посмотрите, что в то время делалось в Китае. Ханьская империя тоже развалилась. причем население уменьшилось чуть ли не вдвое (лень искать). Тут уж точно христианство не виновато.
надо мыслить более широко.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Anonymous от 20 Январь, 2007, 16:05:28 pm
Цитата: "Димьян"
Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»*.

Редкостная демагогия! Я бы поместил этот документ в музей бреда человеческого! :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: дорогой леонид ильич от 21 Январь, 2007, 08:04:23 am
Цитировать
Редкостная демагогия! Я бы поместил этот документ в музей бреда человеческого!  :lol:  :lol:  :lol:  
ну что, давайте по порядку.
Цитировать
Сегодня мы видим резкую активизацию разного рода воинствующих, если не сказать экстремистских религиозных организаций
Распоясавшиеся религиозные фанатики создают экстремистские и откровенно фашистские организации
да или нет? конечно, да!
Цитировать
возвести в ранг героев предателей
еще как! тот же Николай.
Цитировать
превратить Россию в нетерпимое теократическое государство средневекового образца.
имеет право так считать, есть основания.
Цитировать
Государство, в котором бы подобно странам средневековой Европы агонизировавшей под гнётом христианства, пылали бы костры священной Инквизицииучёные преследовались как еретики и подвергались самым жестоким пыткам,
не похоже на хоругвеносцев? кстати, здесь интересный материал
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3195 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3195)
Цитировать
кровопролитные войны велись исключительно во славу культа Христа.
по Дугину уже ведутся протестантские крестовые походы.
Цитировать
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России.
это только его мнение. выраженное в эмоц. форме. имеющее основания:
Цитировать
Православная церковь увлекшаяся бизнесом на спиртных напитках
Цитировать
Раздробленность православия несколько больших и множество малых сект, категорически не признающих друг друга и ведущих склоку за сферы влияния и культовые сооружения, усугубляет и без того критическую ситуацию.

что, не правда?  в Греции монахи уже огнетушителями дерутся

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3075 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3075)

насчет льгот православию - останавливаться не надо?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Димьян от 30 Январь, 2007, 03:45:39 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Димьян"
Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»*.
Редкостная демагогия! Я бы поместил этот документ в музей бреда человеческого! :lol:  :lol:  :lol:
Вы хотите разместить это скромное творчество в том же месте, где давно и прочно заняли своё почётное место евангелия? о... это слишком большая честь....
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Anonymous от 03 Февраль, 2007, 17:44:28 pm
Цитата: "Димьян"
Вы хотите разместить это скромное творчество в том же месте, где давно и прочно заняли своё почётное место евангелия? о... это слишком большая честь....

Я сомневаюсь, что этот опус будет иметь хоть какой-то успех. В отличии, кстати, от Евангелий. :lol:
Название:
Отправлено: Владислав Антипов от 10 Март, 2007, 09:49:23 am
Баснословная глупость тоже имеет успех. "Цитата из лауреата"  наглядно это демонстрирует: если уж таким экземплярам премии дают, то куда там дальше...
Название:
Отправлено: Брахман от 10 Март, 2007, 18:34:48 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Старик"
Батюшки наши до сих пор безграмотны по сравнению даже с рядовыми христианами-протестантами и не только Ветхий завет, но и Новый знают весьма туманно.
Вы ошибаетесь. Многие православные великолепно знают Библию, не говоря уже о священниках. И, наоборот, многие протестанты, несмотря на заученные наизусть некоторые библейские стихи, ничего не понимают в Библии. :wink:


Несколько лет назад был сюжет в новостях - Ридигер стремится действовать по принципу Куй железо не отходя от кассы,поэтому храмы растут как после дождя и семинаристов не хватает.
Поэтому в настоятели рукополагают местного православного *авторитета* - старичка,который знает основные праздники,пару псалмов и может отличить рублёвскую Троицу от фото глав Ялтинской конференции  :roll:


 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: FatCat от 02 Апрель, 2007, 14:01:58 pm
Цитата: "Малыш"
Многие православные великолепно знают Библию, не говоря уже о священниках.
Ну, не знаю, как "многие", но из "новоуверовавших" мне ни один знаток пока не попадался!  :)
Например, один сослуживец в разговоре как-то назвал себя православным, верующим, и начал убеждать меня в "всеблагости" бога. На вопрос: "За что же бог в Содоме и Гоморре наказал всех, вплоть до новорожденных?", он ответил: "Ну,... может быть, за их грехи в прошлой жизни..."   :shock:  :P
Когда я попытался выяснить, какая такая может быть у христианина "прошлая жизнь", он понес и вовсе околесицу.
Вот таких я встречал немало.
Название:
Отправлено: notfirstnotlast от 03 Апрель, 2007, 17:01:29 pm
Цитата: "NAVY"
Думающего человека превратить в слепое орудие гораздо сложнее.
Не стоит позволять всем думать...
Цинично, но практично...
Название:
Отправлено: Брахман от 07 Апрель, 2007, 08:25:30 am
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитата: "NAVY"
Думающего человека превратить в слепое орудие гораздо сложнее.
Не стоит позволять всем думать...
Цинично, но практично...


Золотосерединный в своём амплуа :lol:  :arrow: Мал да удал 8)
Я вот сейчас тебе по ЛС скину вопросики по модераторству - ответь подробно,а?МЫ тут модератор по одному форуму - надоели спамщики и порнорекламщики :twisted: Вы тоже надоели - потому и попросили мы сделать нас модерами в тех разделах,куды могут верующие сунуться = НЕ допустим визга поросячьего ни от богоискателей,ни от богоборцев :lol: Ах асьми Брахьма!

 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС. Скину на неделе.Ответь,а?А то НЕЙЛ что-то молчит...
Название:
Отправлено: Дервиш от 09 Август, 2007, 22:23:24 pm
Нужно ли ссылаться на Конституцию?!
Ст. 28 Конституции Российской Федерации: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания…». Т.е.  свобода как исповедовать какую-либо религию, так и быть атеистом. При этом и те и другие имеют законное право выражать свои мысли, идеи и суждения и распространять их любыми законными способами, исключая оскорбления чувств своих оппонентов....
Вот так..
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 11 Август, 2007, 11:33:06 am
Опиумом, от которого у отдельных личинок и целых народов сносило крышу до самого фундамента, всегда была вера в СВОЕГО бога, которым часто становился царёк.
Атеизм личного (неорганизованного) характера никогда не доводил до идиотизма. Быть просто честным и порядочным человеком, не закомплексованным никакими лживыми религиями и идеологиями, намного приличнее.

Противостояние религий извратило весь этот мир. Воинствующий атеизм - это, безусловно, тоже нехорошо. Но позвольте спросить, что остаётся делать людям, если попы буквально взбесились? Ответ прост - надо вправлять им мозги и ставить в угол.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 11 Август, 2007, 13:21:59 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
Быть просто честным и порядочным человеком, не закомплексованным никакими лживыми религиями и идеологиями, намного приличнее.
Для этого АТЕИСТАМ необходимо пользоваться научной идеологией, хотя бы для начала в нравственном воспитании детей и ЗДЕСЬ верующие увидят преимущества.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 11 Август, 2007, 18:05:27 pm
Цитата :  "Для этого АТЕИСТАМ необходимо пользоваться научной идеологией, хотя бы для начала в нравственном воспитании детей и ЗДЕСЬ верующие увидят преимущества"

Сначала не понял, - явная недомолвка. Потом узнал, что вы - християнин, для которых это весьма характерно, судя по Библии.

Возникает ма-а-а-ленький вопрос, у какой религии больше преимуществ? Лучше всего этот вопросик всегда решался путем насилия и кровопролитий.
Для христианина все иные - антихристы. Для мусульманина все иные - неверные. Для буддиста все иные - отверженные.
Эскалация религиозной истерии - прямой путь к гражданским и международным и мировым войнам. Вы в этом направлении хотите воспитывать детей!?
Название:
Отправлено: Amur от 11 Август, 2007, 20:42:32 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
Цитата :  "Для этого АТЕИСТАМ необходимо пользоваться научной идеологией, хотя бы для начала в нравственном воспитании детей и ЗДЕСЬ верующие увидят преимущества"

Сначала не понял, - явная недомолвка. Потом узнал, что вы - християнин, для которых это весьма характерно, судя по Библии.

Возникает ма-а-а-ленький вопрос, у какой религии больше преимуществ? Лучше всего этот вопросик всегда решался путем насилия и кровопролитий.
Для христианина все иные - антихристы. Для мусульманина все иные - неверные. Для буддиста все иные - отверженные.
Эскалация религиозной истерии - прямой путь к гражданским и международным и мировым войнам. Вы в этом направлении хотите воспитывать детей!?

Ну да, сына против отца, жену против мужа, нацию на нацию, расу на расу. Когда двое дерутся, третий пожинает их плоды. Разделяй и Властвуй, вот принцип всех религий. Старо как мир!
Название:
Отправлено: Дервиш от 11 Август, 2007, 21:17:07 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
Возникает ма-а-а-ленький вопрос, у какой религии больше преимуществ? Лучше всего этот вопросик всегда решался путем насилия и кровопролитий.
Для христианина все иные - антихристы. Для мусульманина все иные - неверные. Для буддиста все иные - отверженные.
Эскалация религиозной истерии - прямой путь к гражданским и международным и мировым войнам. Вы в этом направлении хотите воспитывать детей!?


Откуда Вы взяли этот бред...
Для христианина антихрист это НЕСКОЛЬКО другое.. для мусульманина неверные (т.е. не имеющие веры в Бога) это только атеисты..

Мир всем!
Название:
Отправлено: monach79 от 12 Август, 2007, 08:12:04 am
Цитата: "Дервиш"
Цитата: "Беляков Юрий"
Возникает ма-а-а-ленький вопрос, у какой религии больше преимуществ? Лучше всего этот вопросик всегда решался путем насилия и кровопролитий.
Для христианина все иные - антихристы. Для мусульманина все иные - неверные. Для буддиста все иные - отверженные.
Эскалация религиозной истерии - прямой путь к гражданским и международным и мировым войнам. Вы в этом направлении хотите воспитывать детей!?

Откуда Вы взяли этот бред...
Для христианина антихрист это НЕСКОЛЬКО другое.. для мусульманина неверные (т.е. не имеющие веры в Бога) это только атеисты..

Мир всем!


Спокойнее, атеисты думают что Иисус учит убивать инакомыслящих. Это "догма атеизма". Будет сейчас куча слов что у атеизма догм нет... и пр...
И от кого они этому научились :wink:
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 12 Август, 2007, 08:44:29 am
Цитата: "Дервиш"
Для христианина антихрист это НЕСКОЛЬКО другое.. для мусульманина неверные (т.е. не имеющие веры в Бога) это только атеисты..
Ду ну  :shock: И где же они нашли крестоносцев атеистов?  :lol:
Название:
Отправлено: Игнатка от 12 Август, 2007, 10:12:03 am
Цитата: "Дервиш"
Откуда Вы взяли этот бред...
... для мусульманина неверные (т.е. не имеющие веры в Бога) это только атеисты...
Надо полагать, из Корана. Заведомо атеисты в Коране не упоминаются нигде, в числе же неверующих -- многобожники (язычники), иудеи и христиане!
Между прочим, перевирать Коран в нём весьма нерекомендуется.

Цитата: "monach79"
Спокойнее, атеисты думают что Иисус учит убивать инакомыслящих.
Атеисты так не думают. Это Монах приписывает им такие мысли.

Цитировать
Это "догма атеизма". Будет сейчас куча слов что у атеизма догм нет... и пр...
Не будет, но у атеизма догм действительно нет.

Цитировать
И от кого они этому научились.

Чему?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: успокоитель от 12 Август, 2007, 10:38:56 am
Цитата: "Димьян"
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. -


каким образом? ктонить может логическую цепочку посторить влияние православия на эти катастрофы?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Amur от 12 Август, 2007, 11:07:01 am
Цитата: "успокоитель"
Цитата: "Димьян"
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. -

каким образом? ктонить может логическую цепочку посторить влияние православия на эти катастрофы?

Успокоитель! Даже если вам показать эту цепочку "логическую цепочку построить влияние православия на эти катастрофы" вы с пеной у рта и пистолетом направленный в висок оппонента будете требовать письменных доказательств, игнорируя Исторические Процессы, которые, увы, к вашему сожалению не фиксировались. Не было нужды доказывать очевидное. А вы слепец, дальтоник, вам либо Белое, либо Черное. Полутона и прочие Исторические спектры не ведомы.
Название:
Отправлено: monach79 от 12 Август, 2007, 11:28:32 am
Цитата: "Игнатка"

Цитата: "monach79"
Спокойнее, атеисты думают что Иисус учит убивать инакомыслящих.
Атеисты так не думают. Это Монах приписывает им такие мысли. .

Что вы говорите? :) Почитайте ответ Микротона...

П.С. я не о всех говорил, а о большинстве

Цитата: "Игнатка"
Цитировать
Это "догма атеизма". Будет сейчас куча слов что у атеизма догм нет... и пр...
Не будет, но у атеизма догм действительно нет..


не будет? А ваша фраза? :)
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 12 Август, 2007, 14:21:09 pm
У церковников есть ещё такой фокус:

1) Пускают пыль в глаза, что они отделились от НАУКИ, но на самом деле самым активным и агрессивным образом на неё влияют.

2) Пускают пыль в глаза, что они отделились от ГОСУДАРСТВО, но на самом деле самым активным и агрессивным образом на него (царьков, князьков) влияют.

Самый главный фокус: Службы Церкви давным-давно снюхались и находятся в непрерывной "случке" с ТАЙНЫМИ службами государства (ЦРУ, КГБ, ФСБ и пр.)
Название:
Отправлено: Amur от 12 Август, 2007, 16:58:27 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
У церковников есть ещё такой фокус:

1) Пускают пыль в глаза, что они отделились от НАУКИ, но на самом деле самым активным и агрессивным образом на неё влияют.

2) Пускают пыль в глаза, что они отделились от ГОСУДАРСТВО, но на самом деле самым активным и агрессивным образом на него (царьков, князьков) влияют.

Самый главный фокус: Службы Церкви давным-давно снюхались и находятся в непрерывной "случке" с ТАЙНЫМИ службами государства (ЦРУ, КГБ, ФСБ и пр.)

Тем более, что Патриарх Всея Руси Аликсий 2 бывший генерал КГБ.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 12 Август, 2007, 17:52:22 pm
Цитата: "Тем более, что Патриарх Всея Руси Аликсий-2 бывший генерал КГБ."

"Небесной птичке" по агентурной кличке "Дроздов" посвящается...

Вы слыхали, как поют ДРОЗДЫ?
Нет, не те дрозды, не полевые,
А ДРИЗДЫ, - "волшебники" - ДРИЗДЫ,
Певчие избранники России...
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 12 Август, 2007, 19:30:52 pm
ЦИТАТА: "Откуда Вы взяли этот бред...
Для христианина антихрист это НЕСКОЛЬКО другое.. для мусульманина неверные (т.е. не имеющие веры в Бога) это только атеисты.."

Всё очень просто.
Разрешите представиться, ваше христианское благородие,
Я - АНТИХРИСТ!
То, что ваш Христос всех спас, - библейская чушь!
КАЖДЫЙ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК - САМ СЕБЕ БОГ, СУДЬЯ И ПАЛАЧ.
Любой нормальный и незакомплексованный религиозным бредом ребенок ближе к Богу, чем все попы, ламы и папы (римские) вместе взятые!

Антихрист - это не шутка... Коварен Бог!
Я родился 30 мая 1954 г, а второй раз (возродился) - 30 мая 2004 г. (Троица, Пятидесятница, день рождения Христианской Церкви, день сошествия Святого Духа на апостолов-остолопов).
Хочу, чтобы весь мир разговаривал, на одном (русском) языке и соберу этим на головы попов "горящие уголья". Накормлю, так сказать врагов не "водой" и "хлебом" (ложные знания), а "правильным мёдом" (Истиной)
Место моего рождения - город Измаил Одесской области, что на реке Истр (Дунай). Кстати, Измаил - "услышь меня Бог".   :twisted:
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 12 Август, 2007, 19:48:45 pm
ЦИТАТА:  "каким образом? ктонить может логическую цепочку посторить влияние православия на эти катастрофы?"


Да без проблем. Православные попы всегда мечтали: "Москва - III-й Рим".

Когда русские "цари" гоняли попов и стригли им вшивые бороды, - страна воскресала и возрождалась. (Иван Грозный, Петр-1, Ленин-Сталин)

Как только попы одолевали "царя", сразу брат шел на брата (князь -на князя, каждый со своей В-БОГА-МАМОЙ), либо начинались русские крестовые "освободительные" суворовские походы.

Попы всегда антинародны, либо служат 10-20% населения. Они строят свои "избушки с курьими ножками", при этом обворовывают и способствуют обнищанию основной массы населения. Крестики, луночки, 5,6-тиугольные звездочки, флажки, гимны, похороны, "плюсики" на могилах...
Название:
Отправлено: Дервиш от 12 Август, 2007, 21:12:28 pm
Вы серьезно считаете, что христианство - это одни ПОПЫ, ПАПЫ и т.п?! Вам сколько лет? Похоже Вы ничего не знаете о христианстве...

Мир Вам!
Название:
Отправлено: Микротон от 12 Август, 2007, 23:28:36 pm
Цитата: "Дервиш"
Вы серьезно считаете, что христианство - это одни ПОПЫ, ПАПЫ и т.п?! Вам сколько лет? Похоже Вы ничего не знаете о христианстве...
Еще один бесплатный совет: Не считайте себя умнее всех! Паства - это стадо. От слова пасти. Пасут скот. Скот не может чего-то определять или решать. Он пасется там, где ему указал пастух (пастырь). Так вот! Исходя из этой концепции - христианство  - это именно ПОПЫ,ПАПЫ и т.п. то есть те, кто определяет идеологию и дает инструкции к исполнению(пастыри). Остальные - стадо. Пища.
Название:
Отправлено: Дервиш от 12 Август, 2007, 23:45:23 pm
Атеисты упрямы как ОСЛЫ, христиане кротки как ОВЦЫ...

Где СКОТ?!
Название:
Отправлено: Микротон от 13 Август, 2007, 00:08:54 am
Цитата: "Дервиш"
Атеисты упрямы как ОСЛЫ, христиане кротки как ОВЦЫ...
Где СКОТ?!
Вас кто-то бессовестно обманул. Христианские пастыри свою паству чаще всего называют "агнцы" ... А это - как известно, "овцы" мужеска пола. То есть бараны. Каковы они на "кроткость" - Вам, конечно, виднее.
Название:
Отправлено: farmazon от 13 Август, 2007, 08:16:53 am
Цитата: "Дервиш"
Атеисты упрямы как ОСЛЫ, христиане кротки как ОВЦЫ...

Где СКОТ?!

С ослами Вы напутали:

Священная ослиность, в невежестве блаженна,
Упавши на колени, с покорностью во взоре,
Пришествия господня с молитвой ждет смиренной…


(Джордано Бруно СОНЕТ В ЧЕСТЬ ОСЛА)
Название:
Отправлено: Дервиш от 13 Август, 2007, 20:46:45 pm
Цитата: "Микротон"
Цитата: "Дервиш"
Атеисты упрямы как ОСЛЫ, христиане кротки как ОВЦЫ...
Где СКОТ?!
Вас кто-то бессовестно обманул. Христианские пастыри свою паству чаще всего называют "агнцы" ... А это - как известно, "овцы" мужеска пола. То есть бараны. Каковы они на "кроткость" - Вам, конечно, виднее.


Вы все СЛОВОблудием занимаетесь, а суть не хотите обсуждать..

Мир Вам!
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 14 Август, 2007, 02:08:04 am
Цитата: "Дервиш"
Вы все СЛОВОблудием занимаетесь, а суть не хотите обсуждать..
Точечно так. По сути господа, по сути. Модератор.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 14 Август, 2007, 08:17:19 am
ПО СУТИ...

В перевёрнутом с ног на голову мире всегда есть противоборствующие силы:

НЕПОСВЯЩЕННЫЕ ***

А-1  Подражатели - "овцы" или т.н. верующие. Эти носятся со священными писаниями (Библия), как с писаной торбой. Одни ("имеющие ум") используют её как средство для обворовывания других. Эти другие считают, что соблюдая древние традиции (обряды, традиции - каркас религий (сект)), они спасают свои душонки.

А-2  Люди, которые ставят Разум выше слепого подчинения и рабской покорности. Это т.н атеисты, а также затираемые царьками Поэты-Философы (с большой буквы (Вакхилид, В.Высоцкий))

*** Среди непосвященных лишь единицы познают, что живая душа и дух (святая душа) -  это далеко не одно и то же. Познавшие чаще подвергаются преследованию

ПОСВЯЩЕННЫЕ

Б-1  Жидомасоны, Свидетели Иеговы, - злобные и богомерзкие ворюги Его идей, мыслей, чувств, образа... Они решили, что искажая истины, они смогут уподобить себя Богу на Земле и править миром. Свою подлость они латают "золотыми заплатами, чтобы чаще Господь замечал..."

Б-2 Вечный Человек Середины, Философ, генератор основных идей и таинственный носитель Истины. С подачи жидомасонов он представляется всем, как Антихрист.
Название:
Отправлено: Микротон от 14 Август, 2007, 16:34:10 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
ПО СУТИ...
В перевёрнутом с ног на голову мире
Это кто же и когда перевернул мир с ног на голову? Да и сути что-то не видно в потоке слов.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 06:06:25 am
ЦИТАТА "Микротон": "Это кто же и когда перевернул мир с ног на голову? Да и сути что-то не видно в потоке слов."

Кудысь мы заглянули-то, в какой-такой поток?
Что за паника?  Сильно ЖЖЁТ, Б-1 !?

Мир перевернут с тех лет, когда появились первые шептуны, сексоты, наушники, шаманы. Когда появились первые тайны от своих братьев. Это началось ещё когда люди объяснялись нечленораздельными звуками и жестами, обозначающих доброе и злобное. Уже тогда появилось разделение на Добро и Зло. Тогда люди ещё не ведали, что творят. В 21-м веке вы - вАлки пАзорные ведаете, что творите...  
О том, что мир перевернут, говорили Философы и Поэты с древнейших времён (Пифагор, Гиппократ, Силен, Вакхилид, Дж.Бруно, Пушкин, Лермонтов, Л.Толстой, Высоцкий).

Увы, самодовольным глухим Свиньям ("в ермолках") этого ПОТОКА СЛОВ не дано ни увидеть, ни тем более - услышать...
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 06:39:12 am
Цитата: "Беляков Юрий"
ЦИТАТА "Микротон": "Это кто же и когда перевернул мир с ног на голову? Да и сути что-то не видно в потоке слов."

Что за паника?  Сильно ЖЖЁТ, Б-1 !?

Мир перевернули с ног на голову бездарные математики, с момента строительства Пирамид не разобравшись в Алгоритме 3(2)+4(2)=5(2) и Сдвиг по фазе распространился на многие тысячелетия докатившись до космического века - X(n)+Y(n)=Z(n).  [Разложите меру так, что бы меньшая уложилась в большую, как большая к сумме ОБЕИХ].
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 06:56:26 am
ЦИТАТА: "Amur" Мир перевернули с ног на голову бездарные математики, с момента строительства Пирамид не разобравшись в Алгоритме 3(2)+4(2)=5(2) и Сдвиг по фазе распространился на многие тысячелетия докатившись до космического века - X(n)+Y(n)=Z(n).  Разложите меру так, что бы меньшая уложилась в большую, как большая к сумме ОБЕИХ"


Возражаю, "одаренный" математик!   :)
Мир перевернули СТРОИТЕЛИ ПИРАМИД - лицемерные жидомасоны и святоши.
Я скорее поверю, что мир перевернули три слона, на чьих ж...ах он покоится со времён сотворения, чем лабуде про математиков.
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 08:45:56 am
Возражаю, "одаренный" математик!  
Мир перевернули СТРОИТЕЛИ ПИРАМИД - лицемерные жидомасоны и святоши. Я скорее поверю, что мир перевернули три слона, на чьих ж...ах он покоится со времён сотворения, чем лабуде про математиков.

А ты обрати внимание, что Великая Пирамида "Хеопса" не завершена и сделай вывод; - ПОЧЕМУ! Что произошло в те далекие времена. Между прочим, есть такой Миф "Проклятие фараонам". Свяжи эти события и поймешь в чем причина.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 09:26:22 am
ЦИТАТА Amur "А ты обрати внимание, что Великая Пирамида "Хеопса" не завершена и сделай вывод; - ПОЧЕМУ! Что произошло в те далекие времена. Между прочим, есть такой Миф "Проклятие фараонам". Свяжи эти события и поймешь в чем причина."

Да я пошутил, Стрелок, можешь не "заостряться".  :lol:
Меня больше волнует проблемы экологии и финансовых пирамид. "Кубики Египта", "6000 км. Забор Китая", мифы и мистику-ух...истику исследуй сам, можешь ещё 700 томов китайской "мудрости" изучить между делом...

А если серьёзно... Расскажу притчу (сам сейчас придумал)
1."Я - ваш бог", - сказал однажды прямоугольный треугольник с острым, как меч углом - своим ещё туповатым верующим собратьям. (Обрезате края, - тихо сказал кто-то из центра)
2."Я - ваш бог", - сказал треугольник 3(2) + 4(2) = 5(2) своим верующим  прямоугольным треугольникам. (Обрезате края, - тихо сказал кто-то из центра)
3."Я - ваш бог", - заняв "трон", сказал равнобедренный прямоугольный треугольник своим разжиревшим прямоугольным треугольникам. (Обрезайте края, - тихо сказал кто-то из центра)
4."Я - сын бога. Я - Первый и Последний. У меня фигура (60-60-60) !" - сделал важное финансовое открытие звИзда-треугольник №1. (Да, козёл он безрогий. Обрезайте края, - тихо сказал кто-то из центра)
5."Нет никакой опоры  и бога!" - заблажили ну очень большие ученые-ТРЕУГОЛЬНИКИ, треугольники-атеисты и совсем крохотные жуликоватые треугольнички...

Обрезайте края, убогие идиоты... У людей Бог - Золотая Середина, а ваш бог - ОКРУЖНОСТЬ!
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 09:52:34 am
НЕ ПЛОХО! Только шути поосторожней!
Обрезайте края, убогие идиоты... У землян Бог - Прямоугольный Треугольник, а НАШ бог - БЕЗМЕРНОСТЬ!

P.S. Меня тоже интересуют эти проблемы; - "Меня больше волнует проблемы экологии и финансовых пирамид. "Кубики Египта", "6000 км. Забор Китая", мифы и мистику-ух...истику исследуй сам, можешь ещё 700 томов китайской "мудрости" изучить между делом...
А что касается поучиться у Китая, то я сам мог бы их кое-чему поучить. В вопросах Инь-Янь и Системы Йогов.
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 14:02:44 pm
ЦИТАТА Амура: "...Только шути поосторожней!..."

Это у тебя шЮтка такая?
ТАдЫ и я пошуТЮ:

1). Пугать Каина не имеет смысла. Ворюге, предавшему Каина, лучше самому подобру-поздорову уйти из жизни. И чем быстрее, тем лучше.
Убить Каина 21-го века равносильно широкомасштабной 3-й мировой войне.  :lol:

2). Открою тебе ещё один маленький секретик:
Купидон, Амур (рим.) или Эрот, Эрос (греч.) считался богом Любви во времена Платона. Его и поныне называют богом Любви непосвященные.
Для посвященных в тайны современной (начиная с 18-го века) философии, "Амур" (3-я ипостась) имеет уже иные свойства, облик и образ (мыслей)...
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 16:18:01 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
ЦИТАТА Амура: "...Только шути поосторожней!..."

Это у тебя шЮтка такая?
ТАдЫ и я пошуТЮ:

1). Пугать Каина не имеет смысла. Ворюге, предавшему Каина, лучше самому подобру-поздорову уйти из жизни. И чем быстрее, тем лучше.
Убить Каина 21-го века равносильно широкомасштабной 3-й мировой войне.  :lol:

2). Открою тебе ещё один маленький секретик:
Купидон, Амур (рим.) или Эрот, Эрос (греч.) считался богом Любви во времена Платона. Его и поныне называют богом Любви непосвященные.

Для посвященных в тайны современной (начиная с 18-го века) философии, "Амур" (3-я ипостась) имеет уже иные свойства, облик и образ (мыслей)...

Я так понимаю, что это из рубрики - Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»! Но ведь я н принадлежу ни к одной из этих категорий. В чем проблема?
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 16:56:38 pm
Да мы заехали слишком далеко. Я согласен с тобой по поводу рубрик...

Я порезвился на 10-ти форумах с религиозной тематикой.
Везде один и тот же идиотизм - создают тьму тьмущую тем (рубрик, веток).

Я убеждён, что на темы религии можно говорить в ОДНОЙ ТЕМЕ, ибо так или иначе это философия, а в ней можно с вопроса на вопрос переключаться с пол-оборота.

Конечно, для удобства можно разбить все на 10 категорий сложности (напряженности) дебатов, чтобы каждый мог "чирикать" на той ветке, которая ему по силам.

"Убивать" (работа модеров) надо только матершинников и тех, кто опускается до угроз личной физической расправы (приколы, насмешки, предупреждение о Конце Света, божьей каре, аде и прочей лабуде - не в счёт)
"Разжигание какой-то там нетерпимости в Интернете" - чушь собачья! Попы***, военные и патриоты  занимаются этим во всех СМИ, в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ и ОТКРЫТО !!!

*** А уж о том как "птички небесные" сами испокон веку возводят хулу на Святой Дух или на духовность вообще, так это надо отдельно обсуждать.
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 17:13:08 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
Да мы заехали слишком далеко. Я согласен с тобой по поводу рубрик...

Я порезвился на 10-ти форумах с религиозной тематикой.
Везде один и тот же идиотизм - создают тьму тьмущую тем (рубрик, веток).

Я убеждён, что на темы религии можно говорить в ОДНОЙ ТЕМЕ, ибо так или иначе это ворос философии, а в ней можно с вопроса на вопрос переключаться с пол-оборота.

Конечно, для удобства можно разбить все на 10 категорий сложности (напряженности) дебатов, чтобы каждый мог "чирикать" на той ветке, которая ему по силам.

"Убивать" (работа модеров) надо только матершинников и тех, кто опускается до угроз личной физической расправы (приколы, насмешки, предупреждение о Конце Света, божьей каре, аде и прочей лабуде - не в счёт)
"Разжигание какой-то там нетерпимости в Интернете" - чушь собачья! Попы***, военные и патриоты  занимаются этим во всех СМИ, в РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ и ОТКРЫТО !!!

*** А уж о том как "птички небесные" сами испокон веку возводят хулу на Святой Дух или на духовность вообще, так это надо отдельно обсуждать.

Беляков Юрий! 1000 очков в яблочко! Но я обратил внимание на тот невидимый факт, что все Форумы, кроме Большего, это монастырские провайдеры и работают в одном режиме со СМИ и в сговоре с чиновниками. Поэтому и не дают ПОЛНОЙ СВОБОДЫ ВЫРАЖЕНИЯ. ВЫ пишите, но в рамках нами очерченных. А еще говорят о Демократии и Свободном рынке обмена мнениями. Скажи Правду Матку и тебе дыхалочку перекроют. Да и еще, ловят советских дураков обладающие технической информацией. Меня это порой так смешит, так и хочется всем КВАКАМ сказать,- ПРОШЛИ КРЫЛОВА ВРЕМЕНА!
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 15 Август, 2007, 18:12:25 pm
Очень вероятно, что все эти перечисленные мной и тобой кАзлы жаждут, собрав все мнения, систематизировать их для продолжения Лжи и Лицемерия на новом научно-религиозном уровне.

Вся эта современная коронованная сволочь боится открывать ВСЮ Истину, ибо это для них смерти подобно. Впрочем, чему быть, тому не миновать.
Так или иначе, рано или поздно... все познаЮт Истину и эти рогатые  Её познАют.  АМИНЬ!
Название:
Отправлено: Amur от 15 Август, 2007, 19:26:47 pm
Цитата: "Беляков Юрий"
Очень вероятно, что все эти перечисленные мной и тобой кАзлы жаждут, собрав все мнения, систематизировать их для продолжения Лжи и Лицемерия на новом научно-религиозном уровне. Вся эта современная коронованная сволочь боится открывать ВСЮ Истину, ибо это для них смерти подобно. Впрочем, чему быть, тому не миновать. Так или иначе, рано или поздно... все познаЮт Истину и эти рогатые  Её познАют.  АМИНЬ!

ИСТИНА СОДЕРЖИТЬСЯ В СЛОВЕ! Разрушьте монополию церковников, врунов, на закономерности языка, слова, звука и их бред раствориться в вечности. Но на этом Пути, оказывают огромное сопротивление именно Атеисты и у меня такое впечатление, что под лозунгом Атеизм, скрываются религиозные провокаторы.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 18 Август, 2007, 18:41:23 pm
Цитата: "Amur"
... их бред раствориться в вечности. Но на этом Пути, оказывают огромное сопротивление именно Атеисты и у меня такое впечатление, что под лозунгом Атеизм, скрываются религиозные провокаторы.
Это каким образом Атеисты стоят на "Пути"?
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 18 Август, 2007, 19:13:20 pm
ЦИТАТА от ВН : "Это каким образом Атеисты стоят на "Пути"?


Я не в качестве подзащитного Амура, но лишь в качестве разъяснителя для "любителя"...

Как среди верующих, так и среди неверующих (атеистов) в Бога людей есть нормальные и спокойные, а есть - сумасшедшие или буйные (фанатики). Вот у этих последних начинают расти рога ещё при этой жизни.
Фанатично верующие ищут Доказательства Существования Бога.
Фанатично неверующие ищут Доказательства Его Несуществования.

И этот дурдом продолжается многие тысячелетия, ибо миром правят Деньги...
Название:
Отправлено: Amur от 21 Август, 2007, 02:46:04 am
Цитата: "Владимир Николаевич"
Цитата: "Amur"
... их бред раствориться в вечности. Но на этом Пути, оказывают огромное сопротивление именно Атеисты и у меня такое впечатление, что под лозунгом Атеизм, скрываются религиозные провокаторы.
Это каким образом Атеисты стоят на "Пути"?

Атеисты сопротивляются новизне по всем направлениям развития общества, от школьных программ до Большой Политики, они консервативны, так же как и церковники. Не верующие в сверхъестественное, но повторяют все методы борьбы церкви и используют научные достижения только на военные нужды. В этом их общность.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 22 Август, 2007, 10:07:33 am
Цитата: "Amur"
Атеисты сопротивляются новизне по всем направлениям развития общества, от школьных программ до Большой Политики, они консервативны, так же как и церковники. Не верующие в сверхъестественное, но повторяют все методы борьбы церкви и используют научные достижения только на военные нужды. В этом их общность.
Я с вами согласен, но как тогда называть  людей, которые не зацикливаются на спорах в отношении Бога? А которые используют материалистическую идеологию в общественном развитии и развитии ПСИХИКИ человека. Я это практикую как психолог.
Название:
Отправлено: Amur от 22 Август, 2007, 11:13:03 am
Цитата: "Владимир Николаевич"
Цитата: "Amur"
Атеисты сопротивляются новизне по всем направлениям развития общества, от школьных программ до Большой Политики, они консервативны, так же как и церковники. Не верующие в сверхъестественное, но повторяют все методы борьбы церкви и используют научные достижения только на военные нужды. В этом их общность.
Я с вами согласен, но как тогда называть  людей, которые не зацикливаются на спорах в отношении Бога? А которые используют материалистическую идеологию в общественном развитии и развитии ПСИХИКИ человека. Я это практикую как психолог.

Мне сложно предложить вам такой термин для  людей не зацикленных на спорах о боге. Религия опошлила почти все известные слова. Нужно найти либо новый термин (и это сделает вам честь), либо не обращать на терминологию. Я в данных ситуациях поступаю очень просто. Я спрашиваю человека прямо, как он относиться к религии и по его ответу делаю вывод, он религиозный фанатик (в эту категорию фанатиков входят и атеисты) и как с ним вести дальнейший диалог и надо ли. Правда, мне легче, чем вам, я не практикую с фанатиками, я от них ухожу. Есть еще возрастной ценз, если верующий до 20 лет я попытаюсь его переубедить, если больше, это уже бессмысленно.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 22 Август, 2007, 13:33:12 pm
Цитата: "Amur"
Мне сложно предложить вам такой термин для  людей не зацикленных на спорах о боге. Религия опошлила почти все известные слова. Нужно найти либо новый термин (и это сделает вам часть), либо не обращать на терминологию. Я в данных ситуациях поступаю очень просто. Я спрашиваю человека прямо, как он относиться к религии и по его ответу делаю вывод, он религиозный фанатик (в эту категорию фанатиков входят и атеисты) и как с ним вести дальнейший диалог и надо ли. Правда, мне легче, чем вам, я не практикую с фанатиками, я от них ухожу. Есть еще возрастной ценз, если верующий до 20 лет я попытаюсь его переубедить, если больше, это уже бессмысленно.
"...Атеизм является отрицанием бога и утверждает бытие человека именно посредством этого отрицания..." Но вот определение МАТЕРИАЛИЗМ  - противоположное ИДЕАЛИЗМУ философское направление, которое признаёт первичность материи, природы, объективной закономерности и рассматривает сознание как свойство высокоорганизованной материи. Кто руководствуется  этой идеологией, тот называется МАТЕРИАЛИСТ.

Может быть не употреблять понятие АТЕИЗМ, тем более среди отрицающих бога много ЛЮМПЕНОВ и к ним очень близких, употреблять МАТЕРИАЛИСТ, знающий науку, её сторонник?
Название:
Отправлено: Беляков Юрий от 22 Август, 2007, 14:07:36 pm
ЦИТАТА от Владимир Николаевич "...Атеизм является отрицанием бога и утверждает бытие человека именно посредством этого отрицания..." Но вот определение МАТЕРИАЛИЗМ  - противоположное ИДЕАЛИЗМУ философское направление, которое признаёт первичность материи, природы, объективной закономерности и рассматривает сознание как свойство высокоорганизованной материи. Кто руководствуется  этой идеологией, тот называется МАТЕРИАЛИСТ. Может быть не употреблять понятие АТЕИЗМ, тем более среди отрицающих бога много ЛЮМПЕНОВ и к ним очень близких, употреблять МАТЕРИАЛИСТ, знающий науку, её сторонник?"


Даже про ЛЮМПЕНОВ вспомнили, а про ЖИДОМАСОНОВ забыли. Их то куда засунуть?!
Здесь можно провести такую АНАЛ-огию. Например, я сегодня предложу идею: тех людей, которые считают, что более похожи на своего папу, называть и относить к ВЕРУЮЩИМ-В-ПАП, ну а тех, кто уродился "в маму", - считать МАТЪ-АТЕИСТАМИ.
Может ещё и перепись населения организуем? ...Вот только кто в её результаты-то сейчас поверит?!
Название:
Отправлено: Amur от 22 Август, 2007, 14:14:18 pm
Может быть не употреблять понятие АТЕИЗМ, тем более среди отрицающих бога много ЛЮМПЕНОВ и к ним очень близких, употреблять МАТЕРИАЛИСТ, знающий науку, её сторонник?

Это энциклопедические понятия, а жизнь, это не энциклопедия и Она (жизнь) вносит свои поправки. Атеизм и Материализм, на мой взгляд одно и то же. Человек опирающийся на научные методы познания, скорее Реалист, чем Материалист. Поэтому термин Атеист и Материалист уже прошлое время и не отображает существующую действительность. Философию надо переосмысливать, так же как и много других гуманитарных направлений, такие как психология, история, языкознание, экономика и прочие.
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 23 Август, 2007, 07:42:59 am
Цитата: "Amur"
Философию надо переосмысливать, так же как и много других гуманитарных направлений, такие как психология, история, языкознание, экономика и прочие.
Чтобы пересмотреть философию необходимы дискуссии о высшей формации, но модераторы тему КОММУНИЗМ почему-то отправили "подальше", а без прогрессивного мировоззрения противостояние бесконечно в виде писем и ответов.

Цитата: "Соколов Владимир Ник."

Коммунизм - это такое идеальное общество, отличающееся общественной собственностью на средства производства, соответствующим высокоразвитым производительным силам и обеспечивающее:
Главное: коммунистическое общество можно создать, эффективно развивая производительные силы, главным звеном которых являются люди.А для людей высшей формации характерно очень высокое общественное сознание.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
- всестороннее развитие личности;
Вот это самое главное, но в СССР и сейчас в капиталистическом мире этого государственные люди не понимают, а советские психологи раньше, американские сейчас для этого делают всё необходимое. Заплата воспитателя должна быть выше чем у врачей, но её для медицинского бизнеса сделали наоборот.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
- ликвидацию классов;
При строительстве более справедливого общества не допустимы варварские способы.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."

- реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
При высоком сознании потребности материальные отходят на второй план, а творческая самоактуализация - на первый.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
Но, как воспитать (обучить, организовать) ВСЕСТОРОННЕ развитую личность, раз каждая личность обладает своим "потолком" развития, уровнем интеллекта?
Уже сейчас имеется метод гармоничного развития человека с учётом его наследственности, врождённых видов познания, возрастных периодов и прочее.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."

Предположим, начали создавать бесклассовое общество. Опять же, в силу различного уровня интеллекта, один станет учёным, а другой, -придатком к роботу-картофелесажалке.
При коммунизме не будет жилья с общественными дворами. Население будет не такое большое как сейчас, все будут жить большими семьями в своих коттеджах с большими участками под сад, пасеку. Вы знаете, что люди с высоким сознанием не употребляют ССС (соль, сахар, стрессы), медок будут употреблять собственный, фрукты, овощи. Никаких детских садов и яслей. Дети воспитываются в имениях в творческой среде всех покалений. Соседское общение детей обязательное.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
И что такое общественное самоуправление при коммунизме? Ясно, что в каждой такой системе обязательно появится лидер
Вы не можете себе представить лидера с высоким сознанием? . Примеров пока таких нет.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
А уж с принципом "от каждого по способностям..." вообще полная ерунда! При сохранении принципа личной собственности, - она у каждого индивидуума будет разная, опять же в силу различного интеллекта, психики, способностей, в конце концов, - особенностей воспитания.
Потребности будут  разные, но разумные.


Цитата: "Соколов Владимир Ник."
И никакое, самое-самое развитое производство, не сможет завтра одновременно удовлетворить спрос на эти плащи миллионов людей!
Одеваться при коммунизме люди будут со вкусом и никакого массового пошива, но самое главное не будет армий, границ и каждый человек будет знать родной язык и общемировой ка минимум.  Догадываетесь какой он будет? Кто останется без родного языка? Тот кто сейчас много потребляет.
Название:
Отправлено: Amur от 23 Август, 2007, 08:47:57 am
"Чтобы пересмотреть философию необходимы дискуссии о высшей формации, но модераторы тему КОММУНИЗМ почему-то отправили "подальше", а без прогрессивного мировоззрения противостояние бесконечно в виде писем и ответов".

Владимир Николаевич! Я об этом и говорю, но это еще и опасно. Не забывайте; - Костры еще пылают!
Название:
Отправлено: Владимир Николаевич от 23 Август, 2007, 17:53:46 pm
Цитата: "Amur"
"Чтобы пересмотреть философию необходимы дискуссии о высшей формации, но модераторы тему КОММУНИЗМ почему-то отправили "подальше", а без прогрессивного мировоззрения противостояние бесконечно в виде писем и ответов".

Владимир Николаевич! Я об этом и говорю, но это еще и опасно. Не забывайте; - Костры еще пылают!
Так это хорошо - материалистических и других форумов должно быть больше.

вот фото из города Ливны. Очень демократично.
(http://rg.foto.radikal.ru/0708/c3/0063c09ca507.jpg)[/quote]
Название:
Отправлено: Amur от 23 Август, 2007, 18:00:59 pm
Очень демократично. Цены видели, не в рублях, а в конвертированной валюте. Чем плохая такая жизнь. Пой песенки и получай валюту. А тут еще кто-то рассуждает об Искусстве!
Название:
Отправлено: Amur от 09 Сентябрь, 2007, 05:09:54 am
Цитировать
но самое главное не будет армий, границ и каждый человек будет знать родной язык и общемировой ка минимум. Догадываетесь какой он будет? Кто останется без родного языка? Тот кто сейчас много потребляет.

Владимир Николаевич! Что бы устранить государственные границы, необходима подготовительная Работа. Это устранение психо-национального сознания и религиозного культа, путем преодоления "языкового барьера". Родной и общемировой, это не совместимо, ибо общемировой будет преобладать над Родным, либо множество Родных нивелируют Общемировой. Это соотношение языков приемлемо только во Вселенском масштабе, когда на Марсе существует "марсианский язык", а на Венере "венерианский язык". Вот, что бы на Главенствующей Планете (Земля или Юпитер) собрание ООН (Представители Цивилизаций) понимали друг друга необходим Общемировой, но только для Глав Цивилизаций. А для масс, Замкнутой в пределах планетарной Цивилизации, знание Общемирового языка, является губительным (разрушающее внутреннее единство).
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Правдолюб от 10 Сентябрь, 2007, 15:11:11 pm
Цитата: "Димьян"
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. Это становится особенно очевидным, если сравнивать нынешнее бедственное поражение религиозной России с прежними достижениями атеистического государства
Про "достижения" атеистического государства уже написали, лучше не напоминать. Что касается нынешнего бедственного положения, то здесь вопрос спорный: бедственное ли оно и так ли религиозна сейчас Россия? И кто в этом виноват? РПЦ, например, обвиняет атеистов :)
Цитата: "Димьян"
Православная церковь увлекшаяся бизнесом на спиртных напитках, табаке и беспошлинном ввозе различных товаров, показала полную неспособность заниматься каким-либо нравственным воспитанием вообще.
Табаком и спортными напитками РПЦ никогда не торговала, это уж просто фантазии.
Цитата: "Димьян"
Немыслимые льготы, предоставляемые избирательно одной единственной религии, число адептов которой до сих пор неизвестно, но явно не так велико, как хотелось бы православным идеологам, вызывают закономерное недовольство представителей всех других конфессий и вероисповеданий, а так же многочисленных неверующих и атеистов.
К сведению, в республиках РФ, где основной религией является ислам или буддизм, уже давно отмечают религиозные праздники. Для атиестов есть немало праздников, таких как 7 ноября, 1 мая, 23 февраля, 8 марта и т.д. Если уж мы говорим о свободе вероисповедания, то почему православные не могут отмечать свои праздники с такими же привилегиями? Как вариант - уровнять всех в правах, отменить все праздничные и выходные дни. Так как суббота пришла из иудаизма, а воскресенье - из христианства. :)
Цитата: "Димьян"
В полном соответствии с Конституцией России, определяющей Россию как светское государство, мы требуем исключения из государственной символики любых религиозных символов.

Т.е. предлагается отказаться от герба? Или переделать его на свой лад? Все геральдика основана на религиозных традициях и очень сложно найти символы так или иначе не связанных с религией. Звезда - сатанисты, полумесяц - ислам, крест - христиане и т.д. И цвета также имеют много значений в различных трактовках. Например - красный цвет - и кровь и пасхальный цвет. Его убирать? А синий - море и цвет Богородицы - его тоже менять?
Название:
Отправлено: Правдолюб от 10 Сентябрь, 2007, 15:14:31 pm
Цитата: "Amur"
Очень демократично. Цены видели, не в рублях, а в конвертированной валюте. Чем плохая такая жизнь. Пой песенки и получай валюту. А тут еще кто-то рассуждает об Искусстве!

Любой труд должен быть оплачен, или не так? Кто не хочет, может не платить, никто же не заставляет. Можно дома помолиться, можно вообще не молиться и деньги при Вас останутся :) Ну а если священник "поет песенки" и ему за это платят, то чем плохо? Киркоров же не поет бесплатно
Название:
Отправлено: Amur от 10 Сентябрь, 2007, 15:37:20 pm
Цитата: "Правдолюб"
Цитата: "Amur"
Очень демократично. Цены видели, не в рублях, а в конвертированной валюте. Чем плохая такая жизнь. Пой песенки и получай валюту. А тут еще кто-то рассуждает об Искусстве!
Любой труд должен быть оплачен, или не так? Кто не хочет, может не платить, никто же не заставляет. Можно дома помолиться, можно вообще не молиться и деньги при Вас останутся :) Ну а если священник "поет песенки" и ему за это платят, то чем плохо? Киркоров же не поет бесплатно
ЛЮБОЙ ТРУД, КРОМЕ ХАЛТУРЫ И ВРАНЬЯ. ЗА ЧТО СЛЕДУЕТ СУДИТЬ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, ВПЛОТЬ ДО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ ИЛИ ПОЖИЗНЕНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. (Изолирование от здорового общества).

Цитировать
Про "достижения" атеистического государства уже написали, лучше не напоминать. Что касается нынешнего бедственного положения, то здесь вопрос спорный: бедственное ли оно и так ли религиозна сейчас Россия? И кто в этом виноват? РПЦ, например, обвиняет атеистов
Коммунисты, как Идеологи без Христианской идеологии ПОДНЯЛИ Народы России "из невежества", вас в том ЧИСЛЕ!
Цитировать
Табаком и спортными напитками РПЦ никогда не торговала, это уж просто фантазии
Если не в курсе дел, лучше помолчать.
Цитировать
Звезда - сатанисты,
И это ЛОЖЬ, ибо это изобретение ПИФАГОРА (Пятиконечная Звезда, правда без Цвета. Сатанистская, это Звезда Давыда (Шестиконечная). Два Треугольника навстречу ОСТРИЯМИ).
Цитировать
полумесяц - ислам,
Как символ Луного Календаря!
Цитировать
крест - христиане и т.д.
Как Символ НАСИЛИЯ. Это Единственно точная Атрибутика (идеологический смысл).
Цитировать
И цвета также имеют много значений в различных трактовках. Например - красный цвет - и кровь и пасхальный цвет. Его убирать? А синий - море и цвет Богородицы - его тоже менять?

ЦВЕТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОКРАСКИ. Вот здесь не надо вешать "лапшу науши".

P.S. Если царь нагадил на публичной площади (по-русски, насрал) или ТЫ, вы обязаны убрать за собой. Если нанимаете другого человека, то обязаны заплатить ДВОЙНУЮ ЦЕНУ, которую затребует УБОРЩИК!
Название:
Отправлено: Правдолюб от 11 Сентябрь, 2007, 14:48:18 pm
Цитата: "Amur"
ЛЮБОЙ ТРУД, КРОМЕ ХАЛТУРЫ И ВРАНЬЯ. ЗА ЧТО СЛЕДУЕТ СУДИТЬ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ, ВПЛОТЬ ДО ЛИШЕНИЯ ЖИЗНИ ИЛИ ПОЖИЗНЕНОГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. (Изолирование от здорового общества)
А кто будет определять что халтура и что вранье? Мне вот кажется, что попса современная - это халтура :) А священники они хоть несколько лет петь учатся, голос ставят. Кого опять расстреливать будем?
Цитата: "Amur"
Коммунисты, как Идеологи без Христианской идеологии ПОДНЯЛИ Народы России "из невежества", вас в том ЧИСЛЕ!
на эту тему даже спорить скучно, вот там можно все обсудить:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=240 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=4254&postdays=0&postorder=asc&start=240)
Цитата: "Amur"
Звезда - сатанисты, И это ЛОЖЬ, ибо это изобретение ПИФАГОРА (Пятиконечная Звезда, правда без Цвета. Сатанистская, это Звезда Давыда (Шестиконечная). Два Треугольника навстречу ОСТРИЯМИ).
Это Вы сатанистам расскажите, а то они не знают и малюют постоянно пятиконечную звезду, да еще вверх ногами. :)
Цитата: "Amur"
ЦВЕТ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ, ПОЛИТИЧЕСКОЙ ОКРАСКИ. Вот здесь не надо вешать "лапшу науши"
Вы не знаете, почему у СССР был флаг красный? И у пионеров галстуки красными? Или не знаете, что у православных красный цвет – это цвет пасхи? Еще рекомендую почитать:
http://student.km.ru/ref_show_frame.asp ... 14E5D79A63 (http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=EA785FCA26A34F0CB0AA2F14E5D79A63)
Так что цвет имеет значение
 :)
Цитата: "Amur"
Если царь нагадил на публичной площади (по-русски, насрал) или ТЫ, вы обязаны убрать за собой. Если нанимаете другого человека, то обязаны заплатить ДВОЙНУЮ ЦЕНУ, которую затребует УБОРЩИК!

Это о чем? Я на площади не гадил, про то, что царь гадил – не слышал. А мы с ВАМИ уже на брудершафт выпили?
Название:
Отправлено: Amur от 11 Сентябрь, 2007, 16:25:27 pm
Цитировать
А кто будет определять что халтура и что вранье? Мне вот кажется, что попса современная - это халтура  А священники они хоть несколько лет петь учатся, голос ставят. Кого опять расстреливать будем?
Определить Халтуру не сложно, было бы желание. Военные то же "голос ставят" и надзиратели, между прочим, тоже!
Цитировать
Коммунисты, как Идеологи без Христианской идеологии ПОДНЯЛИ Народы России "из невежества", вас в том ЧИСЛЕ!
Имелось в виду, поголовное и обязательное образование и при том, БЕСПЛАТНОЕ (в разное время, конечно), думаю, что вы не платили за школьное образование, может быть и выше, коль имеете.
Цитировать
Вы не знаете, почему у СССР был флаг красный? И у пионеров галстуки красными? Или не знаете, что у православных красный цвет – это цвет пасхи? Еще рекомендую почитать:
Не надо никому рекомендовать, если потребуется, найдем. Красный флаг СССР, как символ победы Революции и галстук тоже и этот цвет не идеологический, а символический. И все государства имеют разноцветные флаги и тоже являются просто государственным Символом, но не идеологии. Может быть, Христианство и придает цвету идеологию, на то Христианство, что оно идеологично.
Цитировать
Это о чем? Я на площади не гадил, про то, что царь гадил – не слышал. А мы с ВАМИ уже на брудершафт выпили?

Это о ТРУДЕ и ОПЛАТЕ. А "ты", это не к вам, непонятливый. Расшифруем; Царь - Их Величество, остальные ниже, значит в единственном числе.  
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: БухалычЪ от 11 Октябрь, 2007, 01:29:06 am
Цитата: "Правдолюб"
К сведению, в республиках РФ, где основной религией является ислам или буддизм, уже давно отмечают религиозные праздники. Для атиестов есть немало праздников, таких как 7 ноября, 1 мая, 23 февраля, 8 марта и т.д. Если уж мы говорим о свободе вероисповедания, то почему православные не могут отмечать свои праздники с такими же привилегиями?
Дык вам же выписали 7-ое января как официальный выходной. Что вам еще надо? У вас в РПЦ чуть ли не каждый день праздник.

Цитата: "Правдолюб"
Как вариант - уровнять всех в правах, отменить все праздничные и выходные дни. Так как суббота пришла из иудаизма, а воскресенье - из христианства. :)
Разве что только название пришло оттуда. Поинтересуйтесь происхождением слова "неделя".

Цитата: "Правдолюб"
Т.е. предлагается отказаться от герба? Или переделать его на свой лад?
Ну двухголового бройлера я бы лично отменил :-).

Цитата: "Правдолюб"
Все геральдика основана на религиозных традициях и очень сложно найти символы так или иначе не связанных с религией.
А вот он случай так называемого "вранья" :-) А еще правдолюбом назвался. Для примера рассмотрите геральдику российских городов. Если вы найдёте религиозность на гербах таких городов как Иркутск, Новосибирск, Владивосток, Тамбов и.т.д то я свою любимый гранёный стакан съем :-)

Цитата: "Правдолюб"
Звезда - сатанисты, полумесяц - ислам, крест - христиане и т.д.
Еще одно доказательство дубовости христанутых. Итак:

Красная звезда — один из ключевых символов советской эпохи наряду с серпом и молотом. Под ней подразумевалось единство мирового пролетариата всех пяти континентов: пять концов звезды — пять материков планеты.
Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса. В советской традиции Марс символизировал защиту мирного труда. Поэтому не случайно, что именно красная звезда реет над планетой в гербе СССР. Красная звезда символизировала освобождение трудящихся от «голода, войны, нищеты и рабства».

Красная звезда обычно именовалась «марсовой звездой» по имени древнеримского бога войны Марса. В советской традиции Марс символизировал защиту мирного труда. Поэтому не случайно, что именно красная звезда реет над планетой в гербе СССР. Красная звезда символизировала освобождение трудящихся от «голода, войны, нищеты и рабства».

Причем начали употреблять символ пятиконечной звезды еще при царизме:
"В значении «марсова» звезда со временем появляется и в русской армии. Военные реформы императора Николая I зачастую сводились к копированию внешнего облика французской армии. Вот и «скатились» 1 января 1827 года кованные пятиконечные звездочки с французского небосклона на эполеты русских офицеров и генералов. 29 апреля 1854 г. уже шитые звезды в том же количестве на вновь учрежденных погонах.
В дальнейшем звезда появилась на околыше фуражки. Впервые это произошло 21 апреля 1917 года, когда приказом военного и морского министра Временного правительства А. И. Гучкова по флоту и морскому ведомству № 150 погоны заменены нарукавными знаками различия и введена новая кокарда. Пятиконечная звезда была размещена над розеткой с якорем."

Авот фотка сиё иллюстрирующая. 23-я артилерийская бригада перед отправкой в Манчжурию. Как видите наличинствует пятиконечная звезда с бройлером-мутантом даже
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/28/Orzvezd_photo.jpg)


Цитата: "Правдолюб"
И цвета также имеют много значений в различных трактовках. Например - красный цвет - и кровь и пасхальный цвет. Его убирать? А синий - море и цвет Богородицы - его тоже менять?

По поводу триколора :-) то как-то в электричке слышал такую расшифровку его: "белые и голубые взяли верх над красными"
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Игнатка от 11 Октябрь, 2007, 06:47:35 am
Цитата: "БухалычЪ"
По поводу триколора :-) то как-то в электричке слышал такую расшифровку его: "белые и голубые взяли верх над красными"

Вы всё перепутали.

(с)

С гей-парадами всё ясно:
Цвет устроит нас любой --
Хоть коричневый, хоть красный,
Только бы не голубой!

Флаг российский -- символ спелый
Этой жизни чумовой:
Есть и красный, есть и белый,
Между ними -- голубой!
Название:
Отправлено: Бессмертный от 11 Октябрь, 2007, 07:22:24 am
Белый и голубой символизируют цвета тарелочки с голубой каёмочкой.
Название:
Отправлено: Amur от 11 Октябрь, 2007, 08:29:59 am
Цитата: "Бессмертный"
Белый и голубой символизируют цвета тарелочки с голубой каёмочкой.

Вот это не верно! Символизирует ХАЛЯВНУЮ ТАРЕЛОЧКУ С ЛАПШОЙ!
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 15 Октябрь, 2007, 09:03:56 am
Господа, хорош обсуждать государственную символику. Для продолжения советую перейти в лс или на худой конец на гей-парад. Но это уже имхо. Модератор!!!
Название:
Отправлено: Стас от 15 Октябрь, 2007, 14:33:17 pm
Цитировать
Еще одно доказательство дубовости христанутых. Итак:

Причем начали употреблять символ пятиконечной звезды еще при царизме:
"В значении «марсова» звезда со временем появляется и в русской армии. Военные реформы императора Николая I зачастую сводились к копированию внешнего облика французской армии. Вот и «скатились» 1 января 1827 года кованные пятиконечные звездочки с французского небосклона на эполеты русских офицеров и генералов. 29 апреля 1854 г. уже шитые звезды в том же количестве на вновь учрежденных погонах.
В дальнейшем звезда появилась на околыше фуражки. Впервые это произошло 21 апреля 1917 года, когда приказом военного и морского министра Временного правительства А. И. Гучкова по флоту и морскому ведомству № 150 погоны заменены нарукавными знаками различия и введена новая кокарда. Пятиконечная звезда была размещена над розеткой с якорем."

Авот фотка сиё иллюстрирующая. 23-я артилерийская бригада перед отправкой в Манчжурию. Как видите наличинствует пятиконечная звезда с бройлером-мутантом даже


ой, как лукаво!  :shock: Звезда ведь звезде рознь! Пентаграмма, которая является символом дьявола - это звезда с двумя лучиками вверх (как рога), да и форма лучей отличается от формы лучей звездочек на погонах... 8)
Название:
Отправлено: БухалычЪ от 16 Октябрь, 2007, 02:39:54 am
Цитата: "Стас"
ой, как лукаво!  :shock: Звезда ведь звезде рознь! Пентаграмма, которая является символом дьявола - это звезда с двумя лучиками вверх (как рога), да и форма лучей отличается от формы лучей звездочек на погонах... 8)


А что советская красная звезда лучами вверх рисовалась?


P.S. Извиняюсь перед модератором. На сиём завязываю с госсимволикой.
Название:
Отправлено: Anonymous от 16 Октябрь, 2007, 07:01:25 am
Цитата: "Стас"
ой, как лукаво!  :shock: Звезда ведь звезде рознь! Пентаграмма, которая является символом дьявола - это звезда с двумя лучиками вверх (как рога), да и форма лучей отличается от формы лучей звездочек на погонах... 8)

Пентаграмма (от греч. pente - пять и gramma - буква, знак). Пятиугольник, на каждой стороне которого построен треугольник. В древнем мире считалась символом совершенства, а в средние века - магическим знаком. Вступил в магический круг... и замкнул вход знаком пентаграммы. Рисуется одним лучом вверх, а не двумя. У сатанистов пентаграмма намерено перевернута.
Вот так выглядит "правильная" пентаграмма:
(http://s1.imgdb.ru/2007-10/16/-bmp_km8qd5to.tmb.png) (http://imgdb.ru/view.php?i=km8qd5to_259713)
Название:
Отправлено: Amur от 21 Октябрь, 2007, 07:59:57 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Стас"
ой, как лукаво!  :shock: Звезда ведь звезде рознь! Пентаграмма, которая является символом дьявола - это звезда с двумя лучиками вверх (как рога), да и форма лучей отличается от формы лучей звездочек на погонах... 8)
Пентаграмма (от греч. pente - пять и gramma - буква, знак). Пятиугольник, на каждой стороне которого построен треугольник. В древнем мире считалась символом совершенства, а в средние века - магическим знаком. Вступил в магический круг... и замкнул вход знаком пентаграммы. Рисуется одним лучом вверх, а не двумя. У сатанистов пентаграмма намерено перевернута.
Вот так выглядит "правильная" пентаграмма:
(http://s1.imgdb.ru/2007-10/16/-bmp_km8qd5to.tmb.png) (http://imgdb.ru/view.php?i=km8qd5to_259713)

Малыш, ПРАВИЛЬНАЯ ПЕНТАГРАММА просто пятиконечная звезда, без внешних линий. И смысл ЕЁ совершено в другом, Гармония внешних и внутренних СИЛ (или процессов, если кому-то так нравиться). И никакого Сатанизма в Символах не присутствует. Это религиозные фанатики придают смысловой образ символам, борясь с язычеством, они сами занимаются Идолопоклонничеством. Икона-Идол, Символ-Идол, Картина-Идол, Слово-Идол, Флаг-Идол и т.д. и т.п.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 24 Ноябрь, 2007, 23:58:06 pm
Цитата: "Amur"
Малыш, ПРАВИЛЬНАЯ ПЕНТАГРАММА просто пятиконечная звезда, без внешних линий. И смысл ЕЁ совершено в другом, Гармония внешних и внутренних СИЛ (или процессов, если кому-то так нравиться). И никакого Сатанизма в Символах не присутствует. Это религиозные фанатики придают смысловой образ символам, борясь с язычеством, они сами занимаются Идолопоклонничеством. Икона-Идол, Символ-Идол, Картина-Идол, Слово-Идол, Флаг-Идол и т.д. и т.п.[/color]
Хы хы  :lol:  Если б Малыш флаг Марокко увидел бы,наверное сразу в обморок и упал(бы).Так и представляю себе пузатую делегацию от РПЦ,в Марокко,на  официальном приёме. Парад,туда-сюда,и флаги поднимають. Один рассейский,а другой марокканский. А попы как увидят"знак антихриста",так перекрещиваться резко начнут,и Иисусову молитву читать. :lol:  :lol:  :lol:
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 25 Ноябрь, 2007, 00:24:05 am
а вот и она родимая-флага Марокки!  :lol: Аццкоя пянтохрама! http://www.photo.knedlik.ru/data/media/ ... occo_1.jpg (http://www.photo.knedlik.ru/data/media/161/morocco_1.jpg)
Название:
Отправлено: Forni-Cat от 26 Ноябрь, 2007, 20:17:00 pm
Читайте Мишу Назарова, возвращенца из Канады: "Над Кремлём -- сатанинские звёзды-пентаграммы". Поражала меня позиция Radio Canada в 80-90-ые гг.: кому только слова ни давали...
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 26 Ноябрь, 2007, 20:23:40 pm
Цитата: "Forni-Cat"
Читайте Мишу Назарова, возвращенца из Канады: "Над Кремлём -- сатанинские звёзды-пентаграммы". Поражала меня позиция Radio Canada в 80-90-ые гг.: кому только слова ни давали...
раньше(когда романтическим вьюношей был),перестроечным "Огоньком" зачитывался,со "страшными разоблачениями". А после развала СССР,понял к чему вся эта"правда "вела. :lol: Вообщем сволочи они(диссиденты недобитые). :wink:
Название:
Отправлено: Amur от 26 Ноябрь, 2007, 20:31:57 pm
Цитата: "Счастливый Лесоруб"
Цитата: "Forni-Cat"
Читайте Мишу Назарова, возвращенца из Канады: "Над Кремлём -- сатанинские звёзды-пентаграммы". Поражала меня позиция Radio Canada в 80-90-ые гг.: кому только слова ни давали...
раньше(когда романтическим вьюношей был),перестроечным "Огоньком" зачитывался,со "страшыми разоблачениями". А после развала СССР,понял к чему вся эта"правда "вела. :lol: Вообщем сволочи они(диссиденты недобитые). :wink:

Вот, вот, что СВОЛОЧИ. Развал СССР и начался с 1954 года, болтуна Хрущева и породил болтунов, досих пор остановиться не могут.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 26 Ноябрь, 2007, 20:44:06 pm
Цитата: "Amur"
Цитата: "Счастливый Лесоруб"
Цитата: "Forni-Cat"
Читайте Мишу Назарова, возвращенца из Канады: "Над Кремлём -- сатанинские звёзды-пентаграммы". Поражала меня позиция Radio Canada в 80-90-ые гг.: кому только слова ни давали...
раньше(когда романтическим вьюношей был),перестроечным "Огоньком" зачитывался,со "страшыми разоблачениями". А после развала СССР,понял к чему вся эта"правда "вела. :lol: Вообщем сволочи они(диссиденты недобитые). :wink:
Вот, вот, что СВОЛОЧИ. Развал СССР и начался с 1954 года, болтуна Хрущева и породил болтунов, досих пор остановиться не могут.
А развалили всё искусственно.И нефтяная игла здесь нипричём. Если бы был опрос тогда в августе91года всего советского народа,хотите мол СССР чтоб развалился? Да я уверен-90процентов просто покрутили бы у виска. :evil:Просто сволочи(протоолигархи),за весь народ (как всегда решили),конечно,первыми национальное состояние дербанили.Это просто кошмар.как до токого мы могли докатиться?
Название:
Отправлено: Amur от 26 Ноябрь, 2007, 20:51:55 pm
Цитировать
Это просто кошмар. как до токого мы могли докатиться?

А вот это действительно ВОПРОС! Как и Почему, при таких колоссальных природных, людских, научных, территориальных ресурсах скатиться в рабство США? И дело не в Опросе, дело в том, что Российское общество еще не сформировалось. Слишком много ПРОВОКАТОРОВ (вроде квакса) на Руси, вот они и разрывают Единство Нации Русской, хотя Сволочи и выступают от имени русского народа. Вот это Сволочь, так Сволочь!
Название:
Отправлено: NAVY от 26 Ноябрь, 2007, 22:19:29 pm
Цитата: "Amur"
Слишком много ПРОВОКАТОРОВ (вроде квакса) на Руси, вот они и разрывают Единство Нации Русской, хотя Сволочи и выступают от имени русского народа. Вот это Сволочь, так Сволочь!
Это в Квакса с СС и Век Шином спутали. Вот кто - "истинные выразители воли народа", какой пост ни открой.
Название:
Отправлено: Amur от 27 Ноябрь, 2007, 08:50:20 am
Цитата: "NAVY"
Цитата: "Amur"
Слишком много ПРОВОКАТОРОВ (вроде квакса) на Руси, вот они и разрывают Единство Нации Русской, хотя Сволочи и выступают от имени русского народа. Вот это Сволочь, так Сволочь!
Это в Квакса с СС и Век Шином спутали. Вот кто - "истинные выразители воли народа", какой пост ни открой.

NAVY! Я отношусь к любой "нации" и расе Толерантно (модное словечко) Положительно, ибо считаю всех людей Земли БРАТЬЯМИ. Но мы все оказались в территориальной замкнутости (как звери в зоопарке) виду не умения регулировать конфликтные ситуации мирным Путем. Такова Историческая ДАННОСТЬ. И в этой Реальности (замкнутых систем), находятся еще ПРОВОКАТОРЫ которые "работают" на разрушение, так же, как и внешние враги, оскорбляя человеческое достоинство. Вот об этом я и говорил, когда упомянул афтара квакса.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Юрий Цыбин от 05 Ноябрь, 2008, 12:05:25 pm
В союзе Православных граждан атеистов не меньше... Просто некоторые  примазались Или остались. По привычке. Даже совершенно нерпиличные люди есть.
Название: Re: Самый изощр способ уничтож Православия в Красноярске !
Отправлено: laly от 10 Декабрь, 2008, 18:13:13 pm
Цитата: "Воланд"
Цитата: "начало падения"
Самый изощренный способ уничтожения Православия придумали в Красноярске!!! Если есть что изощреннее.... дайте в тему. В Красноярске уничтожаются Православные храмы, Памятники архитектуры... и делает это власть ....  
Вы там лично были? Эти храмы видели, может это обычные сараи, которые именуют храмами, у нас в городе таких развалюх не меренно, их попики под свои церквушки и занимают!!!

в Волгограде есть развалюха типа сарая-казармы, на нем написано-собираем средства на счет храма св. Владимира...ясно солнышка...креститель, млин. Выглядит более чем убого. По-моему, это бывший овощной склад))
Название:
Отправлено: Tehanu от 21 Декабрь, 2008, 12:15:06 pm
Форумчане, я как более древний дракон-динозавр, опрос-референдум по поводу роспуска СССР хорошо помню и сама ходила голосовать и насколько мне помниться, в пределах 90% (ну,+,-) все выразили согласие за сохранение СССР. Но ЕБН очень хотел стать президентом, неважно какой части страны и под "Зубровочку" с закусью в Беловежской Пуще, лёгким движением ноги "выбил тронный стулчик из-под Горбачёва. Тот сел мимо, прямо в никуда и остался презедентом без страны! А БН, с "батькой"-белоруссом и хохлом стали аж тремя президентами, и создали обстановочку и отношения, которые мы "хлебаем" и долго ещё "расхлёбывать" будем, если не сказать хуже "разгребать"! У меня пара знакомых из Казахстана, они рассказывали, что после развала СССР, которого Назорбаев не хотел, на русских начали наезжать и потому, что русские и потому, что развалили страну. Вот Так!
Название:
Отправлено: Евгений П. от 16 Август, 2009, 16:40:41 pm
Уважаемые, объясните мне пожалуйста, что это за "союз православных граждан" и чем он вообще занимается. Я вот православный христианин, воцерковлённый, но об этом союзе не слыхал. Думаю, что если он был создан без благославения патриарха, то его деятельность неодобряется официальной церковью.
Название:
Отправлено: БухалычЪ от 17 Август, 2009, 01:34:43 am
Цитата: "Евгений П."
Уважаемые, объясните мне пожалуйста, что это за "союз православных граждан" и чем он вообще занимается.
Организация с черносотенным душком, занимается насаждением мракобесия в обществе.

Цитата: "Евгений П."
Думаю, что если он был создан без благославения патриарха, то его деятельность неодобряется официальной церковью.

Ридигер очень одобрял деятельность СПГ, про Гундяева не слыхал.
Название:
Отправлено: Евгений П. от 17 Август, 2009, 06:51:51 am
Спаисбо за разъяснение. Черносотинцев не одобряю и считаю нездоровым наростом на теле церкви. Христианин действительно воин, только воюет он с грехами, а не с людьми. Поле боя, прежде всего, его собственная душа. Свои грех должно прежде победить. Но это трудно и долго.
Название:
Отправлено: Roland от 18 Август, 2009, 12:42:31 pm
Цитата: "БухалычЪ"

Ридигер очень одобрял деятельность СПГ, про Гундяева не слыхал.


Потому что он католик. :wink:

 Не секрет, что в Московской Патриархии воюют между собой две конкурирующих партии.
Партия государственных номенклатурных функционеров атеистов, к которой принадлежал Алексей-2 (Ридигер).
И партия скрытых католиков, к которой принадлежит Кирилл Гундяев

После смерти Ридигера между этими двумя партиями и происходила основная борьба за власть. Партия католиков во главе с Гундяевым победила.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Август, 2009, 12:46:31 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "БухалычЪ"

Ридигер очень одобрял деятельность СПГ, про Гундяева не слыхал.

Потому что он католик. :wink:

Ты еретик!
Название:
Отправлено: Roland от 18 Август, 2009, 22:22:32 pm
Цитата: "Четыре головы"
Ты еретик!


 Ты еретик! Но в обличии атеиста, имеющего представление о Православии с точки зрения еритиков.
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Август, 2009, 04:50:33 am
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Ты еретик!

 Ты еретик! Но в обличии атеиста, имеющего представление о Православии с точки зрения еритиков.

Нет. Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.
Название:
Отправлено: Евгений П. от 20 Август, 2009, 16:33:02 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Ты еретик!

 Ты еретик! Но в обличии атеиста, имеющего представление о Православии с точки зрения еритиков.
Нет. Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.

  Вы ещё подеритесь горячие финские парни.
Название:
Отправлено: Летбур от 25 Август, 2009, 11:19:14 am
A чем вам не по нраву теокраническое государство по образцу средних веков? Как советский союз, только с православием вместо марксизма?По моему прикольно. :D
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 25 Август, 2009, 13:35:35 pm
Цитата: "Летбур"
A чем вам не по нраву теокраническое государство по образцу средних веков? Как советский союз, только с православием вместо марксизма?По моему прикольно. :D

Тогда Пашу сожжём за ересь на костре.  :lol:
Название:
Отправлено: Roland от 26 Август, 2009, 10:30:35 am
Цитата: "Четыре головы"
Нет. Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.


Нет.Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.

 Кстати сравнение неуместное.Я начитан по теме христианства раз в 10 больше тебя.
 Сожжение-метод еретиков-католиков.
Название:
Отправлено: Yupiter от 26 Август, 2009, 11:34:33 am
Цитата: "Pasha"
Кстати сравнение неуместное.Я начитан по теме христианства раз в 10 больше тебя.
 Сожжение-метод еретиков-католиков.

Ответ перенесен в Историю и религию, Православная инквизиция.
Модератор.
Название:
Отправлено: Летбур от 26 Август, 2009, 12:48:54 pm
Да. Добрые темные времена. Не стоит отчаиваться, с нынешними темпами разбитья православия в нашей богом з хранимой стране они могут еще вернуться. Интересно, нас, атеистов будут расстреливать или сжигать на кострах? :roll:
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 26 Август, 2009, 13:26:45 pm
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Четыре головы"
Нет. Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.

Нет.Еретик ты! И представления о православии у тебя дурацкие и извращённые. Полное невежество.

 Кстати сравнение неуместное.Я начитан по теме христианства раз в 10 больше тебя.
 Сожжение-метод еретиков-католиков.

Плохо читал значит.  :lol:  Православные сжигали тоже. Да и до раскола 1054 года с римским папой практика сожжений на костре уже имела место.
Христиане начали гнать инакомыслящих практически сразу после того, как пришли к власти. Уже в 4-м веке.
Название:
Отправлено: Roland от 26 Август, 2009, 14:37:28 pm
Цитата: "Четыре головы"
Плохо читал значит.  :lol:  Православные сжигали тоже. Да и до раскола 1054 года с римским папой практика сожжений на костре уже имела место.
Христиане начали гнать инакомыслящих практически сразу после того, как пришли к власти. Уже в 4-м веке.


 Про 4-ый век поподробней?

Далее.Я не отрицаю что была православная инквизиция.Я и тебе говорил, что тебя бы на Московии сожгли в 15-ом веке за эти придуманные талмудистами нападки на Библию.
 :twisted:
Те кто сжигали-они не православные.А такие же отступники как католики.Я не признаю непогрешимость церкви.
Название:
Отправлено: farmazon от 27 Август, 2009, 11:00:23 am
Цитата: "Pasha"
Про 4-ый век поподробней?

почитайте, как была уничтожена Александрийская библиотека
Название:
Отправлено: Roland от 27 Сентябрь, 2009, 19:55:35 pm
Тёмная история с  этой библиотекой.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 28 Сентябрь, 2009, 16:35:12 pm
Типа, отмазался.
Название:
Отправлено: jonny от 19 Октябрь, 2009, 10:11:51 am
Православие само по себе, в его нынешнем патриархальном виде и методы его деятельности - это полнейшее нарушение Конституции. Мне же никто не позволит критиковать верующих в СМИ просто за то что они есть, а попы по ТВ такую лажу несут, что скажи я тоже самое о верующих - будет статья разжигание ненависти на религио. почве.

Попы провели крещение МУСУЛЬМАНСКИХ младенцев в роддоме Татарии. Скандал. Если бы они крестили насильно русских младенцев - это было бы такое же безобразие. Я неверующий - я не хочу, чтобы моего ребенка крестили. Они действуют насильно с момента крещения Руси - тогда нас русских палками загоняли в воду. Прошла тысяча лет - ничего не изменилось.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=240579 (http://www.7kanal.com/news.php3?id=240579)
http://www.sledcomproc.ru/news/4020/ (http://www.sledcomproc.ru/news/4020/)
http://www.novayagazeta.spb.ru/forum/in ... &msid=3474 (http://www.novayagazeta.spb.ru/forum/index.php?club=2007813&msid=3474)
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4815877B463A5 (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4815877B463A5)
http://www.sps.ru/forum/read.php?2,8026,54165#msg-54165 (http://www.sps.ru/forum/read.php?2,8026,54165#msg-54165)

А если бы неверующие завалили бы в храм - и давай срывать кресты с попов, - то была бы уголовка, верно?

А они уже поступают так даже с людьми другой веры. Они уголовники. Преступники.

Они ворвались в роддом и стали брызгать водой и крестить младенцев, а среди них были дети мусульман. Один из этих мусульман-родителей написал гневную статью в газету. ЕМУ ДАЛИ 1,5 ГОДА УСЛОВНО ЗА РАЗЖИГАНИЕ РОЗНИ !!!!!!!

Необходимо фактическое разделение церкви и государства, а не лживая декларация.

Не знаю - если в Швеции с Англией священники ведут себя более достойно, то и нет особой причины кого-то от чего-то отделять. Но у нас ситуация действительно другая. Если у власти может быть фсб, то действительно, - почему моралью не может заведовать православие?

От так от. Я же говорю – преступность в рясе.

Поскольку в РФ свобода совести не соблюдается совершенно, то и происходят бодобные вещи. Власти нужен послушный электорат, а кто более послушен и смиренен, чем верующие? Поэтому власти выгодно насаждение православия. Но поскольку православие и позор вещи неразделимые, нужно просто время, чтобы простые люди, носящие крестики осознали кто ими руководит и кому они служат. Поскольку РПЦ не может сделать абсолютно ничего чтобы не опозориться, ждать придется не долго, может лет 20 от силы.
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 19 Октябрь, 2009, 11:13:44 am
Цитата: "jonny"
Они ворвались в роддом и стали брызгать водой и крестить младенцев, а среди них были дети мусульман. Один из этих мусульман-родителей написал гневную статью в газету. ЕМУ ДАЛИ 1,5 ГОДА УСЛОВНО ЗА РАЗЖИГАНИЕ РОЗНИ !!!!!
Токмо ради правды и справедливости.
Рафис Кашапов, не один из родителей, а один из татарских националистов, которые эту историю с роддомом, использовали для своих политических целей.
Название:
Отправлено: jonny от 19 Октябрь, 2009, 15:44:56 pm
Цитата: "Harley Quinn"
Токмо ради правды и справедливости.
Рафис Кашапов, не один из родителей, а один из татарских националистов, которые эту историю с роддомом, использовали для своих политических целей.


Никакая это не справедливость. Смотрите, - русским людям не понравится же, если в роддом войдут татары и будут проводить свои обряды над их детьми? И они начнут возмущаться, как Кашапов. А как возмущался Кашапов? - написал об инциденте в своем блоге и все. И ЭТО ВСЕ. Его осудили за разжигание нац и рел розни. Выходит если татары будут проводить обряды над русскими детьми, а вы скажите в своем блоге, что вам это не нравиться, - какую политическую цель вы будете при этом преследовать?

На самом деле он выступил в данном случае как правозащитник. И российский суд вынес решение... Абсурдное и жестокое. В чем жестокость? В том что настоящие преступники - попы, остались безнаказанными, а срок, пусть хоть и условный получил ни в чем не повинный человек.
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 19 Октябрь, 2009, 21:47:14 pm
Цитата: "jonny"
Цитата: "Harley Quinn"
Токмо ради правды и справедливости.
Рафис Кашапов, не один из родителей, а один из татарских националистов, которые эту историю с роддомом, использовали для своих политических целей.
Никакая это не справедливость.
Справедливость тут в правде: Кашапов - не являлся одним их родителей. А правда тут посередине, между Кашаповым и попами.
Цитировать
Смотрите, - русским людям не понравится же, если в роддом войдут татары и будут проводить свои обряды над их детьми?
Не понравится, и умные родители сразу обратятся в суд. Чего не было сделано.
Цитировать
И они начнут возмущаться, как Кашапов.
Кашапов не был одним из родителей, и когда он стал возмущаться, вместо осуждения попа, был осужден он. Вы поймите одну вещь, когда это попало в блог Кашапова, это уже перестало быть "делом о роддоме", началась уже совершенно другая история, об этом, ниже я приведу некую информацию.
Цитировать
А как возмущался Кашапов? - написал об инциденте в своем блоге и все. И ЭТО ВСЕ.
Если бы это было ВСЕ, его бы не осудили. Он прошелся по русским вплоть до Ивана Грозного, чем навлек на себя гнев славянофилов. В следующий раз будет осторожней в выражениях.
Цитировать
Его осудили за разжигание нац и рел розни. Выходит если татары будут проводить обряды над русскими детьми, а вы скажите в своем блоге, что вам это не нравиться, - какую политическую цель вы будете при этом преследовать?
Я, никакую. Т.к. не отношу себя к националистам. Сошлюсь на соответствующую статью в УК, и буду довольна результатом.
Цитировать
На самом деле он выступил в данном случае как правозащитник. И российский суд вынес решение... Абсурдное и жестокое.
Российский суд вынес вполне справедливое решение. Национализм надо гасить в зачатке.
Цитировать
В чем жестокость? В том что настоящие преступники - попы, остались безнаказанными, а срок, пусть хоть и условный получил ни в чем не повинный человек.
А это уже не жестокость, а мораль, мораль Кашапову на будущее. Если хочешь кого-то осудить, действуй законными методами.
Если хочешь выиграть дело касающееся не твоей религии, имей при этом трезвый ум и здравый рассудок.

В обиде на Ивана Грозного (http://www.rosbalt.ru/2009/10/12/679696.html)
Татарские националисты отметили очередной, двадцатый по счету День памяти защитников Казани, павших при взятии города войсками Ивана Грозного. В столице Татарстана прошли траурный митинг и шествие под лозунгом «Максатыбыз — байсезлек!» («Цель – независимость!»), а также научный семинар «Завоевание Казани: уроки истории».

Активисты татарского национального движения скандировали на демонстрации не только «Азатлык!» («Свобода!»), но и «Ля илляха иль Алла!» («Нет бога, кроме Аллаха!») и «Аллах акбар!» («Аллах велик!»), а на «круглом столе» в Национальном культурном центре «Казань» прозвучало немало откровенно антинаучных заявлений.

Ораторы, среди которых отметились обязательные участники подобных мероприятий Фаузия Байрамова, Рафис Кашапов, Альфия Адиатуллина и ряд других, выступали на татарском языке. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося, несмотря на холод, целых два часа. В документе, адресованном президенту РФ, руководству Государственной думы и Совета Федерации, отмечалось, что «империя (имелась в виду Российская Федерация – «Росбалт») уничтожает народ своих колоний, в частности татар», более того, осуществляет их геноцид. «Нарушаются нормы международного права, — говорится в резолюции Дня памяти. — Идет непрерывная русификация и христианизация РФ, все подгоняется под путинскую вертикаль».


Участники мероприятия потребовали впредь отмечать День памяти официально, а не на общественных началах, установить памятник павшим защитникам Казани, поддержать Декларацию о государственном суверенитете Татарстана от 30 августа 1990 года, а также прекратить преследование Фаузии Байрамовой, Рафиса Кашапова и всех остальных участников национального движения (указанным лицам предъявлены обвинения в рамках ряда статей УК РФ – «Росбалт»). Все началось и закончилось мусульманской молитвой памяти погибших.

Вот и судите сами, за что был осужден Рафис Кашапов и компания....
Название:
Отправлено: jonny от 20 Октябрь, 2009, 01:08:47 am
Цитата: "Harley Quinn"
Цитата: "jonny"
Цитата: "Harley Quinn"
Токмо ради правды и справедливости.
Рафис Кашапов, не один из родителей, а один из татарских националистов, которые эту историю с роддомом, использовали для своих политических целей.


Мадам.
Я не защищаю татар. Мадам - это татарский заговор - крещение татарских детей? Привидите пример со ссылками на ваши утверждения, иначе - учите право, будете делать тоже самое, только горше. Ведите диалог правильно - без учета национальностей и без ложных разоблачений. Какие политеческие цели - спрашиваю вас повторно, вы преследуете, если ваших детей будут обращать в любую веру?

Мадам...
Название:
Отправлено: jonny от 20 Октябрь, 2009, 01:16:41 am
Кто для вас Иван Грозный, мадам? Царь? Ау

Царь-батюшка? Хватит ностальгировать о том чего не было. Ностальгия - добрая память о том, что с вами было, а теперь нет. Вы не имеете права ностальгировать по И. Грозному. И все тут. А если будете - делайте это в тайне, ладно?

Самой же стыдно будет когда поймете значение слов

Мадам...
Название:
Отправлено: jonny от 20 Октябрь, 2009, 01:29:44 am
А ваш предпоследний абзац просто в духе ЦК ВКП(б) - где вы видели рос власть без войны? один период назовите? Довольно вам, - чк в прошлом. И татары не причем. Задрали русским шовинизмом. Нашли врагов татар. С цыганами еще повоюйте. Я русский - мне противно. Вы с ираном дружите, как водится, чморите европу - и все у вас будет хорошо. После татар - курдов победите, потом Бангладеш. Что дальше? - бушмены?

И вы рассказываете про несправедливость? Остыньте
Название:
Отправлено: jonny от 20 Октябрь, 2009, 01:43:36 am
И сдается мне что тема тут реально гэбешная. И тема у вас ребята клевая. Так воюйте с кем хочется, кто послабей. Татары - за монголов пусть ответят, Иран - за Ирак. Только если вы за азиатов печетесь - их же внутри мочите как и делали это всегда.

С уважением,
Название:
Отправлено: Harley Quinn от 20 Октябрь, 2009, 10:18:09 am
Цитата: "jonny"
Цитата: "Harley Quinn"
Токмо ради правды и справедливости.
Рафис Кашапов, не один из родителей, а один из татарских националистов, которые эту историю с роддомом, использовали для своих политических целей.
Мадам.
Я не защищаю татар. Мадам - это татарский заговор - крещение татарских детей?
Нет это не заговор, так было, попы крестили детей, но родители детей вместо обращения в суд, писали письма президенту, обратились к Кашапову, к председателю Татарского общественного центра, после чего были устроены "танцы с бубнами" вокруг роддома с призывами открыть мусульманские роддома. Последствия этого мы знаем. Попы оказались не наказаны, Кашапов осужден.  
Цитировать
Привидите пример со ссылками на ваши утверждения
На какие именно?
Цитировать
иначе - учите право, будете делать тоже самое, только горше. Ведите диалог правильно - без учета национальностей и без ложных разоблачений.
А я и веду без учета национальностей, я ведь не могу Татарский общественный центр и сам Татарстан переименовать для Вашего удобства.
Цитировать
Какие политеческие цели - спрашиваю вас повторно, вы преследуете, если ваших детей будут обращать в любую веру?
А Вы читать умеете? Я уже ответила, никаких. Так  как не состою в политических партиях подобно той председателем которой является Кашапов. И целей которые намечены им не преследую.

Непонятно чего это Вы так взбеленились? Что Вас больше всего огорчило?
Что Кашапов оказался не тем кем Вы его считали, или что попы не наказаны?
Да, с'est la vie, часто политические лидеры используют подобные случаи для собственной продвижки. Кашапов так и сделал. И им наплевать что родители детей оказались в дураках, главное что они (лидеры) засветились.
Название: руки прочь от РПЦ ;-)
Отправлено: Летбур от 15 Ноябрь, 2009, 19:59:43 pm
jonny писал(а)
Цитировать
Поскольку РПЦ не может сделать абсолютно ничего чтобы не опозориться, ждать придется не долго, может лет 20 от силы.
РПЦ=Радиолокатор подсвета цели.
Цитировать
Радиолокатор подсвета цели системы С-200 имеет наименование 5Н62 (НАТО: Square Pair), дальность зоны обнаружения около 400 км. Состоит из двух кабин, одну из которых составляет собственно радиолокатор, а во второй находится пункт управления и ЦВМ «Пламя-КВ». Используется для сопровождения и подсвета целей. Является основным слабым местом комплекса: имея параболическую конструкцию, способен сопровождать только одну цель, в случае обнаружения отделяющейся цели вручную переключается на нее. Имеет высокую непрерывную мощность в 3 КВт, с чем связаны частые случаи неверного перехвата более крупных целей. В условиях борьбы с целями на дальностях до 120 км может переключаться в сервисный режим с мощностью сигнала 7 Вт для уменьшения помех. Общий коэффициент усиления пятиступенчатой системы усиления-понижения частоты — около 140 дБ. Основной лепесток диаграммы направленности — двойной, сопровождение цели по азимуту осуществляется по минимуму между частями лепестка с разрешением в 2". Узкая диаграмма направленности в какой-то мере защищает РПЦ от оружия на основе ЭМП.

Захват цели осуществляется в штатном режиме по команде с КП полка, выдающей информацию об азимуте и дальности до цели с привязкой к точке стояния РПЦ. При этом РПЦ автоматически разворачивается в нужную сторону и в случае необнаружения цели переключается в режим секторного поиска. После обнаружения цели РПЦ вычисляет дальность до нее с помощью фазокодоманипулированного сигнала и подает команду ракете на захват цели на автосопровождение. В случае интенсивной РЭБ ФКМ-сигнал не используется для сопровождения цели. Ракета должна поймать отраженнный от цели сигнал РПЦ, после чего может быть дана команда на старт. В некоторых ситуациях возможен пуск без подтвержденного захвата цели ракетой с вероятностью обнаружения и захвата на автосопровождение в полете. Возможно обнаружение целей с помощью разведывательных РЛС полка и самостоятельное силами РПЦ, но в условиях отсутствия централизованной разведывательной информации от радиотехнических войск эффективность применения комплекса С-200 снижается многократно.

Для борьбы с низкоскоростными целями существуют специальные пилообразные сигналы, позволяющие их сопровождать.

Последняя модификация системы — С-200Д так и не была принята на вооружение по той причине, что проблема обнаружения цели на дальности в 550 км даже на высоте в 10000 м с помощью параболического радиолокатора так и не была решена. Также сомнительна эффективность автосопровождения цели ракетой по сильно зашумленному отраженному сигналу.

руки прочь от наших ПВО  :D http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-200 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/1/11/P-14_%27Tall_King%27.jpg/180px-P-14_%27Tall_King%27.jpg)
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 15 Декабрь, 2009, 18:45:30 pm
Цитата: "adam2012"
Православие - самая лживая и порочная религия из существующих в Мире.

Не думаю, что самая лживая. Бывает ещё лживие. Учение Грабового например. Что правдивие РПЦ?
Название:
Отправлено: farmazon от 15 Декабрь, 2009, 19:48:41 pm
Цитата: "Четыре головы"
Бывает ещё лживие. Учение Грабового например. Что правдивие РПЦ?

хрен редьки не слаще
Название:
Отправлено: Джон Фрум от 15 Декабрь, 2009, 22:36:43 pm
Цитировать
Но по массовости воздействия на населениие РПЦ впереди планеты всей.
По массовости? Католичество или ислам. Но никак не РПЦ.
Цитировать
Самая мощная и влиятельная секта это шарашкина контора РПЦ.
Что-то не вижу на улице теократии. Или религиозной полиции. Или уранополитизма.
Цитировать
РПЦ самая лживая и порочная церковь в Мире.
Боюсь что самая лживая, это культ карго. А про порочную не знаю. Но что-то больно мало у нас священников обвинены в педофилии...
Цитировать
Вообще вся эта поповская пропаганда направлена на уничтожение в каждой личности самосознания, на воспитание в Народе рабской покорности, на превращение Народа в быдло, в стадо тупоголовых, покорных попам "прихожан".

Нет.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 16 Декабрь, 2009, 08:03:47 am
Цитата: "Джон Фрум"
Что-то не вижу на улице теократии. Или религиозной полиции. Или уранополитизма.
Так это всё не за горами. Православные дружины уже бороздят просторы нашей столицы. А если и дальше продолжать поддерживать все идеи РПЦ, и в частности Чаплина с Кураевым, то мы ещё не то увидим.
Цитата: "Джон Фрум"
Нет.

Да.
Аргументы будут? Я не скажу за "Новейший Завет", но суть православного вероучения adam2012 обрисовал правильно.
Название:
Отправлено: Джон Фрум от 16 Декабрь, 2009, 16:28:06 pm
Цитировать
Так это всё не за горами. Православные дружины уже бороздят просторы нашей столицы. А если и дальше продолжать поддерживать все идеи РПЦ, и в частности Чаплина с Кураевым, то мы ещё не то увидим.
Что-то я не замечал такой тенденции за последние 18 лет. Хотя может, невнимательно смотрел.

Цитировать
Да.
Аргументы будут? Я не скажу за "Новейший Завет", но суть православного вероучения adam2012 обрисовал правильно.

Все же не стоит видеть везде заговоры и ЗОГ. Большинство священнослужителей действительно верят в бога, библию и пр. Ну, как и всегда, найдется кто-то, кто просто делает на этом деньги. Но не более.
Название:
Отправлено: Ysbryd от 16 Декабрь, 2009, 18:14:46 pm
Цитата: "Джон Фрум"
Что-то я не замечал такой тенденции за последние 18 лет. Хотя может, невнимательно смотрел.

Может быть. Почитайте раздел "Клерикалы на марше".
Название:
Отправлено: Джон Фрум от 16 Декабрь, 2009, 19:48:24 pm
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Джон Фрум"
Что-то я не замечал такой тенденции за последние 18 лет. Хотя может, невнимательно смотрел.
Может быть. Почитайте раздел "Клерикалы на марше".


Да, по мелочам, не более. Только введение ОПК не радует, но за 18 лет они могли бы больше успеть)
Название:
Отправлено: Джон Фрум от 16 Декабрь, 2009, 19:50:13 pm
Цитата: "adam2012"
Джон Фрум

=========Большинство священнослужителей действительно верят в бога, библию и пр.==========

Мне всё же кажется что меньшинство.

Я таких не встречал на своём жизненном пути.

Но если учитывать, что они  всё таки есть - то меньшинство.


А сколько вы их встречали? Может вам просто не везло?
Название:
Отправлено: Ysbryd от 17 Декабрь, 2009, 08:34:33 am
Цитата: "Джон Фрум"
Да, по мелочам, не более. Только введение ОПК не радует, но за 18 лет они могли бы больше успеть)

Успеть что? Воцерковить Россию? Превратить народ в покорное тупоголовое стадо баранов? А про священников, которые действительно верят в бога, так это ещё хуже. Фанатизм опаснее бизнеса.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 31 Декабрь, 2009, 12:05:07 pm
Цитата: "Димьян"
Распоясавшиеся религиозные фанатики создают экстремистские и откровенно фашистские организации, пытаются воскресить давно отмершую идеологию, возвести в ранг героев предателей и превратить Россию в нетерпимое теократическое государство средневекового образца.
Государство, в котором бы подобно странам средневековой Европы агонизировавшей под гнётом христианства, пылали бы костры священной Инквизиции, учёные преследовались как еретики и подвергались самым жестоким пыткам, а кровопролитные войны велись исключительно во славу культа Христа.
Это были католики. А наша страна--православная. Это две большие разницы.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 31 Декабрь, 2009, 12:08:01 pm
Цитата: "Димьян"
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России.
Россия была по-настоящему православной при царе. И что--разве тогда был демографический кризис и прочие беды? Нет! Это совки подорвали наш народ.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 31 Декабрь, 2009, 12:10:09 pm
Цитата: "Димьян"
Именно православие является подлинным источником демографического кризиса, эпидемии алкоголизма и наркомании, геополитических поражений России. Это становится особенно очевидным, если сравнивать нынешнее бедственное поражение религиозной России с прежними достижениями атеистического государства
А эти достижения на чем основывались? На животном страхе перед недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 31 Декабрь, 2009, 12:13:09 pm
Цитата: "Димьян"
Православная церковь показала полную неспособность заниматься каким-либо нравственным воспитанием вообще.
Знаете, лично я только потому человек, что верующий.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 31 Декабрь, 2009, 12:18:34 pm
Цитата: "Димьян"
Раздробленность православия несколько больших и множество малых сект, категорически не признающих друг друга и ведущих склоку за сферы влияния и культовые сооружения, усугубляет и без того критическую ситуацию.
Православная церковь едина. А секты--это уже не православные.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Язычник от 31 Декабрь, 2009, 15:18:47 pm
Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Димьян"
Раздробленность православия несколько больших и множество малых сект, категорически не признающих друг друга и ведущих склоку за сферы влияния и культовые сооружения, усугубляет и без того критическую ситуацию.
Православная церковь едина. А секты--это уже не православные.

Это вы почтенный намекаете на кровавую гиену
называющуюся - Руская Православная Церковь???

Ну...ну...

Для вашего сведения существуют еще, как минимум,
три более древние и более близкие к истокам церкви:

- Русская Православная Старообрядческая Церковь

- Древлеправославная Поморская Церковь

- Русская Древлеправославная Церковь
Название:
Отправлено: Satch от 31 Декабрь, 2009, 17:19:29 pm
Секта, не секта - все относительно. Сменится власть, например, и попадет РПЦ в список сект))
Название:
Отправлено: Ysbryd от 01 Январь, 2010, 08:49:34 am
Цитата: "Чифирист"
Знаете, лично я только потому человек, что верующий.

Конечно. Ведь Вас, Чифирист, от всяких злодеяний и преступлений удерживает только страх перед богом. Это извращённое понятие нравственности. Поэтому надо всячески пытаться огородить от православных - потенциальных социопатов - подростающее поколение. Не атеисты считают, что "раз бога нет, то всё дозволено". Так считаете вы, православные.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: сталинюга от 01 Январь, 2010, 20:07:58 pm
Цитата: "Чифирист"
Россия была по-настоящему православной при царе. И что--разве тогда был демографический кризис и прочие беды? Нет! Это совки подорвали наш народ.
Белинский и Толстой для Вас достаточно авторитетны?
Белинский. "русский мужик одной рукой крестится, а другой почесывает живот" (по памяти). Это по поводу религиозности. Очень много интересного можно узнать из русских народных сказок - настольной книги атеиста.
Толстой - читаем статью "О голоде" о замечательной жизни народа в царской России. Узнаете много для себя интересного, будете меньше верить пропаганде.
...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах...
Голод повторялся каждые несколько лет, постепенно соотношение голодных и сытых лет изменялдось в худшую сторону.Ищите в интернете, и будет Вам щасте.

...а демографический кризис мы заимели уже в начале девяностых. Это настолько общеизвестно, что даже стыдно искать Вам ссылки по теме.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: сталинюга от 01 Январь, 2010, 20:17:50 pm
Цитата: "Чифирист"
А эти достижения на чем основывались? На животном страхе перед недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили.

"На чем основывалисЬ" - дело десятое. Но конкретно мои деды были свободные и смелые люди, приписывать им животные чуйства - несколько оригинально :lol:
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 01 Январь, 2010, 21:32:24 pm
Цитата: "сталинюга"
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
Может, Вы их перечислите? А то спрашивал у местных красных, вменяемого ответа не поимел...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: сталинюга от 01 Январь, 2010, 21:41:26 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "сталинюга"
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
Может, Вы их перечислите? А то спрашивал у местных красных, вменяемого ответа не поимел...

Если хотите, можем обсудить это в отдельной теме.
Название:
Отправлено: Чифирист от 05 Январь, 2010, 10:39:45 am
Цитата: "Satch"
Секта, не секта - все относительно. Сменится власть, например, и попадет РПЦ в список сект))
Разве такое может быть?
Название:
Отправлено: Чифирист от 05 Январь, 2010, 10:41:47 am
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Чифирист"
Знаете, лично я только потому человек, что верующий.
Конечно. Ведь Вас, Чифирист, от всяких злодеяний и преступлений удерживает только страх перед Богом. Это извращённое понятие нравственности. Поэтому надо всячески пытаться огородить от православных - потенциальных социопатов - подростающее поколение. Не атеисты считают, что "раз Бога нет, то всё дозволено". Так считаете вы, православные.
Скажите, Вы своих родителей слушались? и если да, то почему? Потому что любили их или боялись, что ремешка дадут?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 05 Январь, 2010, 10:44:17 am
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Чифирист"
Россия была по-настоящему православной при царе. И что--разве тогда был демографический кризис и прочие беды? Нет! Это совки подорвали наш народ.
Белинский и Толстой для Вас достаточно авторитетны?
Белинский. "русский мужик одной рукой крестится, а другой почесывает живот" (по памяти). Это по поводу религиозности. Очень много интересного можно узнать из русских народных сказок - настольной книги атеиста.
Толстой - читаем статью "О голоде" о замечательной жизни народа в царской России. Узнаете много для себя интересного, будете меньше верить пропаганде.
...Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют.
Здесь бедные дворы, опустившиеся в прежние годы, доедали уже последнее в сентябре. Но и это не худшие деревни. Худшие — в Ефремовском и Епифанском уездах...
Голод повторялся каждые несколько лет, постепенно соотношение голодных и сытых лет изменялдось в худшую сторону.Ищите в интернете, и будет Вам щасте.
При совках тоже голодали--20-е, 30-е, 40-е...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 05 Январь, 2010, 10:45:03 am
Цитата: "сталинюга"
...а демографический кризис мы заимели уже в начале девяностых. Это настолько общеизвестно, что даже стыдно искать Вам ссылки по теме.
А отчего мы его заимели?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Чифирист от 05 Январь, 2010, 10:45:58 am
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Чифирист"
А эти достижения на чем основывались? На животном страхе перед недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили.
"На чем основывалисЬ" - дело десятое. Но конкретно мои деды были свободные и смелые люди, приписывать им животные чуйства - несколько оригинально :lol:
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
И что дальше? На чем это было построено?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Antediluvian от 13 Январь, 2010, 12:53:41 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "сталинюга"
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
Может, Вы их перечислите? А то спрашивал у местных красных, вменяемого ответа не поимел...

Да, припоминаю такой разговор. Всякие там спутники, космические корабли, ядерное оружие, электроэнергетика и прочий термояд - это ни фига не достижения. Советские колготки уступали по качеству французским, а советская сантехника была похуже финской - вот это да, это была катастрофа.  :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Antediluvian от 13 Январь, 2010, 12:55:14 pm
Цитата: "Чифирист"
Цитата: "сталинюга"
Цитата: "Чифирист"
А эти достижения на чем основывались? На животном страхе перед недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили.
"На чем основывалисЬ" - дело десятое. Но конкретно мои деды были свободные и смелые люди, приписывать им животные чуйства - несколько оригинально :lol:
Я так понимаю, Вы согласны, что достижения-таки были?
И что дальше? На чем это было построено?

Это, Чифирист, было построено трудом миллионов советских людей. Сейчас разваливается и разворовывается паразитами, среди коих не последнее место принадлежит РПЦ МП.
Название:
Отправлено: Чифирист от 14 Январь, 2010, 06:59:20 am
Миллионы советских людей были запуганы недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили, который, даже став верующим, драл с народа три шкуры.
Название:
Отправлено: сталинюга от 21 Январь, 2010, 11:44:19 am
Цитата: "Чифирист"
Миллионы советских людей были запуганы недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили, который, даже став верующим, драл с народа три шкуры.

Уважаемый, вы вообще думаете, прежде чем такое вот написать? Это же пук в воду - 2 орфографические ошибки, никаких аргументов...
Название:
Отправлено: Аксан от 18 Февраль, 2010, 17:04:16 pm
Мне бы хотелось немного уточнений. Богом то с большой буквы. Конкретней каким. Иеговой? Очевидцы Его поддержат. Саваофом? Милостивым и Всемогущим?
И циферки насчет 90% надо бы проверить.
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Март, 2010, 03:43:29 am
Цитировать
...другой стороны, национальное унижение самого большого разделенного народа в мире - русского


Что-то не по... а крепостничество, читай, узаконенное рабство до сер. 19 века - это, типа, было национальное возвеличивание народа? И РПЦ кадилом кадило на общеовечьи права. Было время, когда говорить на русском языке в "приличном обществе" было пошлостью. Вот на фр. или нем. - другое дело. Кого они там облагодетельствовали попечительством? Сильные чхали на РПЦ, РПЦ чхала на траблы сирых. Моё сугубое мнение - по-барабану какое социальное обустройство (религиозный народ или атеистический), если гос. власть не занимается проблемами воспитания и просвещения - будет жопес. И атеист может взятку взять и верующий. То же самое - по всем преступным деяниям. Вон, в Норвегии валяются около дома игрушки, стоят велосипеды и т.д. - их никто не тащит. А потеряет кто кошелек на тротуаре - будет ошеломлен. Он в этом месте пролежит день - подождут, пока хозяин не спохватится и не вернется искать - а потом отнесут в бюро находок. Думаю, там осмеют любого, кто будет утверждать, что таковая сознательность - заслуга местной лютеранской церкви или саамских шаманов или атеистов. О чем вообще речь то? Нам надо чиновников надо за одно место держать и самим не плошать - и будет всем щастьё

P.S. От того, что из гимна выкинут слово "бог" на территории ЭрЭфии не потеплеет, равно как и не похолодает. Оставление данного слова там тоже не является залогом сохранения тепла или холода.
Я Вам подам руки, но вытравите Вашу татуировку.
Название:
Отправлено: Аксан от 26 Март, 2010, 04:08:49 am
Цитировать
другой стороны, национальное унижение самого большого разделенного народа в мире - русского


Что за мегаломания? Побойся бога, ему хоть не перечь.
Самый разделенный - богоизбранный народ - евреи.
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Март, 2010, 04:19:15 am
Цитата: "Аксан"
Цитировать
другой стороны, национальное унижение самого большого разделенного народа в мире - русского

Что за мегаломания? Побойся бога, ему хоть не перечь.
Самый разделенный - богоизбранный народ - евреи.


В цитате есть характеристика "самого большого"
Название:
Отправлено: Кн. Мира Сего от 26 Март, 2010, 04:59:16 am
Касательно споров об... меня поразил документальный фильм про Дубаи. Гос. религия в тех местах - ислам. Ещё в 20 веке местечко, да и вся территория была "безвидна и пуста". Нашлась нефть и "увидел ОН (слава Всевышнему), что это хорошо". (В Норвегии, кстати, такая же история - в 60-70 гг. норвежцы жили бедно. Страну сделала нефть и рыба.) В результате - финансовые потоки идут туда, всё самое супер строится там (треть башенных кранов мира работает в Дубаях), курорт являет собой Вавилон до падения башни. Несмотря на предписывающие запреты ислама, власти позволяют проституткам вести своё ремесло, продавать алкоголь, гулять туристам раздетыми по пляжу (!). Возникает вопрос, почему в нашей стране, где больше ресурсов и умных голов, со времен начала перестройки скоро канет 30 лет, по-прежнему "безвидно и пусто"? Ну, кроме центра столицы и олигархических дворцов? РПЦ говорит о "положительных изменениях в сознании" за последние годы. А я так думаю, если бы православные на Валааме нефть нашли, так мало того, что весь запас просадили бы, так ещё и местных обитателей потравили несоблюдением правил добычи... весь выхлоп не ушел бы выше справления позолоты на церковно-архитектурном ансамбле. В Дубаях местные сидят и волосеют на солнце, разве что шампунем дороги не моют... государство гарантирует и бесплатное образование и льготы всякие, что при СССР не снились. РПЦ, табак, алкоголь... занятно, но всё не то. Вобщем, дельце то куда сложнее обвинений в насыщении госсимволики идеофетишами. Если бы православным предложили - дайте поставить у женского монастыря публичный дом и будет всё местное население от туризма в шоколаде - это был бы не компромисс, а повод для вырывания волос на груди и остервенелого бития в набат. Политика ясна - лучше жить с крестиком на груди и быть "честным перед богом и собой" как гиббон из "Нашей раши"(с таким же интерьером и красным углом с иконами), чем без оного и в шелках.
Название:
Отправлено: Аксан от 26 Март, 2010, 05:32:08 am
А большой китайцы.
Название:
Отправлено: strider от 29 Март, 2010, 11:23:14 am
Для Православия, которое сейчас почти полностью восстановило свои дореволюционные позиции (разве что землю с крепостными еще ему не вернули), вполне уместно позволять себе оскорбительные и радикальные заявления. Патриарх уже ощущает себя Старшим Братом, и на днях влез в газовые вопросы с Украиной, и заявил, что вообще, собирается проявить себя в политике. Другими словами, он решил открыто сделать то, что его предшественники делали тайно. Наверное, он посчитал, что контроль уже достаточно монополизирован, чтобы перейти в открытое наступление на права и свободы граждан, и начать активное разрушение разделения между государством и церковью.

Мне кажется, думающие люди недостаточно активно ведут себя в ответ на это мракобесие. Нужно больше аппелировать к общественному мнению. Особенно объяснять, что сталинизм - это было по своей сути религиозное явление, проекция православия со своим пастырем/вождем, со своими еретиками, своей инквизицией, своим свелым будущим, ради которого сейчас затянем пояса.

Вс осложняет то, что Российскому руководству выгодно такое состояние дел. Оно реакционно, продолжает линию Старшего Брата, и Православие как идеологическая опора реакционности очень выгодно. Тот, кто не доволен Парвославием, тот затрагивает спрута, тянущегося в Москву. Для слабого атеистического движения это непосильный враг. И православные это знают. Поэтому в любой момент смотрят на атеизм свысока.
Название:
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 02 Июнь, 2010, 10:48:29 am
Цитата: "Чифирист"
Миллионы советских людей были запуганы недоучившимся семинаристом Иеськой Джугошвили, который, даже став верующим, драл с народа три шкуры.
Да ладно, верующий Сталин, это анекдот.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Счастливый Лесоруб от 02 Июнь, 2010, 10:53:00 am
Цитата: "Чифирист"
Цитата: "Димьян"
Раздробленность православия несколько больших и множество малых сект, категорически не признающих друг друга и ведущих склоку за сферы влияния и культовые сооружения, усугубляет и без того критическую ситуацию.
Православная церковь едина. А секты--это уже не православные.
Угу, списочек не предоставить случаем православных церквей?
Название:
Отправлено: Верховный Безбожник от 01 Октябрь, 2010, 10:31:56 am
Цитировать
Мне кажется, думающие люди недостаточно активно ведут себя в ответ на это мракобесие. Нужно больше аппелировать к общественному мнению. Особенно объяснять, что сталинизм - это было по своей сути религиозное явление, проекция православия со своим пастырем/вождем, со своими еретиками, своей инквизицией, своим свелым будущим, ради которого сейчас затянем пояса.

1) православие не затягивает пояса ради светлого будущего !
2) Сталин более интеренася вещь чем вы думаете и нетакая плохая как вы её рисуете. Сталинсткий СССР это не государство где злой Сталин все расстреливает, а довльно сложное протьивречивое государство где были разыне взаимнопротиворечивые тенденции!
Название:
Отправлено: Верховный Безбожник от 01 Октябрь, 2010, 10:55:45 am
Кое что о "красном терроре". кто его непосредственный исполнитель "красные" командиры бывшие офицеры царской армии.
Чего они  вдруг сразу уверовали в Ленина?! Или они примкнули чтоб хитро из под тишка воевать с новой властью?! Вот и думайте!
Название:
Отправлено: Фотиин от 09 Октябрь, 2010, 16:30:14 pm
Цитата: "Верховный Безбожник"
Кое что о "красном терроре". кто его непосредственный исполнитель "красные" командиры бывшие офицеры царской армии.
Чего они  вдруг сразу уверовали в Ленина?! Или они примкнули чтоб хитро из под тишка воевать с новой властью?! Вот и думайте!

Непосредственные исполнители-быдло,лишь на словах исповедовавшее в царское время христианство,-вот и вся подоплёка."Когда Бога нет-то всё позволено!"
Название:
Отправлено: farmazon от 09 Октябрь, 2010, 18:08:47 pm
Цитата: "Фотиин"
быдло,лишь на словах исповедовавшее в царское время христианство

А быдло, исповедовавшее христианство не только на словах, руководствовалось правилом "люби бога и делай что хочешь".
Название:
Отправлено: Фотиин от 09 Октябрь, 2010, 18:46:27 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Фотиин"
быдло,лишь на словах исповедовавшее в царское время христианство
А быдло, исповедовавшее христианство не только на словах, руководствовалось правилом "люби бога и делай что хочешь".

Исповедающие христианство не только на словах,но и на деле-это уже не быдло...
Название:
Отправлено: farmazon от 10 Октябрь, 2010, 16:37:46 pm
Цитата: "Фотиин"
[
Исповедающие христианство не только на словах,но и на деле-это уже не быдло...

Ну, это оно так считает...
Название:
Отправлено: Змей Горыныч от 11 Октябрь, 2010, 07:03:36 am
Цитата: "Фотиин"
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Фотиин"
быдло,лишь на словах исповедовавшее в царское время христианство
А быдло, исповедовавшее христианство не только на словах, руководствовалось правилом "люби бога и делай что хочешь".
Исповедающие христианство не только на словах,но и на деле-это уже не быдло...

Это инквизиция.
Название:
Отправлено: Ковалевский от 11 Октябрь, 2010, 22:32:46 pm
Или что похуже.
Название: Re:
Отправлено: erytryec от 16 Январь, 2011, 17:21:34 pm
Цитата: "Верховный Безбожник"
Кое что о "красном терроре". кто его непосредственный исполнитель "красные" командиры бывшие офицеры царской армии.
Чего они  вдруг сразу уверовали в Ленина?! Или они примкнули чтоб хитро из под тишка воевать с новой властью?! Вот и думайте!
Даже Сталин к красному террору имел косвенное отношение. Была такая лтчность в окружении Сталина - Красный Кардинал, если кто слышал. Так вот это была именно его прерогатива. Мистик не слабее Гитлера.
 Отсюда и красный террор, именно из-за красного спектра Мистицизма.
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 16 Январь, 2011, 18:22:27 pm
Цитата: "erytryec"
Была такая лтчность в окружении Сталина - Красный Кардинал, если кто слышал.
Фамилии, имени и отчества этой загадочной личности история, конечно, не сохранила.

Цитировать
Мистик не слабее Гитлера.
Понятно. Гундяев врал, когда говорил, что войну выиграли молитвами. Оказывается, её выиграли колдунством.

Цитировать
Отсюда и красный террор, именно из-за красного спектра Мистицизма.
[дико воет, выпучив глаза]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Змей Горыныч от 16 Январь, 2011, 19:11:09 pm
Никакого мистицизма. Обыкновенная мясорубка, борьба за власть.
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 17 Январь, 2011, 11:18:31 am
Цитата: "Antediluvian"
Фамилии, имени и отчества этой загадочной личности история, конечно, не сохранила.

Понятно. Гундяев врал, когда говорил, что войну выиграли молитвами. Оказывается, её выиграли колдовством.
Почему не сохранила? Единственное, что это может быть, да вернее всего, что это не подлинная Фамилия. А так множество и прямых и косвенных упоминаний.
 Вот хотя приказ Берии о правилах приема в НКВД от 37 года.
 Чистый Молот ведьм. Да и слово НКВД вам ничего не напоминает? иНКВизиция -НКВд. Господа, глаза шире откройте!
 И чем отличается молитва от заклинания? И Гундяев не врал, а в реверсе подводил к этому. Мол молитвами = заклинаниями. И множеством жерт во имя победы. Человеческих жертв.
 Вы что же думаете, что Сталин и окружение были такие тупые, что не знали конкретно :когда, во сколько и сколько.
 Мудрость и четкий расчет. Подставь все войска на границе!
 И эта махина в два -три дня перемелет все и уже по чистому полю в марше до самого Урала. Армии то уже не будет.
 И только под Москвой смогли уравнять потэнциалы. Не военной и технической мощи, а именно потэнциальной. И стали танки на ровном месте. Не 26 Памфиловцев, а Караимы и Он. Это уже потом оформили этот момент для обывателя в легенду о Памфиловцах.
 Вот тогда тоже открыли иконы на кремлевских башнях, а потом их опять закрыли. А нонешние не совсем умные деятели полезли без понятия зачем и для чего. И что? Получили лето 2010! Ждите и в 2011 году катаклизм. Хотя уже хватает.
 Без реплик! Раз говорю, значит знаю! Можете даже ссылаться если что.
 В этих кремлевских иконах заключена весьма специфическая сила, которая может быть задействована во благо со знанием дела и стать Злом в планетном масштабе если помыслы не совсем умные и праведные. Строили Кремль караимы (КРМ = Кремль -КРМ эль - святилище КРМ). Легенду о знаете?! Так это он и есть новообновленный.
Китиж град
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 17 Январь, 2011, 12:10:03 pm
Цитата: "erytryec"
А так множество и прямых и косвенных упоминаний.
 Вот хотя приказ Берии о правилах приема в НКВД от 37 года.
Просто к сведению: Берия стал заместителем наркома внутренних дел в августе, а наркомом - в ноябре 1938 г. В 37-м он был на партийной работе в Закавказье. Какой нахер "приказ Берии о правилах приема в НКВД от 37 года"? Вы тут с Владимиром на пару работаете? У того какая-то "разведка ВМФ СССР" ловит аномальные летающие тарелки, у Вас Берия в 37-м году приказы по НКВД раздаёт...

Цитировать
Чистый Молот ведьм.
Вот его и читайте. Для исторической литературы Вы ещё не созрели.

Цитировать
Да и слово НКВД вам ничего не напоминает? иНКВизиция -НКВд.

НаКоВальня, КуВалДа, НиКоДим (имя такое), аНтиКВариат... очень многое мне напоминает "слово" НКВД.  :lol:

Цитировать
Не 26 Памфиловцев, а Караимы и Он.

"Памфиловцы"? Ну-ну. Караимы? Х-ха.

Цитировать
Раз говорю, значит знаю! Можете даже ссылаться если что.
У нас уже есть тут Адам-2012, ещё жарче отжигает.
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 17 Январь, 2011, 12:45:31 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "erytryec"
А так множество и прямых и косвенных упоминаний.
 Вот хотя приказ Берии о правилах приема в НКВД от 37 года.
Просто к сведению: Берия стал заместителем наркома внутренних дел в августе, а наркомом - в ноябре 1938 г. В 37-м он был на партийной работе в Закавказье. Какой нахер "приказ Берии о правилах приема в НКВД от 37 года"? .
Получи гранату!
 Приказ № 00310
г.Москва 21 декабря 1938 года.
"О введение в действие инструкции № 00134/13 от 21 декабря 1938 г.
В целях улучшения кадрового отбора кандидатов, поступающих на службу в органы НКВД СССР и недопущении призыва лиц с явно выраженными признаками неполноценности с признаками дегенерации.
 Просто поднял документик, чтобы не быть голословным, не чета некоторым.
 Не в ошибке указания года ведь проблема, а в твоей сущности, которая выперла наружу. Любуйся на себя!
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 17 Январь, 2011, 19:01:48 pm
Цитата: "erytryec"
Приказ № 00310
г.Москва 21 декабря 1938 года...

Просто поднял документик, чтобы не быть голословным, не чета некоторым.
 Не в ошибке указания года ведь проблема, а в твоей сущности, которая выперла наружу. Любуйся на себя!
Слышь, "не чета". Сначала ты перепутал годы, что само по себе не так важно, однако свидетельствует о твоём прискорбном знании матчасти. Теперь ты выволакиваешь из нафталина дебильнейшую фальшивку. Один только "заместитель НКВД СССР по кадрам тов. Круглов С.Н." дорогого стоит (опять же к сведению малолетних долбoёбoв - С.Н. Круглов стал заместителем наркома только 28 февраля 1939 года). Ну что, сынок, рассказать тебе, какая твоя сущность прёт при этом наружу и что у тебя вместо мозгов? Документик он поднял. Тебя разве мама не учила, что нельзя поднимать с земли всякое павло, а тем более засовывать его себе в голову?

В общем, иди, мальчик, читай Климова и "Молот ведьм". Здесь серьёзные мужчины общаются.
Название: Re: Re:
Отправлено: Ковалевский от 17 Январь, 2011, 19:51:25 pm
Цитата: "Antediluvian"
В общем, иди, мальчик, читай Климова...

О да! Одни фрейдисты-пидорасы вроде Черчилля у него чего стоят!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Shiva от 18 Январь, 2011, 06:24:24 am
А мне караимы понравились. Вот кто, оказывается, победу для нас ковал. А миллионы жертв, брошенных на её алтарь- это так, фигня. Было бы смешно, но что-то невесело...  :(
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 18 Январь, 2011, 16:42:59 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "erytryec"
Приказ № 00310
г.Москва 21 декабря 1938 года...

Просто поднял документик, чтобы не быть голословным, не чета некоторым.
 Не в ошибке указания года ведь проблема, а в твоей сущности, которая выперла наружу. Любуйся на себя!
Слышь, "не чета". Сначала ты перепутал годы, что само по себе не так важно, однако свидетельствует о твоём прискорбном знании матчасти. Теперь ты выволакиваешь из нафталина дебильнейшую фальшивку. Один только "заместитель НКВД СССР по кадрам тов. Круглов С.Н." дорогого стоит (опять же к сведению малолетних долбoёбoв - С.Н. Круглов стал заместителем наркома только 28 февраля 1939 года). Ну что, сынок, рассказать тебе, какая твоя сущность прёт при этом наружу и что у тебя вместо мозгов? Документик он поднял. Тебя разве мама не учила, что нельзя поднимать с земли всякое павло, а тем более засовывать его себе в голову?

.
Ты с кем это сейчас разговаривал? Не перепутал ничего? Чтобы оправдать свою дегенеративность , вытащил Круглова, о котором даже и речи не было и давай сам себя восхвалять.
 Это фальшивка иди читай. Сам не хочешь поучиться правилам общения на форумах.
 Ах тебе сказать нечего, приперли к стене, поторопился со своим постом, думая что такой же , как и ты лох, которого можно опускать. Ан не тут то было! Документ то подленник! Архивный, не подлежащий уничтожению.
 И Красный Кардинал подлинник!
 А вот это уже для обильного выделения слюны, при твоем лаянии: Настольной книгой Ленина была Библия!
 И все события разворачиваются согласно именно Библейского повествования Исхода. Потому что единственной целью революции было вступление на путь формирования Святой Нации Избранных. Отсюда и такое отношение к дегератсву и физиологическим отклонениям. Чистка нации, а не террор. И уже становится понятным ход течения войны. Бронь для совершенных и под молотиловку на перевоспитание несовершенных.
 Ну как? мозги не закипели, уважаемый модератор? Поймешь, флаг в руки, поговорим. Не поймешь - твоя воля и свободный путь в гумус.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: erytryec от 18 Январь, 2011, 17:06:02 pm
Цитата: "Shiva"
А мне караимы понравились. Вот кто, оказывается, победу для нас ковал. А миллионы жертв, брошенных на её алтарь- это так, фигня. Было бы смешно, но что-то невесело...  :(
Я выше постом, если появится, несколько мазков на чистое полотно положил, по поводу миллионов жертв. Да это жестоко звучит! А если бы они правильно прочли пророчества и расчитали года, и у них все получилось, на что был и сделан основной упор. Любой ценой стало бы сейчас допустим святым жертвованием во имя будущих поколений. Это ли не оправдание!
 И здесь должны на первом плане быть не эмоции, а философия. Холодная философия до математической жесткости в выводах.
 Да уж если завел речь.
 Основополагающим моентом был взят отрывок из древних пророчеств о спасителе. Извините и не спрашивайте.
 Но не была учтена поправка Нострадамуса. Ее просто никто не знал. А это знаменитый катрен 72 из 10 центурии.
 В котором сказано : когда ко времени знамения "Черного Египетского креста" , которое является основополагающей точкой отсчета всех событий в Системе "Священного УЖАса", будет прибавлено число Сороса......
 1999 +18 = 2017. И читаем далее последнюю строчку.
 Нострадамус не писал своих пророчеств, он корректировал временной параметр.
 А всего-то ошибка в вычислении начала отсчета.  
 И эти слова Ленина: рано, слишком рано, когда он понял, что все идет не так как надо! Поэтому его и называют "Злой Гений".
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 18 Январь, 2011, 17:26:02 pm
Цитата: "erytryec"
Ты с кем это сейчас разговаривал?
С тобой. Или ты собственный ник уже забыл? Бывает, особенно у лиц, увлекающихся мистикой.

Цитировать
Не перепутал ничего? Чтобы оправдать свою дегенеративность , вытащил Круглова, о котором даже и речи не было и давай сам себя восхвалять.
Себя восхвалять? Где? А насчёт Круглова - подними свой "документик" ещё раз (всё равно уже запомоился) и почитай этот "приказ № 00310 г. Москва 21 декабря 1938 года "О введение в действие инструкции № 00134/13 от 21 декабря 1938 г.". Фамилию "заместителя НКВД" Круглова С.Н. найдёшь на первой странице. Заодно подумай, в каком случае на документах ставится номер с дробью. Но это в случае, если у тебя осталось, чем думать - приобщение к мистическим тайнам, как известно, бесследно для мозгов не проходит.

Цитировать
Документ то подленник!
Я тебя уже в две лажи личиком ткнул, тебе мало? Ну давай, тащи сюда свой "подленник", я тебя ещё об него фейсом пару раз приложу. Ты всё равно ни хрена не поймёшь, а людям забава.

Цитировать
И Красный Кардинал подлинник!
Да-да, и Зелёный Попугай.

Цитировать
А вот это уже для обильного выделения слюны, при твоем лаянии: Настольной книгой Ленина была Библия!
Ага. А также "Бхагават-гита как она есть" с комментариями Свами Бхактиведанты.

Цитировать
И все события разворачиваются согласно именно Библейского повествования Исхода.
И в полном соответствии с "Правилами пользования порошковым огнетушителем ОП-50". Иди лечись, убогий.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: erytryec от 18 Январь, 2011, 17:32:26 pm
Цитата: "Shiva"
А мне караимы понравились. :(
На ни молиться надо и свечи ставить! Пардон, только не надо путать высшее с обыденным.
 Что все это время делали так называемые коммунисты? Вытаскивали всеми возможными средствами и способами страну из временного колапса. Отсюда и железный занавес и физический труд на устаревшем оборудовании и деньги утекающие на запад и по всему миру. Платили за то чтобы оттянуть свершение "Закона Бумеранга". Размазывали обратное действие действия по Бытию. И Брежнева надо рядом с Лениным ложить, а не ржать! Вот он Караим. Не дотянули всего-то ничего, хотя и держали Брежнева всеми способами и средствами в жизни. Что не видели, что это уже труп! Ржали! Не довольны были, денег много накопилось.
 Вы сами этого хотели! И самоубийцы лягут уже на ваши плечи, современников; как в Литве, как в Латвии, как и в России.
 Вот это действительно жестокость.
 Сколько погибло во времена террора и войны? Сколько ноне?!
 Несоизмеримо! Тем более в мирное время. Так где жестокость? Статистику читаем, как советуют нам некоторые!
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 18 Январь, 2011, 19:13:03 pm
Цитата: "Antediluvian"

Цитировать
А вот это уже для обильного выделения слюны, при твоем лаянии: Настольной книгой Ленина была Библия!
Ага. А также "Бхагават-гита как она есть" с комментариями Свами Бхактиведанты.
Когда я упомянул о документе, ты кричал и стучал себя в грудь, что такого нет в помине. Когда я дал тебе расклад, ты нашел его в интернете и начал стучать себя в грудь. что он фальшивка. Но сливали его в интернет с моей подачи. И начал себе доказывать, что такого быть не могло. Я тебя очень даже понимаю! Тебе трудно расстаться с мыслью, что тебя , такого умного поимели! И не я , а те, кто внушил тебе мысль об атэизме, а на самом деле сплошной мистицизм под такой благозвучной вывеской "Атэизм". Потому то и такое плевое отношение к христианству. Слишком низкий план Бытия. Бытовуха, а не Бытие. И Ленина они в мавзолей оформили, как Египетского фараона ( только читать надо правильно ВаРа ОНО). Потому что он и был Духом во плоти, как и Иисус, так сказать.
 И уж тебе должно быть известно, что за статус имел Ельцын? Или ты Правду тех времен не читал?
 Или Путин? Или Караим Медведев?
 Страшно не то, что ты потеряешь , страшно не найти что-то новое и киснуть на мертвых канонах. Это конец мыслителя и философа.
Название: Re: Re:
Отправлено: Аксан от 18 Январь, 2011, 19:28:33 pm
Цитировать
А вот это уже для обильного выделения слюны, при твоем лаянии: Настольной книгой Ленина была Библия!
врага надо знать хорошо.

Цитировать
. Я тебя очень даже понимаю! Тебе трудно расстаться с мыслью, что тебя , такого умного поимели! И не я , а те, кто внушил тебе мысль об атэизме, а на самом деле сплошной мистицизм под такой благозвучной вывеской "Атэизм".
ни мистики, ни благозвучия. сплошная проза жизни. обезьяны нам родня, мы все умрем, мы животные (только писать научились)
даже свинья генетически нам близка.

Цитировать
И Ленина они в мавзолей оформили, как Египетского фараона
ты не ровняй. кубатуру посчитай.

 
Цитировать
И уж тебе должно быть известно, что за статус имел Ельцын? Или ты Правду тех времен не читал?
алкаш как и большинство строителей.

Цитировать
 Страшно не то, что ты потеряешь , страшно не найти что-то новое и киснуть на мертвых канонах. Это конец мыслителя и философа.
зато всё по честному.
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 18 Январь, 2011, 20:39:55 pm
Цитата: "erytryec"
Когда я упомянул о документе, ты кричал и стучал себя в грудь, что такого нет в помине.
Конечно нет.

Цитировать
Когда я дал тебе расклад, ты нашел его в интернете и начал стучать себя в грудь. что он фальшивка.
Фальшивка и есть. Знаешь, дам тебе бесплатный совет. Если вдруг к тебе придёт какой-нибудь пассажир и предъявит выдранный из тетрадки листок, на котором написано шариковой ручкой "Йа, erytryec, адалжыл у этава харошива чилавека адин мелион доллараф и абищал вирнуть сиводня с працентами", ты смело посылай его в 3,14зду. Потому что это не документ. Даже несмотря на то, орфография почти как у тебя.

 
Цитировать
Но сливали его в интернет с моей подачи.
То есть сейчас ты фактически признался в том, что запустил в интернеты фальшивку, да ещё на редкость убого состряпанную? Ну поздравляю, гений.

Цитировать
только читать надо правильно
Надо. Но для того, чтобы правильно читать, надо сначала много учиться. Начни с себя.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Змей Горыныч от 18 Январь, 2011, 20:45:06 pm
Цитировать
Настольной книгой Ленина была Библия!
Песец какой-то! Он чё, с дедушкой Лениным чай пил?
Ржал долго. :lol:
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 19 Январь, 2011, 12:53:28 pm
Цитата: "Antediluvian"
Даже несмотря на то, орфография почти как у тебя.
И это все, на что ты способен? Сдулся?
 Чем ниже падает энергетический уровень общества, тем ниже падает нравственность и достоинство в народе, тем сильнее старается он доказать свое превосходство над другими, унижая и выискивая в них любые изъяны. И естественно не замечая, что свои пятки в собственном дерьме. "Откуда так воняет,господа?!".
Слепнем, глохнем, тупеем, запираемся в самосозерцании собственного "Я". Наступает разложение тела общества до изначального, до энергетического хаоса. Сгустки, слизни, сопли, лужи - воняющие лужи тлена, пытающиеся огородить свое болото колючей проволокой границ и законов и плевки в сторону соседей считающие подвигом. Это наше болото ( форум), мы здесь воняем для себя, никому не позволим нюхать нашу вонь. Да ради бога, господа! Было бы вам вкусненько нюхать и читать свою бравурную срань.
 Умные уйдут. Им этого не надо! И уже некому будет подсказать и помочь, когда болото подступит к самому горлу.
 Посмотри на себя( А....), оглянитесь вокруг, сопоставьте факты, приплюсуйте к этому то, о чем не знали-, и вы поймете , что оно уже хлюпает выше пояса. И имя этому болоту - ВАМПИРИЗМ. Рак, Спид,Синдром хронической усталости, гомосэксуализм, наркомания, алкоголизм. И в конечном итоге будет "Болезнь серого цвета". На подобии "Последняя схватка" С.Кинг.
 Тебе ведь не нужна эта инфа, и ты прекрасно знаешь и понимаешь, что это не лапша на уши. Тебе нужен скандал, эмоции, перебранка , как старухе на рынке. Но ты не можешь понять никак, почему здесь не работает. В натуре работает, поскандалил , подпитался , хорошо. А в инете стоп кран. Так и мало того еще и высасывает и раздражает неимоверно и засасывает, что не оторваться. И каждый раз приходишь с такими благостными надеждами на успокоение, а получаешь головную боль. Ничм не могу помочь твоему горю. Лечить вампиров запрещено Каноном. Нет , если ты хочешь умереть достойно- это сколько угодно раз.
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 19 Январь, 2011, 13:02:37 pm
Цитата: "erytryec"
И это все, на что ты способен? Сдулся?
Да уж куда мне. Тупых фальшивок в оборот не пускаю, кретинов рассказами про Красных Кардиналов и Голубых Министров не развлекаю... В общем, ничего-то я не умею.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: erytryec от 19 Январь, 2011, 13:25:12 pm
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Настольной книгой Ленина была Библия!
Песец какой-то! Он чё, с дедушкой Лениным чай пил?
Ржал долго. :lol:
Как вы утомляете своей наивной простотой. Прежде чем ржать, собери ноги в руки, да сходи к Володе, и спроси у него. Только не жди пространных ответов. Да или Нет в голове своей услышать захоти! Тогда и поржи над собой с ним вместе.За компанию.Духи любят веселых челов!
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 19 Январь, 2011, 13:33:07 pm
Цитата: "Antediluvian"
Да уж куда мне.  В общем, ничего-то я не умею.
Люди пришли к Богу и вопрошали к нему: Скажи Боже, неужели мы такие тупые? Нет-ответил Бог, вы не тупые, потому что понимаете что вы тупые!
 Но ты даже понимать не умеешь. Не того, что ты тупой, отнюдь! А того , что ты на крючке. И с тебя уже не слезут, пока не поумнеешь. Хоуп!
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 19 Январь, 2011, 13:39:34 pm
Цитата: "erytryec"
Но ты даже понимать не умеешь.
Да я вообще ни хрена не умею. Смирись уже с этим и иди принимать прописанные добрым врачом таблетки.
Название: Re: Re:
Отправлено: erytryec от 19 Январь, 2011, 14:59:12 pm
Цитата: "Antediluvian"
Да я вообще ни хрена не умею. Смирись уже с этим и иди принимать прописанные добрым врачом таблетки.
Не, ну я так не играю! Вы что все такие стандартные и плоские? Я имею ввиду вот таких заумных мол. Сначала наезд, потом хвост под себя и усиленный поиск блох, а в конце , как заклинание: ты сам дурак! И обязательно соссылкой на соответствующее лечебное учреждение или колеса. Ну ноль фэнтези! Куда ни приди, всюду одно и то же.
Сплошные вешалки и снайперы самострельщики. Жуть!
 Куда бедному шизофигенисту податься?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Змей Горыныч от 19 Январь, 2011, 15:00:44 pm
Цитата: "erytryec"
Как вы утомляете своей наивной простотой. Прежде чем ржать, собери ноги в руки, да сходи к Володе, и спроси у него. Только не жди пространных ответов. Да или Нет в голове своей услышать захоти! Тогда и поржи над собой с ним вместе.За компанию.Духи любят веселых челов!
А вы были у Володи и смотрели какая книга у него на столе лежит?
Или это вам "одна баба сказала"?
Название: Re: Re:
Отправлено: Antediluvian от 19 Январь, 2011, 17:01:49 pm
Цитата: "erytryec"
Куда ни приди, всюду одно и то же.
Видимо, дело в тебе. Но чтобы это осознать, нужно время. И думать, много думать.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Antediluvian от 26 Январь, 2011, 13:18:12 pm
adam2012
Предупреждение за клонирование сообщения и размещение его сразу в нескольких темах. Это третье, так что вопрос о бане назрел. Модератор.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Anonymous от 04 Июнь, 2011, 09:54:11 am
Всё чаще возникает ощущение, что мы пстоянно боимся опоздать, но при этой спешке никуда не приходим.
В нашей строне происходит странное явление - извне нам создают проблемы, а мы мечемся между уже имеющемися проблемами и новыми трудностями. Суета РПЦ понятна - им хочется отзватить от пирога, пока есть реальные возможности - захватить (вернуть) храмы, выхватить земельку под храмы, выцарапать святыни (из церкви же когда-то изъятые)...
Одновременно со всех сторон наваливаются проблемы в виде идеологических расколов, сектантов всех мастей, зарубежных течений  и т.д, и т.п.
Действия РПЦ (как учреждения) объясняются просто - и религия (а тем более вера) к этому отношения не имеет. Политика делается не сама по себе, а ради материальных целей - власти и ценностей. Государство обязано выработать юридические аспекты отношений с любыми учреждениями, несущими идеалогическую или мировоззренческую нагрузку. Отсутствие внятных законов ведёт к напряжениям типа - евангелисты признают сексменьшинства - РПЦ не признаёт сексменьшинства - сексменьшинства проводят несанкционированный гей-парад - воинстующий народец побивает сексменьшиства. Из гимна убирают слово "бог" - кто-то кричит, кто-то радуется... А результат от всего этого один - не решаются реальные проблемы: метания усугубляются - результатов нет.
Очень поучителен для всех нас пример Навального - парень (наш он какзачок или засланный - бог весть) ведёт конкретную линию чётко и внятно. Власть и большая часть общества не хочет заниматься долговременным строительством государственности и внутренней политики. Общество напряжено идеологическими (самое главное - бессмысленными) распрями. А это результат продолжения дележа всё того же пирога... Неудачный пиар должен убивать политиков насмерть - как это бывает в некоторых странах.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Микаил от 24 Июнь, 2011, 15:28:18 pm
Цитата: "Гость"
... - захватить (вернуть) храмы, выхватить земельку под храмы, выцарапать святыни (из церкви же когда-то изъятые)...
Видимо, Вы полагаете, что храмы, земли и пр. принадлежали церкви еще до появления первого человека на Земле?
В остальном согласен.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: плахиш от 22 Ноябрь, 2012, 19:51:21 pm
почему-то ВЕРУЮЩИЕ забыли или не хотят понимать того, что они всего лишь навсего только ВЕРУЮТ в то, что написано в БИБЛИИ ! И не более того !  Ведь они так и называются  --- ВЕРУЮЩИЕ ! А как известно, верить можно только в сказки или в то, чего нет и быть не может ! В то, что есть не ВЕРЯТ, а ЗНАЮТ !  Просто надо на законодательном уровне ввести новую формулировку вопроса о ВЕРЕ ! и чтобы впредь ВЕРУЮЩИЕ произносили свое причастие к ВЕРЕ, примерно ТАК !        " Я ВЕРЮ, в то, что БОГ, ---- МОЖЕТ  БЫТЬ  ЕСТЬ ! "    Ведь, если бы ВЕРУЮЩИЕ знали , что ОН БОГ -- есть, то ОНИ  уже не был бы ВЕРУЮЩИМИ !  Вот например взять меня ! Я не ВЕРЮ, что БОГ есть ! Я знаю, что ОН есть !  БОГ живёт в каждом из НАС  ! Это НАШ разум и знания которые хранит  наш МОЗГ ! И насколько КУЛЬТУРЕН и ОБРАЗОВАН мозг ! того или иного ЧЕЛОВЕКА, настолько этот человек и НЕЗАВИСИМ от окружающей ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ! РАЗУМ подскажет, что надо предпринять в данный момент и что может произойти в следующую секунду не сделай этого ! Но МОЗГ тленен ! А с ним и умирает и наш РАЗУМ т.е. наш личный БОГ который живёт в каждом из нас ! И в это , я не верю, я это --- ЗНАЮ !  А в то, что Жизнь - ВЕЧНА  как обещает церковь , можно только верить ! А если сказать честно , то даже и хотелось бы, чтоб так ОНО и было ! Ведь это АЛЛИХЕСОВА ПЯТА любого живущего на этой планете ! А раз это так , то на этом можно и даже нужно ПОДЗАРАБОТАТЬ !  Вот некоторые так и делают СВОИ деньги  ! на ВЕРЕ ! т.е. ни на ЧЁМ ! Вы только ВЕРЬТЕ, мы ВАМ уж НАОБЕЩАЕМ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ ...... после СМЕРТИ !
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: MoonGoose от 23 Ноябрь, 2012, 14:46:56 pm
Хотел бы расставить маленькие точки над местными большими I.
Я не считаю себя атеистом. Мое личное мнение - Бог может как существовать, так и нет. Здесь лишь  вопрос формулировки термина Бог. На мою жизнь оказывают влияние различные факторы, можно считать их божественного происхождения, можно природного, можно - метафизического. Вопрос лишь в концептуальной терминологии. Факт, что такие факторы есть и они оказывают влияние на мою жизнь. Исходя из каких постулатов я трактую эти факты, сугубо моя персональная философия и ИМХО ( It is my home opinion - мое личное мнение) Ничего другого я здесь не высказываю, тако же не берусь доказывать, что мои изречения - суть истина в последней инстанции. Посему хотелось бы задать вопрос обеим сторонам:
Почему словесная приверженность концепции Бога дает верующим право распоряжаться жизнью всех живых существ? Вы понимаете Божий замысел, вы знаете Идею (платоновскую) каждого живого и неживого существа и его место в Божьем Плане? Если нет, как вы можете распоряжаться тем, что вам не принадлежит и смысла чего вы не понимаете? Тако же, чем Православная Церковь может доказать свою связь с Богом? Чем может подтвердить свои полномочия распоряжаться на Земле от лица Господа? Если у нее нет таких полномочий, рекомендую переименовать ее в "Клуб Поклонников Христа", и относится к ней как к обычной общественно - культурной организации.
Тов. атеисты и другие, отрицающие наличие иного, нечеловеческого разума...  Почему отстутствие бога не заставляет вас взять на себя ответственность за все, творимое на земле? Почему вы вечно ищете какие - то оправдания жестокости, насилию, убийствам? Если вы хозяева своей судьбы по вашему же определению, какого черта вы не можете сделать так, что бы в мире, наконец, наступила гармония и порядок? Ваша теория самая верная, вы постулируете, что человек - Высшее существо на Земле, вершина эволюции. Почему же за столько лет эволюции он не стал человечнее? Вы прилепили ему гордое название Homo Sapiens, но на деле он просто Homo Erectus, потому, что о человеческом разуме в разрезе истории, я бы говорить постеснялся. Вы ввели понятие либерализм, заменив им понятие гуманизм. И ваш либерализм превратился в безмозглое чудовище, пожирающее нации. Почему?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Микаил от 23 Ноябрь, 2012, 15:18:31 pm
Цитировать
Почему отстутствие бога не заставляет вас взять на себя ответственность за все, творимое на земле? Почему вы вечно ищете какие - то оправдания жестокости, насилию, убийствам? Если вы хозяева своей судьбы по вашему же определению, какого черта вы не можете сделать так, что бы в мире, наконец, наступила гармония и порядок?
Потому что атеизм не является достаточным условием для установления всемирной гармонии и справедливости. Атеистических взглядов может придерживаться как гуманист, так и какой-нибудь фашист-отморозок.
Цитировать
Почему же за столько лет эволюции он не стал человечнее?
Вы считаете, что не стал? Я лично считаю, что стал! Да, далеко не во всех странах, но стал. Пример с наказанием Брейвика и пр.
Цитировать
И ваш либерализм превратился в безмозглое чудовище, пожирающее нации
Если нация не в состоянии распоряжаться собственной свободой, если свобода воспринимается не иначе, чем вседозволенность и безнаказанность, неспособность принять на себя ответственность за свою собственную судьбу, если нации нужны пастухи с плетьми и пряниками, если нация понимает только язык силы и принуждения, ответьте, причем тут либералы и тем более гуманисты?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: MoonGoose от 23 Ноябрь, 2012, 16:34:21 pm
Цитата: "Микаил"
Потому что атеизм не является достаточным условием для установления всемирной гармонии и справедливости. Атеистических взглядов может придерживаться как гуманист, так и какой-нибудь фашист-отморозок.
Резонно. Попался я на собственную удочку. :) Удобный термин - атеизм. Вроде как язычник.... Кто такой - неизвестно, ясно только, что не из лона классической Церкви.

Цитата: "Mикаил"
Вы считаете, что не стал? Я лично считаю, что стал! Да, далеко не во всех странах, но стал. Пример с наказанием Брейвика и пр.
В принципе, согласен и тут. Некорректно употребления термина "атеист". Далеко не факт, что тот же Брейвик - атеист.

Цитата: "Mикаил"
Если нация не в состоянии распоряжаться собственной свободой, если свобода воспринимается не иначе, чем вседозволенность и безнаказанность, неспособность принять на себя ответственность за свою собственную судьбу, если нации нужны пастухи с плетьми и пряниками, если нация понимает только язык силы и принуждения, ответьте, причем тут либералы и тем более гуманисты?

Нация, как правило ни на что не способна. Это культурологическая абстракция. Способны лидеры, правительства и т.п. и т.д. Так вот, хорошо, давайте так, я не буду говорить о атеистах, ввиду расплывчатости формулировки, давайте скажем  - светская власть. В отличие от власти церковной. Ибо, если церковь руководствуется церковной догматикой, то светская власть вольна устанавливать и менять законы исходя из социальных условий государства. Что мы видим на сегодняшний день? Глубочайший кризис либерализма с его идеями. (я заметьте нигде не говорю гуманизма именно потому, что многие принципы гуманизма были извращены либералами в погоне за популизмом ). Основой современного кризиса являются как правило межэтнические и экономические причины. "Дело не в норвежском языке, дети его учат. Но у некоторых иммигрантов проблемы с умственным развитием. И у них другие культурные основы. Нам удалось обуздать преступность, но культурные различия слишком велики, - сказал бывший министр образования Норвегии Осл Роберт Райт. - Норвегия - страна с христианскими традициями. А сейчас ситуация такова, что в некоторых школах не вспоминают даже о рождестве". Соответственно - рост популярности националистических идей (это к Брейвику). То же самое во Франции. Так что, межконфессиоанализм недостижим?  Кто как не светская власть должна бы позаботится об этом? Или никакой светскости с общечеловеческими ценностями нет и в помине? А есть средневековое противостояние конфессий на новом уровне? Эдкаий антикрестовый поход?
Нельзя соединить несоединимое. Нельзя сидеть на двух стульях. Церковь, как и, вообще, религия должна уйти из государственной сферы. Ни один религиозный обряд не может быть выше законов государства, выше светской культуры. Если кому-то нравится ходить в сутане или носить черное или хеджаб - милости просив в культурно общественные клубы, вроде "хоббитских игрищ". Но не публично. Хватит играться с гранатой. Если ко мне в гости приехал незванный гость, и ему по каким-то внутренним причинам нравится ходить без трусов и размахивать удом, да еще хищно поглядывать на мою жену, я такого гостя выставлю на лестницу. И мне как то по барабану религиозными, философскими или иными идеями он руководствовался.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Микаил от 23 Ноябрь, 2012, 16:43:49 pm
Цитировать
Нельзя соединить несоединимое. Нельзя сидеть на двух стульях. Церковь, как и, вообще, религия должна уйти из государственной сферы. Ни один религиозный обряд не может быть выше законов государства, выше светской культуры. Если кому-то нравится ходить в сутане или носить черное или хеджаб - милости просив в культурно общественные клубы, вроде "хоббитских игрищ". Но не публично. Хватит играться с гранатой.
Подписываюсь под каждым словом.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ковалевский от 23 Ноябрь, 2012, 19:15:04 pm
Аналогично. Особенно сравнение с ХИ-шками доставляет  :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: VEK от 23 Ноябрь, 2012, 20:06:55 pm
MoonGoose пишет:
"Церковь, как и, вообще, религия должна уйти из государственной сферы."

Ни РПЦ, ни религия ни кому ни чего НЕ должны. И сами они  не уйдут, конечно.
Они могут быть только вытеснены в жестокой борьбе, как православие вытесняло язычество, как католики воевали с протестантами и с православными, как большевики вытесняли попов. Но в любом случае вытеснение должно производится НОВЫМ учением, что понимала ещё Екатерина Вторая, которая говорила, что "против идей пушки бессильны, тут надобны другие идеи".
А что сейчас может быть предложено взамен?  Ни чего, а свято место пусто не бывает.

" Ни один религиозный обряд не может быть выше законов государства, выше светской культуры."

Может, если религиозный обряд понятнее и ближе народу, чем законы государства.
И если светская культура - такая, как у нас сейчас: шоубиз да ТВ.

И, кстати, :
"Нация, как правило ни на что не способна. Это культурологическая абстракция. Способны лидеры, правительства"
Историю творит народ, а лидеры - его порожденье. Способности нации зависят от её потенциала, потенциал от возраста, как у любого живого организма.

Наша нация действительно ни на что не способна в силу возраста ( ок. 1000 лет - это примерно 60 лет для человека) и тяжёлых условий: две внешние  войны, гражданская война, сталинизм (это как болезни).
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ateistka от 24 Ноябрь, 2012, 13:01:45 pm
Цитата: "VEK"
А что сейчас может быть предложено взамен?
Наркотик можно заменить здоровым образом жизни. Печальна судьба того общества, которое ориентируется на нужды наркоманов.

Цитировать
Может, если религиозный обряд понятнее и ближе народу, чем законы государства.
И если светская культура - такая, как у нас сейчас: шоубиз да ТВ.
И то, и другое- УГ.

Цитировать
Ни РПЦ, ни религия ни кому ни чего НЕ должны. И сами они не уйдут, конечно.
Это точно.))) 146%.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: VEK от 24 Ноябрь, 2012, 16:34:02 pm
Что такое УГ, уважаемая Атеистка?

И с определением верующих как наркоманов - категорически не согласен.
Сейчас это как клуб по интересам.
В этом смысле  экстремальные туристы, стремящиеся за адреналином  в горы- то же наркоманы, однако они, как правило, ведут здоровый образ жизни.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ковалевский от 24 Ноябрь, 2012, 19:25:24 pm
Цитата: "VEK"
Что такое УГ, уважаемая Атеистка?

И с определением верующих как наркоманов - категорически не согласен.
Сейчас это как клуб по интересам.
В этом смысле  экстремальные туристы, стремящиеся за адреналином  в горы- то же наркоманы, однако они, как правило, ведут здоровый образ жизни.
Кстати, ВЕК, великолепное сравнение. Я то же так считаю: именно, что клуб по интересам. Теперь попробуйте представить, что руководители турклуба настаивают на том, чтобы все население страны независимо от своего желания регулярно ходило, к примеру, в Хибины, причем только под их руководством. Причем поддержка интересов этого турклуба проводится на государственном уровне. Дико?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Brukvin от 19 Декабрь, 2012, 18:36:14 pm
Уравнять в правах религиозные конфессии?

Считаю, что это абсолютно правильная политика. Необходимость уравнивания всех религиозных конфессий в правах лично мне очевидна уже давно. И это вовсе не значит, что как атеист я желаю запрета веры в любых богов, любой придуманный высший разум. Я лишь считаю, что действительно нельзя забывать в какое время мы живём и нельзя опускать друг друга в правах. Правильным в данном случае может быть ненасильственный и самостоятельный, добровольный и полностью сознательный отказ любых религиозных конфессий от привилегий, каким-либо образом умаляющих права любых других подобных конфессий. Ведь подобное ущемление прав есть больше чем насмешка над нашим гражданским обществом - это моральное преступления против других таких же граждан как они сами. Подобное понимание дозволенности такого нарушения прав и свобод является не более чем отражением глубоко пустивших корни принципов жизни первобытно-общинного строя, где с примитивной точки зрения тех времён если кого-то обокрал - хорошо, если его обокрали - плохо. Такое восприятие уже давно противоречит официальной модели устройства современного общества, и, как ни странно, морали многих религий.

Поэтому единственный выход из этой ситуации глобального притеснения является только осознание всеми гражданами необходимости уважать и прислушиваться друг к другу. Необходимо помнить о здравом смысле и о том, что все мы люди и не хотим нарушения своей свободы.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Шашлык от 20 Декабрь, 2012, 14:01:10 pm
Цитата: "Brukvin"
Уравнять в правах религиозные конфессии?

Считаю, что это абсолютно правильная политика. Необходимость уравнивания всех религиозных конфессий в правах лично мне очевидна уже давно.
Считаю, что не может быть у конфессии никаких прав. Права бывают тока у человеков.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Микаил от 20 Декабрь, 2012, 19:31:56 pm
Цитата: "Шашлык"
Цитата: "Brukvin"
Уравнять в правах религиозные конфессии?

Считаю, что это абсолютно правильная политика. Необходимость уравнивания всех религиозных конфессий в правах лично мне очевидна уже давно.
Считаю, что не может быть у конфессии никаких прав. Права бывают тока у человеков.
Существует правоспособность юридических и физических лиц.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Astron от 28 Январь, 2013, 15:40:51 pm
Ознакомился с текстом обращения православных граждан.  Что могу сказать?  Сразу вспомнилась песенка незабвенного Владимира Семеновича Высоцкого (недавно отмечался 75 летний юбилей этого феноменального человека) "Канатчикова дача". Так вот - эти самые православные граждане, судя по тексту обращения, - точно оттуда.  Более точно можно назвать "обращение пациентов дурдома". Они грозятся в Спортлото обратиться.  :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Православный Пекарь от 18 Сентябрь, 2013, 20:18:59 pm
Цитировать
ребята всем привет,я тоже зарегался,и да напишу мнение маленькое...мне интересно что во всех бедах винят православие,но я как православный христианин могу сказать что в церкви ничему плохому не учат,а добру наоборот,в виде борьбы над собой а также в виде хорошего отношения ко всем людям,это первое.Второе-ещё мне интересно что наших христиан и жизнь православного народа сравнивают с жизнью христиан-католиков,и теми бесчинствами которые были у них в своё время были хотят очернить православие,однако даже старец некий говорил ,,латиняне-не суть христиане,, - по сути они перестали быть христианами в 1054 году,когда ввели нововведения в то что Иисус сказал хранить до конца,как передано пророками и им,и что же-начиная с 12 века видно что в наказание им попущены многие скорби,и слово божее несли на мечах,и жгли людей,не боясь бога,не будем углублятся,однако из истории очень неплохо видно что представляла из себя европа после великого раскола,да и теперь,после него...на очень много ветвей разделилось оно в себе...и жизнь,и идеалы,и ценности,и все ,,свободы,,....да и много чего ещё западный мир придумал,не спорю,много годных вещей с запада,но в основном вещей не дающих самого главного-спасения....и говорить о том что будучи православными наша страна будет средневековой европпой-как то неверно,ибо народ,соблюдающий заповедь,благословлен будет...ну а что же...теперешний атеизм-результат довольно длинного безбожного периода,он закономерен...всё верно,однако статья выложена,извиняюсь,не совсем грамотно,и пригодна,думаю,только для начинающих атеистов,извините.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ateistka от 12 Октябрь, 2013, 18:24:25 pm
Цитировать
Второе-ещё мне интересно что наших христиан и жизнь православного народа сравнивают с жизнью христиан-католиков,и теми бесчинствами которые были у них в своё время были хотят очернить православие
Вообще-то, такому православию, которые мы все имеем сомнительную честь наблюдать, и враги не нужны. Само себя очерняет так, что треск стоит. А по-вашему, кто строит козни православию? Госдеп, атеисты, иноверцы, аццкий сотона?

Цитировать
однако даже старец некий говорил ,,латиняне-не суть христиане,, - по сути они перестали быть христианами в 1054 году,когда ввели нововведения в то что Иисус сказал хранить до конца,как передано пророками и им
Христианство складывалось веками и формировали его обычные люди, резолюции "одобряю" на решениях ваших Вселенских соборов святая Троица, насколько мне известно, не оставила. То же самое касается формирования новозаветного канона- выбрали самые елейные Евангелия, несмотря на обилие в них всевозможных косяков и нелепостей, а все, что противоречит генеральной линии, выкинули на помойку, в частности, про любопытное детство Иисуса, по сравнению с которым фильмы про малыша Дэмиена из серии "Омен" нервно курят в стороне. Не говоря уже о мнении всяких там Отцов Церкви, чье мнение и авторитет для христиан так же непререкаемы, как и мнение лично товарища бога. А ведь эти самые Отцы столько натолковали, что хватит на 500 конфессий, и еще останется. И по сей день христиане всех мастей не перестают соревноваться в любви к Христу, считая свое понимание веры единственно правильным, а мнение соседей- глупым. Примерно как в кавээновской зарисовке:
"Наша Русь. Русь наша. Русь наша, а не ваша. Мы любим Русь. Да, вы и Русь-то любить не умеете. Это мы-то Русь любить не умеем?!"(с) Вот и здесь- "некий старец говорил", значит, все, не видать католикам мифического спасения, как своих ушей. Этого старца бог уполномочил говорить от своего имени?)

Цитировать
и что же-начиная с 12 века видно что в наказание им попущены многие скорби,и слово божее несли на мечах,и жгли людей,не боясь бога
А когда языческую Русь крестили огнем и мечом, бога боялись?

Цитировать
не спорю,много годных вещей с запада,но в основном вещей не дающих самого главного-спасения....
От чего предлагается спасаться? В конце концов, спасайтесь себе на здоровье, в рамках христианского фан-клуба, но нет, вам же надо всех без исключения вовлечь в свою секту.

Цитировать
и говорить о том что будучи православными наша страна будет средневековой европпой-как то неверно,ибо народ,соблюдающий заповедь,благословлен будет...ну а что же...теперешний атеизм-результат довольно длинного безбожного периода,он закономерен...всё верно,однако статья выложена,извиняюсь,не совсем грамотно,и пригодна,думаю,только для начинающих атеистов,извините.
За тот безбожный период в стране было сделано больше полезного, чем за все благословенные поповские времена вместе взятые.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 12 Октябрь, 2013, 20:32:10 pm
Цитата: "ateistka"
Цитировать
Второе-ещё мне интересно что наших христиан и жизнь православного народа сравнивают с жизнью христиан-католиков,и теми бесчинствами которые были у них в своё время были хотят очернить православие
Вообще-то, такому православию, которые мы все имеем сомнительную честь наблюдать, и враги не нужны. Само себя очерняет так, что треск стоит. А по-вашему, кто строит козни православию? Госдеп, атеисты, иноверцы, аццкий сотона?.

Как будто оно когда-либо вело себя принципиально иначе.
Историческое вранье - это конечно тотальная практика у пост-советских режимов, как и вообще всегда у жрецов, но что это меняет - в правде ? :>

http://grekulov.narod.ru/ (http://grekulov.narod.ru/)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ateistka от 13 Октябрь, 2013, 05:44:49 am
Цитировать
Как будто оно когда-либо вело себя принципиально иначе.
Историческое вранье - это конечно тотальная практика у пост-советских режимов, как и вообще всегда у жрецов, но что это меняет - в правде ? :>
Таки да, Вы правы, верное уточнение.:) И не только православие, есть еще распространенное мнение, что были некие эталонные первые сферические христиане в вакууме, и вот они-то было ого-го, а уже потом кто-то пришел и чего-то там исказил в этом милейшем учении. А по-моему, какими они были, такими и остались- сборищем полу(а иногда и целиком)помешанных, прощелыг, агрессивных фанатиков, стремившихся к экспансии своей религии любой ценой.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 13 Октябрь, 2013, 08:52:30 am
Обычные ролевики. Если бы не приставали со своими хоббитскими игрищами к посторонним, пусть бы себе баловались и отыгрывали поедание Иосифовича или там омовение ног волосами шалав. А так возникает огромное желание дать в морду чреватому за попытки меня спасти, но это тоже чревато.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 13 Октябрь, 2013, 11:27:20 am
Цитата: "ateistka"
Цитировать
Как будто оно когда-либо вело себя принципиально иначе.
Историческое вранье - это конечно тотальная практика у пост-советских режимов, как и вообще всегда у жрецов, но что это меняет - в правде ? :>
Таки да, Вы правы, верное уточнение.:) И не только православие, есть еще распространенное мнение, что были некие эталонные первые сферические христиане в вакууме, и вот они-то было ого-го, а уже потом кто-то пришел и чего-то там исказил в этом милейшем учении. А по-моему, какими они были, такими и остались- сборищем полу(а иногда и целиком)помешанных, прощелыг, агрессивных фанатиков, стремившихся к экспансии своей религии любой ценой.

1.Касательно фактов они всегда были сумашедшими.
2. Касательно морали я называю христианство коррупцией с 2000-летним стажем.

Мораль это цели - но и изначально они были противоречивы и весьма.
Не говоря уже о том что по их отношению к реальности это в любом случае - эскапизм и ложь.

Вообщем - viewtopic.php?p=323068#p323068 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=323068#p323068)

viewtopic.php?p=342772#p342772 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=342772#p342772)

Из обмана и самообмана ничего хорошего не выйдет, а выйдет коррупция-"институализация", даже если 5% изначально или позже стремились противоречиво и к хорошему.


(http://test.fontcity.ru/images/orthodox/idolon.jpg)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: METRONOM от 30 Октябрь, 2013, 13:03:55 pm
Удивительное дело. У христиан, мусульман, иудеев и прочих религий есть храмы, земли, собственность, обряды, права, обязанности, книги, газеты И ИМ ВСЕГДА ИХ МАЛО!!!
У атеистов ничего подобного нет. Им этого просто не нужно. И ОНИ ВСЕГДА ВИНОВАТЫ В БОГОХУЛЬСТВЕ. Это утверждают приверженцы религии.
Тогда не будем кривить совестью и признаемся, что все претензии к атеистам сводятся к тому, что они НЕ ПЛАТЯТ за то во что верят. И это очень оскорбительно для религиозных верующих. Им приходится ходить, проводить обряды по графикам. Приносить деньги на храм и платить за обряды. Атеисты же этого не делают и простая человеческая жаба душит религиозных верующих. Как так, я тут разрываюсь, плачу, а эти вот атеисты ничего этого не делают и бог их не карает. Обидно им...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ковалевский от 30 Октябрь, 2013, 20:24:09 pm
Тоже верно :wink:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 11 Ноябрь, 2013, 21:47:12 pm
Я в "Союз Провсолавных граждан" не вхожу, но это не мешает мне сделать со всей ответственностью следующее заявление:

ребята,
кто из вас еще не православный (РПЦ МП) сталинист с устойчивой анти-западной позицией, тот подлежит немедленной проработке.

Обращайтесь ко мне, каждому блуждающему / заблуждающемуся помогу выздороветь - в стахановские сроки.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 13 Ноябрь, 2013, 02:28:39 am
Цитата: "Ярослава"
Я в "Союз Провсолавных граждан" не вхожу, но это не мешает мне сделать со всей ответственностью следующее заявление:

ребята,
кто из вас еще не православный (РПЦ МП) сталинист с устойчивой анти-западной позицией, тот подлежит немедленной проработке.

Обращайтесь ко мне, каждому блуждающему / заблуждающемуся помогу выздороветь - в стахановские сроки.
:shock:

РПЦ МП - это Мясорубочная Полиция РПЦ ?

"православный сталинист" это нонсенс.

viewtopic.php?p=344972#p344972 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=344972#p344972)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 13 Ноябрь, 2013, 02:34:50 am
https://www.facebook.com/rpcmp (https://www.facebook.com/rpcmp) хм
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 13 Ноябрь, 2013, 11:19:25 am
Pilum,

ты знаешь такой плакат эпохи великого Сталина, называется "Не балуй!"?
http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/311/372.html (http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/311/372.html)

Будь ооочень осторожен в своих высказываниях!

Есть вопросы - задавай; мы тебя вылечим.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Roland от 13 Ноябрь, 2013, 14:30:19 pm
Цитата: "Ярослава"
Я в "Союз Провсолавных граждан" не вхожу, но это не мешает мне сделать со всей ответственностью следующее заявление:ребята,  
кто из вас еще не православный (РПЦ МП) сталинист с устойчивой анти-западной позицией, тот подлежит немедленной проработке.

Вы последовательница этого шизика? http://www.youtube.com/watch?v=bQyug54LO8U (http://www.youtube.com/watch?v=bQyug54LO8U) печально, печально

 "Устойчивую анти-западную позицию" туда же.

Цитата: "Ярослава"
Обращайтесь ко мне, каждому блуждающему / заблуждающемуся помогу выздороветь - в стахановские сроки.

 Это мы Вас вылечим, возможно :wink:  У Вас давно ПГМ?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 13 Ноябрь, 2013, 15:06:57 pm
Цитата: "Ярослава"
Pilum,

ты знаешь такой плакат эпохи великого Сталина, называется "Не балуй!"?
http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/311/372.html (http://foto.mail.ru/mail/gorshkov1967_/311/372.html)

Будь ооочень осторожен в своих высказываниях!

Есть вопросы - задавай; мы тебя вылечим.

не-а, не знаю я такого плаката, и не было его тогда... бред летающей макароны :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Roland от 13 Ноябрь, 2013, 15:22:38 pm
Цитата: "Pilum"
РПЦ МП - это Мясорубочная Полиция РПЦ ?

 Русская пастафарианская церковь, макаронная парафия. :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 13 Ноябрь, 2013, 23:21:48 pm
Я пару лет назад прочитала дебильную, примитивную, с натуженными попытками показаться ироничным и саркастичным  книгу "Gospel of the Flying Spaghetti Monster" американского дебила.  С тех пор мне все ясно   :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 14 Ноябрь, 2013, 00:04:01 am
Цитата: "Ярослава"
Я пару лет назад прочитала дебильную, примитивную, с натуженными попытками показаться ироничным и саркастичным  книгу "Gospel of the Flying Spaghetti Monster" американского дебила.  С тех пор мне все ясно   :)

С тех пор ток "Плач Ярославны" читаете ?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 14 Ноябрь, 2013, 07:53:02 am
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ярослава"
Я пару лет назад прочитала дебильную, примитивную, с натуженными попытками показаться ироничным и саркастичным  книгу "Gospel of the Flying Spaghetti Monster" американского дебила.  С тех пор мне все ясно   :)

С тех пор ток "Плач Ярославны" читаете ?

Нет, с тех пор отслеживаем, что противники Православия и враги России пишут.

Вот, например, раввин Yitzchak Ginsburgh "Kabbalah and Meditations for the Nations", пишет что не только народы России, но всего мира, должны отказаться от христианства, и завести себе любую дреугую религию, можно и смешной стеб про макяронного монстра, главное, чтобы не верили тому, что говорит Православная Церковь.

Пишет, что все народы мира должны иметь одну цель - как лучше услужить каждому еврею как богу.

прочитав эти сатанинские мечты о всевластии евреев над всеми народами и об их ненависти к Православию, я тут же стала православной и теперь в рядах народного ополчения.

А Вы, Pilum? Принадлежите к так наз. "пятой колонне космополитов, лаицистов, секуляристов и обсирателей" святой Православной Церкви в Латвии?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 14 Ноябрь, 2013, 08:11:39 am
Цитата: "Ярослава"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ярослава"
Я пару лет назад прочитала дебильную, примитивную, с натуженными попытками показаться ироничным и саркастичным  книгу "Gospel of the Flying Spaghetti Monster" американского дебила.  С тех пор мне все ясно   :)

С тех пор ток "Плач Ярославны" читаете ?

Нет, с тех пор отслеживаем, что противники Православия и враги России пишут.

Вот, например, раввин Yitzchak Ginsburgh "Kabbalah and Meditations for the Nations", пишет что не только народы России, но всего мира, должны отказаться от христианства, и завести себе любую дреугую религию,

не только народы России, но всего мира, должны отказаться от христианства -
. Да.

и завести себе любую дреугую религию - ни в коем случае.


Цитировать
Вы, Pilum? Принадлежите к так наз. "пятой колонне космополитов, лаицистов, секуляристов и обсирателей

Да. Ток кто такие лаицисты не знаю. А так да, и руки давно уже чешутся за автомат, а не ток обсирать. Особенно после дела Пусси Риот и прочих симптомов рашисткой клерикальной фашизации.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 14 Ноябрь, 2013, 08:16:32 am
Цитата: "Ярослава"
С тех пор мне все ясно   :)

viewtopic.php?f=27&t=13102 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13102)

[video:1rpl5m6i]http://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY[/video:1rpl5m6i]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 14 Ноябрь, 2013, 19:29:23 pm
да Вы просто слабонервный, Pilum! я бы Вам посоветовала каждое воскресенье в проруби закаляться! Разве Вы не знаете, что мы лично Вас, еврея из Латвии, который ненавидит Россию,  совместными усилиями православных национал-патриотов из Германии и  России очень скоро  в исправительно-трудовую колонию - вслед за проплаченными проститутками-провокаторами П. Риот - отправим?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 15 Ноябрь, 2013, 00:11:36 am
Цитата: "Ярослава"
да Вы просто слабонервный, Pilum! я бы Вам посоветовала каждое воскресенье в проруби закаляться! Разве Вы не знаете, что мы лично Вас, еврея из Латвии, который ненавидит Россию,  совместными усилиями православных национал-патриотов из Германии и  России очень скоро  в исправительно-трудовую колонию - вслед за проплаченными проститутками-провокаторами П. Риот - отправим?

Я не просто слабонервный, я истеричный неврастеник-психопат.

[video:xd8eq4tj]https://www.youtube.com/watch?v=w1G-9WUgptY[/video:xd8eq4tj]


И также леприкон из ИРА.

Так что неча тут нацистким топором махать на манер :
(http://os.colta.ru/m/photo/2010/09/27/001arr_500.jpg)
viewtopic.php?p=343370#p343370 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=343370#p343370)

Мне искренне жаль тебя разочаровывать, но я не еврей, моя ярославная машка...
И таки :> советую тебе каждое воскресенье занимаццо вот этим :
[video:xd8eq4tj]https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=j8ZF_R_j0OY[/video:xd8eq4tj]
viewtopic.php?f=27&t=13102 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13102)

Поскольку када ты попадешь в мои личные лапы и прочие конечности - будешь заниматся этим все 168 часов в неделю. Маслом намазана... К кровати привязана... Будееешшшшь наказана...
А если ты будешь недостаточно искусна - кину в прорубь. Закаляццо.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 18 Ноябрь, 2013, 12:04:05 pm
:shock:

Pilum,

ну вот как мне отреагировать на Ваши ссылки? Вы, покореженный необразованностью человек, тихой злобой, как сопой, пашете просторы Рунета, и даете ссылки на каких-то американских протестантских девиц, которы хотят замуж.

Ваши действия иррелевантны и результаты Вашего злобного тщетного скреба не представляют никакого интереса для образованной, привлекательной, умной и активной православной национал-сталинистки, какой я являюсь.

Давайте, я несколько расширю Ваш горизонт и облегчу тем самым Вашу участь?

Минимум для прочтения сегодня / Авторитетными источниками знаний и образцами для подражания для нас являются:

1) Патриарх Всея Руси Кирилл; Сталин

2) Владимир Георгиевич Савичев:

http://ruskline.ru/news_rl/2013/05/07/o ... progressa/ (http://ruskline.ru/news_rl/2013/05/07/obezyana_kak_dvizhitel_progressa/)

-> телеканал "История"

3) отец Владимир Соколов:

http://radonezh.ru/radio/text/17904.html (http://radonezh.ru/radio/text/17904.html)

4) профессор Вадим Катасонов:

http://www.fondsk.ru/news/2013/11/16/na ... 24022.html (http://www.fondsk.ru/news/2013/11/16/na-finansovyh-rynkah-nachalos-obrazovanie-puzyrej-24022.html)

http://www.youtube.com/watch?v=Hu87enCgE_Q (http://www.youtube.com/watch?v=Hu87enCgE_Q)

5) Gottfried Feder:
-> "Das Manifest zur Brechung der Zinsknechtschaft" (1919)

6) Heinz Schreckenberg:
-> "Die christlichen Adversus-Judaeos-Texte" (два первых тома).



Pilum,
Ваш ник означает острое орудие; ну что ж Вы тупите интеллектом?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 18 Ноябрь, 2013, 12:33:22 pm
Цитата: "Ярослава"
я тут же стала православной
Что помешало вам стать атеисткой?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 15:52:08 pm
Цитата: "Ярослава"
:shock:
Pilum, ну вот как мне отреагировать на Ваши ссылки?

Отдайсо мне, предайсо Силам Зла, Что Вечно Хочут Блага...

Цитировать
Вы, покореженный необразованностью человек,

Сыграем в квиз ? Расставим точки над i по быстрому - ху из ху... :>

Что б вы тут домохозяйски-православно сисярами не трясли всуе...

Цитировать
тихой злобой, как сопой,

Как чем ? Это что-то из вашего деревенского диалекта ?

Цитировать
и даете ссылки на каких-то американских протестантских девиц, которы хотят замуж.

Куда ?  :shock:  Неее, не туда они хотят  :lol:

Цитировать
Ваши действия иррелевантны и результаты Вашего злобного тщетного скреба не представляют никакого интереса для образованной, привлекательной, умной и активной православной национал-сталинистки, какой я являюсь.

Бабушко, вам лечится нада... "православной национал-сталинистки" - это сочетание буков - это нонсенс.

Цитировать
Давайте, я несколько расширю Ваш горизонт и облегчу тем самым Вашу участь?

Не, как я уже сказал - это я расширю ваш задний проход.
Мусор ваш фашисткий не читал.

Цитировать
Pilum,Ваш ник означает острое орудие; ну что ж Вы тупите интеллектом?

Просто он давно уже в вас... расширяет :> ..ваш...  кругозор. :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 15:56:07 pm
Цитата: "ВВП"
Цитата: "Ярослава"
прочитав эти сатанинские мечты о всевластии евреев над всеми народами и об их ненависти к Православию, я тут же стала православной и теперь в рядах народного ополчения.
...я тут же стала православной
Что помешало вам стать атеисткой?

Прочитав сказку "колобок" я тут же стал убийцей лис в зоопарках и лесах...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 16:17:25 pm
Пилум, видео с протестантскими девками, видимо действительно не в тему.
 
Я как понимаю, в отличии от протестантских  девиц, православным до свадьбы ни в рот, ни в очко - нельзя. Раньше, в старые добрые-времена, девочек в православной России выдавали в 8-9 лет замуж и как правило за мужчин от 20-ти и старше. Поэтому,  в девственницах они не задерживались и проблем с недотрахом у них не было.    А  как обстоят дела сейчас? Конечно, большинство современных православных женщин это тетушки лет за 40-ок, живущие с мужем импотентом, отсюда и национал-сталинизм и прочая х;%%ня. Но есть также и другая значительная социальная группа православных, это дети всяких алкоголиков, наркоманов, сумасшедших, дегенератов  и прочих православных. Так вот, эти  с 11-ти лет трахаются со всеми подряд и во все отверстия.

Поэтому, мой сумасшедший друг, твое видео хотя и прикольное, но тут вряд-ли актуально.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 16:21:22 pm
Цитата: "Василий"
Пилум, видео с протестантскими девками, действительно походу не в тему.
 ...
Поэтому, мой сумасшедший друг, твое видео хотя и прикольное, но тут вряд-ли актуально.

Мальчик... У нас тут с православной тетей свои терки, тебе еще рано понимать по английски...
и причем тут "протестанские-не-протестанские"... :>

Цитировать
Но есть также и другая значительная социальная группа православных, это дети всяких алкоголиков, наркоманов, сумасшедших, дегенератов и прочих православных. Так вот, эти с 11-ти лет трахаются со всеми подряд и во все отверстия


Эта тож из этой группы православных ? :>
https://www.youtube.com/watch?v=zQtrUHqkv1c (https://www.youtube.com/watch?v=zQtrUHqkv1c)


Что у тебя за спазмы пуританства тут, глупый мальчик ? :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 16:24:54 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Василий"
Пилум, видео с протестантскими девками, действительно походу не в тему.
 ...
Поэтому, мой сумасшедший друг, твое видео хотя и прикольное, но тут вряд-ли актуально.

Мальчик... У нас тут с православной тетей свои терки, тебе еще рано понимать по английски...

Тут тебе не отдельная комната в борделе для всяких извращенцев. Поэтому, читай, что пишут, мотай на ус, ума набирайся.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 16:28:22 pm
Цитата: "Василий"
Конечно, большинство современных православных женщин это тетушки лет за 40-ок, живущие с мужем импотентом, отсюда и национал-сталинизм и прочая х;%%ня
Тут тебе не отдельная комната в борделе для всяких извращенцев.

... Поэтому, читай, что пишут, мотай на ус, ума набирайся.


Не, тут именно она.Не ерепенься. Комната страха.  И сексуального ужаса.

Иде еще мона встретить сексуально-фрустрированную психопатическую домохозяйку-фашистку-клерикалку с топором...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 16:30:10 pm
Цитировать
и причем тут "протестанские-не-протестанские"... :>

Потому, что православным девицам в отличии от протестантских в очко нельзя.

Цитировать

Что у тебя за спазмы пуританства тут, глупый мальчик ? :>


Опять пуритане какие-то глючатся, опять что-ли таблетки забыл выпить?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 16:47:06 pm
Цитата: "Василий"
Цитировать
и причем тут "протестанские-не-протестанские"... :>
Потому, что православным девицам в отличии от протестантских в очко нельзя.

Есть подозрение, что у гречанок иные обычаи, да и про ярославных мона многое накопать...
И мне абсолютно пофиг на их псевдо-разницы - всегда, везде и во всем. :>
И вообще это было адресованно лично ей - как рекомендация к действию.

Не занудствуй не просекая :>
 
Цитировать
Цитировать
Что у тебя за спазмы пуританства тут, глупый мальчик ? :>
Опять пуритане какие-то глючатся, опять что-ли таблетки забыл выпить?

и принципиальное отсутствие ЧЮ к тому же... к истериям по поводу 11-летних очков дополнительно :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 17:08:35 pm
Цитировать
Да, еще кому интересно, поищите книгу Александра Мороза "Исповедаю грех, батюшка", очень познавательно, очень.
Вот сама книга. (http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/grexi/grexi.htm)

Среди прочего,  заслуживают особого внимания следующие грехи:

Цитировать
Искушение во сне.
Блудные сонные мечтания иногда вменяются в вину, а иногда могут быть оставлены без всякого внимания. Вменяются, когда человек допустил в продолжении дня смотрение бесстыдных сцен по телевизору или соответствующих фотографий в журнале, читал в книге описание непристойных действий, допустил сладострастный взгляд на лиц другого пола или такой же двусмысленный разговор

Цитировать
Возобновление в памяти сонного соблазна
. Вспоминать блудный ночной сон значит добровольно предавать себя дьяволу как участнику нашего сонного соблазна,.

Цитировать
Истечения.
 Эти осквернения, кроме сна, бывают и наяву. Если они и происходят от немощи, слабости известных органов, то нужно отметить, что слабость или болезнь сего рода не могла возникнуть без предварительной нравственной причины.Это доказывают обстоятельства истечений наяву. Чаще всего они происходят, если недужный встречает красивое лицо другого пола или ожидает для себя сласти греховной


Цитировать
Гражданский брак без венчания.
Даже язычники в дохристианском мире не иначе заключали брачный союз, как обращаясь за содействием к своему божеству.Гражданский брак без венчания. Даже язычники в дохристианском мире не иначе заключали брачный союз, как обращаясь за содействием к своему божеству.


Цитировать
Похотливые воззрения и пристрастие к красивым лицам.
 «Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха» (2 Пет. 2,14). Как через блудные помыслы в теле возбуждается похотная страсть, так и через сладострастные взгляды в человеческую душу входит вожделение. Праведный Иов потому-то и полагал себе зарок: не смотреть на красоту женскую (Иов. 31, 1), так как знал, что «за воззрением следует мысль, за мыслью - услаждение, за услаждением - страстное пожелание, а за пожеланием - и само падение». Кто сразу отвергнет первую причину греха, тому не придется бороться со всеми последующими и усиливающимися искушениями

Цитировать
Чтение любовных романов и порнографической литературы.

Свободное или короткое обращение с лицами другого пола. «Может ли кто взять себе огонь в пазуху, чтобы не погорело платье его?» (Притч. 6,27); «то же бывает и с тем, кто входит к жене ближнего своего» (Притч. 6, 29). Безусловно, подобное обращение является первым шагом к блудному падению.

http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/t ... rexi-7.htm (http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/grexi/grexi-7.htm)

Да, вообще много интересного.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 17:42:33 pm
Так, куда мое предыдущие сообщение с ответом Pilum`у пропало?

Ладно, повторю.

Цитата: "Pilum"
Есть подозрение, что у гречанок иные обычаи, да и про ярославных мона многое накопать...
В православной терминологии анальный секс с женщиной называется "женонеистовство" и у них это страшный грех, такой же страшный как с мужчиной и даже страшней.

См. книжку "Исповедую грех батюшка".  Ссылка выше.
Еще см. мою тему (http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=12350), там интересные вопросы к священнику с ответами.  

Цитировать
И вообще это было адресованно лично ей - как рекомендация к действию.
Я не понял сразу, что ты заигрываешь с ней на тему женонеистовства.  

Цитировать
и принципиальное отсутствие ЧЮ к тому же... к истериям по поводу 11-летних очков дополнительно :>

Что я смешного пропустил? И у меня не было никаких истерик, я истерю только по средам.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 18:26:43 pm
Цитата: "Василий"
Что я смешного пропустил?

Всё. Как всегда.

ТЧО ВАМ НЕЙМЕЦЦО ? ТЧО ВЫ ТУТ ТРЕТЕСЬ ?


[video:l7qecoyr]https://www.youtube.com/watch?v=0s0B1hqXHWU&feature=player_detailpage#t=28[/video:l7qecoyr]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 18 Ноябрь, 2013, 18:36:15 pm
Ребята,

давайте не будем отвлекаться на несущественные темы или уподобляться позорному и вульгарному еврею Pilum.

ВВП задал мне вопрос, который имеет отношение к названию форума, и это следует поощрить. Очевидно, что молодой человек любознателен. Однако, прежде чем ответить на вопрос юноши, я дам ему домашнее задание.

ВВП,
попытайтесь, пж., сначала выяснить у мотающихся по России в передвижных синагогах иудеев
http://politsib.ru/news/65357 (http://politsib.ru/news/65357)

почему им в жизни так крупно не повезло и что же им все-таки помешало стать атеистами.

ВВП,
сделав домашнее задание, приходите - и сочинение Ваше проверим, и на вопросы ответим.

Все остальные прогульщики получают след. домашнее задание:

1) прочитать на латинском языке книгу "Destructio Cabale" (1519) автора Jacobus van Hoogstraten

скачать можно здесь:

http://reader.digitale-sammlungen.de/de ... 00001.html (http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10987122_00001.html)

2) прочитать на русском языке книгу "Просветитель, или Обличение ереси жидовствующих" Иосифа Волоцкого


это для начала. И помните лозунг настоящего атеиста: "Хочу все знать!"  :cry:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 18:45:18 pm
Кстать, эти телки (https://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY (https://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY)  - певицы) - меня аще забавляют. У них много песенок... забавных :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 18:45:51 pm
Ярка, сама яврей !


[video:18zxfht9]https://www.youtube.com/watch?v=8VoTVj8sfGo&feature=player_detailpage#t=43[/video:18zxfht9]


Цитировать
И помните лозунг настоящего атеиста: "Хочу все знать!"

Включая занудно-стадные дословные бредни антисемитских сумашедших... :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 18:52:28 pm
Цитата: "Pilum"
Кстать, эти телки (https://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY (https://www.youtube.com/watch?v=j8ZF_R_j0OY)  - певицы) - меня аще забавляют. У них много песенок... забавных :>

Да, они прикольные. Была раньше и российская группа  аналогичной тематики - Lolly Pop.

Вот, примеры творчества:

[video:1viy9tq8]http://www.youtube.com/watch?v=uQ574Lu9SPg[/video:1viy9tq8]

[video:1viy9tq8]http://www.youtube.com/watch?v=txGBUNhN3uQ[/video:1viy9tq8]

 И вот еще. (http://www.youtube.com/watch?v=BGCZ1t8K4p4)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 19:04:09 pm
Мне вот эта нравится :

[video:1cxhwueo]https://www.youtube.com/watch?v=rj4yrkYmyN4[/video:1cxhwueo]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 19:11:22 pm
Цитата: "Pilum"
Мне вот эта нравится :


Правда, что-ли  ждете(детей) ?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 19:12:54 pm
Цитата: "Василий"
Цитата: "Pilum"
Мне вот эта нравится :


Правда, что-ли  ждете(детей) ?

От Ярославны. Через зад. :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 18 Ноябрь, 2013, 19:21:18 pm
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Василий"
Цитата: "Pilum"
Мне вот эта нравится :


Правда, что-ли  ждете(детей) ?

От Ярославны. Через зад. :>

Т.е. все как обычно. Просто музычка, просто нравится.


А мне еще Дягелева, нравится, "пауки в банке",вот (http://vk.com/video102110363_163342584).


И из Летова, тоже до фига. Особенно про дурачка и мышку(ту самую, что в кармане гниет) .
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 18 Ноябрь, 2013, 22:11:16 pm
что за ссылки на дебильные видео? нам такого не надо!

Это, может быть, еврейские сатанисты из США Henry Kissinger и Zbigniew Brzezinski, ненавидящие коммунизм, Православие и Россию, хотят, чтобы русские сидели с сигаретами, были гомосексуалами и потаскушками типа P. Riot; или entartete уроды - еврейские сатанисты Марат Гельман, Валерия Новодворская, Евгения Альбац, ФЕОР-мафия, которых пока терпят на территории Евразии, хотели бы, чтобы народы России смотрели такие видео-ролики, которые им подсовывает, например, фекально-анально-фиксированный евр. урод Pilum, который якобы имеет какое-то отношение к атеизму.

но мы лучше почитаем газеты "Культура" и "Завтра"!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 22:47:05 pm
Цитата: "Ярослава"
что за ссылки на дебильные видео? нам такого не надо!

Это, может быть, еврейские сатанисты из США Henry Kissinger и Zbigniew Brzezinski, ненавидящие коммунизм, Православие и Россию,

деушка... коммунизм - и православие (как антиматериалистическая ложь и опиум для народа в интересах эксплуататоров)+национализм - несовместимы, как настоящий коммунизм несовместим и с буржуазным тоталитаризмом (включая пуританство психопатическое, сюда же опять и религию и ее ханжество) и несовместим и вообще с - культом личности. Априори эд-моралите.
У вас классическая фашисткая белиберда в голове. И аще детсад какой-то...
Фашизация буржуазной Рашки ныне закономерна и предсказуема... Как образование буржуазных империалистических блоков на манер капиталистических  живоглотов 1914-го. Как инстинктивная и стандартная  реакция правящего класса - буржуазии - на кризис.  Закономерна -  и в этом же процессе слита в Рашке - в процессе  массового кризиса рационального мышления и психопатическая клерикализация, именно в этой вонючей зуботовщине и под ее реально-черносотенным - нацистким-фашистким-клерикальным - флагом - и протекает этот ублюдочный процесс...

Советую также http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)

С чего вы решили, что вы коммунистка ?  :shock: В чем это выражается ? В поклонении всяким Рэбам-Путинам - ставленникам буржуазии, и клерикальным попам - всегда бывшим инструментами и частью самой черной реакции, манипуляторами эксплуататоров и самими эксплуататорами ? В  пралогизме  клерикальном и теории заговора, в фашистком  тоталитаризме и национализме-антисемитизме ? :> В психопатическом монашеском пуританстве ? :>

viewtopic.php?f=23&t=13104&start=105 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=13104&start=105) etc.
Можете сколько угодно рисовать на ваших заборах и желтых журальчиках - слово "Культура", но к ней вы не имеете отношения, и жаждете хвататся за пистолет - когда ее, реальную и свободомыслящую - видите :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 22:52:55 pm
http://aeterna.qip.ru/test/view/96208/ (http://aeterna.qip.ru/test/view/96208/) пройдите тестик... и попунктно ответы покажите
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 23:04:36 pm
Цитата: "Pilum"
Включая занудно-стадные дословные бредни антисемитских сумашедших...

Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ярослава"
Это, может быть, еврейские сатанисты из США Henry Kissinger и Zbigniew Brzezinski, ненавидящие коммунизм, Православие и Россию,
...
Советую также http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)


...Наиболее известной, древней и распространенной версией конспирологии является, разумеется, теория еврейского заговора. Собрав антисемитские тексты, написанные за последние 200 лет, можно составить немаленькую библиотеку, способную стать источниковедческой базой для впечатляющих размеров трактата. Собственно, так и получается: конспирологи обожают цитировать друг друга, переписывать целые страницы, не слишком утруждая себя анализом противоречий между разными концепциями. Мне еще не попадалось ни одного труда по сравнительной конспирологии.

А если основные «классические» тексты — вроде знаменитых «Протоколов сионских мудрецов» — давно разоблачены как фальшивка, то это лишь очередное доказательство всепроникающей и вездесущей силы жидо-масонского заговора, который полностью подчинил себе не только средства массовой информации, но и научную среду.

Кажется, еще Жан-Поль Сартр писал, что сознание антисемита глубоко трагично. Евреи повсюду. Они везде. Они могут всё. Им прислуживает множество наивных христиан.

Разумеется, современная конспирология куда богаче традиционного антисемитизма, хотя генетически с ним связана. К нашим услугам целый набор переплетающихся версий, пантеон злодеев, включающий в себя инопланетян, иностранные разведки и даже английскую королевскую семью, которая спустя сто лет после смерти королевы Виктории продолжает править миром с помощью глупых американцев. Особенно мне нравится собирательный образ «врагов России». Тут присутствуют все сразу. Католический Ватикан, злобные евреи, коварный Альбион, американский империализм, леваки, фашисты, антифашисты, либералы, коммунисты, атлантисты, азиатские орды, «желтые», «черные», Запад, Восток, Север, Юг.

Некоторые из этих версий довольно изящны, другие совершенно топорны. Но все они, в конечном счете, уступают по рельефности и убедительности идее еврейского заговора, доведенной до совершенства несравненным доктором Геббельсом.

...
(c)Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология
:>

Цитировать
и даже английскую королевскую семью

Угууумс... такие звери тож есть в нашем здешнем паноптикуме.
viewtopic.php?f=24&t=13098 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=13098)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 18 Ноябрь, 2013, 23:39:59 pm
вот хорошие новости из области культуры:

агент ЦРУ, еврей, прикрывшийся русской фамилией, Богом и народами России проклятый антисоветчик, лающий пес с радиостанции "Свобода", засланная Вашингтонской Еврейской Мафией сволочь  Владимир Кулистиков перестает, наконец-то, быть генеральным директором телеканала НТВ:

http://jourdom.ru/news/40190 (http://jourdom.ru/news/40190)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 18 Ноябрь, 2013, 23:48:57 pm
Цитата: "Ярослава"
вот хорошие новости из области культуры:

агент ЦРУ, еврей, прикрывшийся русской фамилией, Богом и народами России проклятый антисоветчик, лающий пес с радиостанции "Свобода", засланная Вашингтонской Еврейской Мафией сволочь  Владимир Кулистиков перестает, наконец-то, быть генеральным директором телеканала НТВ:

http://jourdom.ru/news/40190 (http://jourdom.ru/news/40190)

Он вас бросил ?

Я так ваще дебильник не смотрю.

[video:zj81tj3e]https://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU[/video:zj81tj3e]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 19 Ноябрь, 2013, 08:29:23 am
Цитата: "Ярослава"
ВВП,
попытайтесь, пж., сначала выяснить у мотающихся по России в передвижных синагогах иудеев
http://politsib.ru/news/65357 (http://politsib.ru/news/65357)

почему им в жизни так крупно не повезло и что же им все-таки помешало стать атеистами.
Ярослава, сколько вам лет, если это не секретная информация? Я чего спрашиваю, собственно? Потому что мне интересно, как люди приходят в веру из атеизма. Как пришли лично вы. По крайней мере, из природного, так сказать, атеизма. Ведь все дети рождаются атеистами. Ни один из них не верит в бога. Но если вы, благодаря своему возрасту, о котором я у вас спросил, застали Советский Союз, в котором религия, вообще говоря, не поощрялась, то, вероятно, вы были октябрёнком, пионеркой, комсомолкой, да? И вы же не верили в бога всегда. Скорее вы верили в светлое коммунистическое завтра. Когда это "завтра" приказало долго жить, у вас образовалась пустота в мировосприятии, которую заполнило православие. Так у вас было? Или вы не застали СССР, и тогда, что вас привело в религию из детского атеизма? (На всякий случай про себя сразу скажу, что я не сторонник социалистических и коммунистических идей). Вы поймите, этот вопрос должен получить ответ для конструктивности дальнейшей беседы со мной ли, или с другими атеистами этого форума. Вы же считаете именно православие, а не атеизм правильнее описывающим нашу планету, жизнь и Вселенную. Почему так? А передвижные синагоги ни к чему. Я веду здесь диалог с вами, а не с раввинами синагог.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 15:11:20 pm
Цитата: "ВВП"
как люди приходят в веру из атеизма. Как пришли лично вы. По крайней мере, из природного, так сказать, атеизма. Ведь все дети рождаются атеистами. Ни один из них не верит в бога.


Я бы поспорил... то есть не про "веру в бога" как таковую, а вообще о пралогизме как переходно-недоразвитой форме... от обезьяних рефлексов к настоящему Мышлению

Неприятие научного знания уходит корнями в детскую психологию
http://elementy.ru/news/430521 (http://elementy.ru/news/430521)

etc... дети рождаются вообще неразумными существами, и скорее повторяют в каких-то чертах обще-эволюционно-культурный путь развития мышления (или не повторяют до конца, это уж как получится  :>)... этакое подобие филогенеза в онтогенезе :>
Мышление не врожденно. :>

Цитировать
На всякий случай про себя сразу скажу, что я не сторонник социалистических и коммунистических идей).

и все эти ярославные фашисты явно тоже :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 15:15:02 pm
03.11.2013:

Таджикские коммунисты теперь не атеисты:

http://rus.ruvr.ru/2013_11_03/Tadzhiksk ... isti-8850/ (http://rus.ruvr.ru/2013_11_03/Tadzhikskie-kommunisti-teper-ne-ateisti-8850/)

- - - - - - -

Очень хорошо / Sehr gut!
Мы, православные национал-сталинисты Германии, поддерживаем инициативу наших таджикских товарищей! коммунисты + традиционный ислам + Русская Православная Церковь МП должны быть нерушимым блоком, чтобы победить сионистского сатану, засевшего в Вашингтоне, Израиле, Брюсселе, Берлине, Париже и Лондоне!

Кстати, такого же мнения были и наши немецкие авторитеты - Gregor Strasser, Johann von Leers и Klement Gottwald!

 Да здравствует победа Нерушимого Союза Коммунистов, Мусульман и Православных над Сатаной = Сионизмом + Ватиканским Папой-Антихристом + талмудистскими раввинами + хасидами + FED + World Bank + B’nai B‘rith + Рокфеллерами + масономи Jacques Attali, Mario Draghi, Martin Schulz, Angela Merkel и прочими детьми сатаны!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 15:17:34 pm
Цитата: "Ярослава"
03.11.2013:

Таджикские коммунисты теперь не атеисты:

http://rus.ruvr.ru/2013_11_03/Tadzhiksk ... isti-8850/ (http://rus.ruvr.ru/2013_11_03/Tadzhikskie-kommunisti-teper-ne-ateisti-8850/)

- - - - - - -

Очень хорошо / Sehr gut!
Мы, православные национал-сталинисты Германии, поддерживаем инициативу наших таджикских товарищей! коммунисты + традиционный ислам + Русская Православная Церковь МП должны быть нерушимым блоком, чтобы победить сионистского сатану, засевшего в Вашингтоне, Израиле, Брюсселе, Берлине, Париже и Лондоне!

Кстати, такого же мнения были и наши немецкие авторитеты - Gregor Strasser, Johann von Leers и Klement Gottwald!

 Да здравствует победа Нерушимого Союза Коммунистов, Мусульман и Православных над Сатаной = Сионизмом + Ватиканским Папой-Антихристом + талмудистскими раввинами + хасидами + FED + World Bank + B’nai B‘rith + Рокфеллерами + масономи Jacques Attali, Mario Draghi, Martin Schulz, Angela Merkel и прочими детьми сатаны!


Бред сумашедших и фашистов, густо замешанный на примитивном популизме для религиозно-троглодитских дегенератов...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 15:18:12 pm
И еще раз спросим :

Цитата: "Pilum"
Цитата: "Ярослава"
что за ссылки на дебильные видео? нам такого не надо!

Это, может быть, еврейские сатанисты из США Henry Kissinger и Zbigniew Brzezinski, ненавидящие коммунизм, Православие и Россию,

деушка... коммунизм - и православие (как антиматериалистическая ложь и опиум для народа в интересах эксплуататоров)+национализм - несовместимы, как настоящий коммунизм несовместим и с буржуазным тоталитаризмом (включая пуританство психопатическое, сюда же опять и религию и ее ханжество) и несовместим и вообще с - культом личности. Априори эд-моралите.
У вас классическая фашисткая белиберда в голове. И аще детсад какой-то...
Фашизация буржуазной Рашки ныне закономерна и предсказуема... Как образование буржуазных империалистических блоков на манер капиталистических  живоглотов 1914-го. Как инстинктивная и стандартная  реакция правящего класса - буржуазии - на кризис.  Закономерна -  и в этом же процессе слита в Рашке - в процессе  массового кризиса рационального мышления и психопатическая клерикализация, именно в этой вонючей зуботовщине и под ее реально-черносотенным - нацистким-фашистким-клерикальным - флагом - и протекает этот ублюдочный процесс...

Советую также http://scepsis.net/library/id_1929.html (http://scepsis.net/library/id_1929.html)

С чего вы решили, что вы коммунистка ?  :shock: В чем это выражается ? В поклонении всяким Рэбам-Путинам - ставленникам буржуазии, и клерикальным попам - всегда бывшим инструментами и частью самой черной реакции, манипуляторами эксплуататоров и самими эксплуататорами ? В  пралогизме  клерикальном и теории заговора, в фашистком  тоталитаризме и национализме-антисемитизме ? :> В психопатическом монашеском пуританстве ? :>

viewtopic.php?f=23&t=13104&start=105 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=13104&start=105) etc.
Можете сколько угодно рисовать на ваших заборах и желтых журальчиках - слово "Культура", но к ней вы не имеете отношения, и жаждете хвататся за пистолет - когда ее, реальную и свободомыслящую - видите :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 15:21:50 pm
Религия есть один из видов духовного гнета, лежащего везде и повсюду на народных массах, задавленных вечной работой на других, нуждою и одиночеством. Бессилие эксплуатируемых классов в борьбе с эксплуататорами так же неизбежно порождает веру в лучшую загробную жизнь, как бессилие дикаря в борьбе с природой порождает веру в богов, чертей, в чудеса и т. п. Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду.

А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие. Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.

Ленин. СОЦИАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ.
http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm (http://www.revolucia.ru/soc_relg.htm)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 17:35:43 pm
Вот неплохая статья, как помириться сталинистам с православными:
http://zavtra.ru/content/view/rim-sovetskij/ (http://zavtra.ru/content/view/rim-sovetskij/)


Молитесь, братия, и сплотимся!
Все для России! И единственно верной Церкви Христовой - РПЦ МП!

я уже даже несколько украинских и немецких национал-социалистов на нашу сторону - за Кремль, за Сталина! - перетянула! А работы было немало! Konsolidierung fuer den Endsieg!

A вот пример предателя  России, Христа и Истины - горбачевско-вашингтонский агент в МИДе СССР Андрей А. Ковалев подробно и с гордостью излагает, как он предавал и продавал американским сионистам Родину:

том 1: Андрей А. Ковалев, "Свидетельство из-за кулис российской политики I. Можно ли делать добро из зла? (Воспоминания и размышления о последних советских и первых послесоветских годах)" Stuttgart. ibidem-Verlag. 2012
том 2: Андрей А. Ковалев, "Свидетельство из-за кулис российской политики II. Угроза для себя и окружающих (Наблюдения и предостережения относительно происходящего после 2000 г.)" Stuttgart. ibidem-Verlag. 2012

мы, германские национал-сталинисты, прочитали как эти два тома врага всех времен и народов Ковалевa, так и досье сионистского гада, врага всех времен и народов Геннадия Костырченко "Сталин против космополитов"!

Мы на чеку! Продолжаем следить за полетом стервятников Сатаны!
http://zavtra.ru/content/view/sledi-za- ... rvyatnika/ (http://zavtra.ru/content/view/sledi-za-poletom-stervyatnika/)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 17:46:32 pm
Цитата: "Ярослава"
... как помириться сталинистам с православными:

Молитесь, братия, и сплотимся!
Все для России! И единственно верной Церкви Христовой - РПЦ МП!

я уже даже несколько украинских и немецких национал-социалистов на нашу сторону - за Кремль, за Сталина! - перетянула!
...мы, германские национал-сталинисты,

Кому именно вы тут проповедуете какой-то бред ? Братиев себе поищите в дурдоме.


и что значит "за кремль!, за Сталина !" ? Кремль это неодушевленная устаревшая фортификация, а Сталин давно умер - даже если у вас к нему какие-то половые личные позывы - это некрофилия...

Что собственно вы несете морально ? С какого хрена называете себя коммунисткой ? или кем вы себя называете и почему и какие морально-значимые цели имеете ? :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pantheist от 19 Ноябрь, 2013, 17:53:40 pm
Цитата: "ВВП"
Ярослава, сколько вам лет, если это не секретная информация?
От двух до пяти. Виден опыт, с одной стороны, а с другой -- больше пяти лет назад таких ботов ещё не делали. Она ж постит тут совершенно без связи с другими постами. Pilum и то гораздо тщательнее спрограммирован.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 19:24:34 pm
Помолимся, братия, да взорвутся все боты, та падут все стены на пути нашей духовной победы!

http://www.youtube.com/watch?v=epw8PfMkbh4 (http://www.youtube.com/watch?v=epw8PfMkbh4)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 20:37:39 pm
Цитата: "Ярослава"
Помолимся, братия, да взорвутся все боты, та падут все стены на пути нашей духовной победы!

http://www.youtube.com/watch?v=epw8PfMkbh4 (http://www.youtube.com/watch?v=epw8PfMkbh4)

Ооооммммг...

[video:ar0za481]https://www.youtube.com/watch?v=b6n8Vt9aTOs[/video:ar0za481]
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 20:54:17 pm
Духовные советы:

1. засланного (скомпрометировать форум атеистич.сайта) еврейского сатаниста Pilum лучше всего, безусловно, игнорировать!


2. учите немецкий язык, матчасть и старайтесь стать инжeнерами!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 20:59:11 pm
Цитата: "Ярослава"
Духовные советы:

1. засланного (скомпрометировать форум атеистич.сайта) еврейского сатаниста Pilum лучше всего, безусловно, игнорировать!

Я вооозврааащаю вааааш портрээээт...

[video:3g2fe4ko]http://youtu.be/l5c9dGt-kYU[/video:3g2fe4ko]


Цитировать
2. учите немецкий язык, матчасть и старайтесь стать инжeнерами!

[video:3g2fe4ko]https://www.youtube.com/watch?v=WTITOMgDtJQ[/video:3g2fe4ko]

:>

"The iron sky"... :>
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 21:04:24 pm
что касается долгосрочной и вечной перспективы:

1.
Путин призвал воспитывать офицеров будущего:
http://rus.ruvr.ru/2013_11_15/Putin-pri ... hego-0677/ (http://rus.ruvr.ru/2013_11_15/Putin-prizval-vospitivat-oficerov-budushhego-0677/)

Мы отвечаем:
- служу России!

2.
Путин сказал: "Надо жестче реагировать на любые проявления экстремизма":

http://rus.ruvr.ru/news/2013_11_19/Puti ... anom-1468/ (http://rus.ruvr.ru/news/2013_11_19/Putin-RF-sozdast-edinie-sistemi-PVO-s-Armeniej-i-Kazahstanom-1468/)

Мы отвечаем:
- еврейского неэтичного дебила-экстрeмиста Pilum - в топку!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 21:08:15 pm
:lol:  :lol:

3.14...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Pilum от 19 Ноябрь, 2013, 21:09:27 pm
Цитата: "Ярослава"
что касается долгосрочной и вечной перспективы:

1.
Путин призвал воспитывать офицеров будущего:

Мы отвечаем:
- служу России!

(http://ru.fishki.net/picsw/022007/15/podborka/04.jpg)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Ярослава от 19 Ноябрь, 2013, 22:29:20 pm
кстати, многие националисты из Немецкого и Венгерского "Народного Фронта Сопротивления против иудейско-сионистской Мафии" учат русский и готовятся стать православными.

http://www.youtube.com/watch?v=WIUe7tHU4Wk (http://www.youtube.com/watch?v=WIUe7tHU4Wk)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 20 Ноябрь, 2013, 08:49:30 am
Цитата: "Pilum"
etc... дети рождаются вообще неразумными существами, и скорее повторяют в каких-то чертах обще-эволюционно-культурный путь развития мышления (или не повторяют до конца, это уж как получится  :>)... этакое подобие филогенеза в онтогенезе :>
Мышление не врожденно. :>
Да, всё так. Поэтому я и написал, что у детей атеизм природный.
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "ВВП"
Ярослава, сколько вам лет, если это не секретная информация?
От двух до пяти. Виден опыт, с одной стороны, а с другой -- больше пяти лет назад таких ботов ещё не делали
Похоже на то. Почитав её комментарии, вижу, что говорить с ней попросту не о чем.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Корней Докончиков от 20 Ноябрь, 2013, 09:02:23 am
Маугли - атеист? :roll:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 20 Ноябрь, 2013, 09:47:04 am
Цитата: "Корней Докончиков"
Маугли - атеист? :roll:
Нет, он верующий в Багиру.  :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Корней Докончиков от 20 Ноябрь, 2013, 10:36:12 am
Вот видите, даже будучи от рождения атеистом, Маугли уверовал в Багиру.
Хотя и воспитывался в стае волков.

Второй вопрос: все атеисты - Маугли?..
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 20 Ноябрь, 2013, 12:58:40 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Вот видите, даже будучи от рождения атеистом, Маугли уверовал в Багиру.
Хотя и воспитывался в стае волков.
Второй вопрос: все атеисты - Маугли?..
Багира реально существовала.
Зачем атеистам быть Маугли?  :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Корней Докончиков от 20 Ноябрь, 2013, 13:29:32 pm
Вы НЕ ответили на мой второй вопрос ...

Итак, атеисты утверждают, что всякое дитя от рожденья и до ... к ста, в каком возрасте дитя перестает быть атеистом? В каком возрасте Маугли уверовал в Багиру и перестал быть атеистом? ... являют себя миру атеистом.

Может быть атеисты - э-это дети, остановившиеся в своем развитии?..
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ВВП от 20 Ноябрь, 2013, 13:38:35 pm
Цитата: "Корней Докончиков"
Итак, атеисты утверждают, что всякое дитя от рожденья и до ... к ста, в каком возрасте дитя перестает быть атеистом? В каком возрасте Маугли уверовал в Багиру и перестал быть атеистом? ... являют себя миру атеистом.
Так вы говорите серьёзно, а я шутил, что показывают и мои смайлики. Ребёнок может перестать быть атеистом, потому что природный атеизм непрочен. Нет знаний, нет критического мышления, чтобы удержать детский атеизм. Влияние верующих родителей, например, может привести к вере и ребёнка. И приводит. Но бывает и так, что ребёнок потом перестаёт верить, когда приобретает знания самостоятельно.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Прямославный от 22 Ноябрь, 2013, 19:14:19 pm
запрещают изучать детям основы православной или христианской культуры ?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Татьяна Гладкая от 24 Ноябрь, 2013, 03:05:51 am
Окруженный родительской любовью маленький ребенок верит в то, что его мама - самая прекрасная мама на свете. Но назвать чистую детскую веру религиозной язык не поворачивается.
Название: Re:
Отправлено: Max_542 от 02 Декабрь, 2013, 07:56:53 am
[/quote]
 Тем более, что "их" прошлое едва ли светлей. :?[/quote]

Хорошо сказано!  :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: alexsey999 от 29 Декабрь, 2013, 08:56:12 am
Цитата: "Ярослава"
что касается долгосрочной и вечной перспективы:

1.
Путин призвал воспитывать офицеров будущего:
http://rus.ruvr.ru/2013_11_15/Putin-pri ... hego-0677/ (http://rus.ruvr.ru/2013_11_15/Putin-prizval-vospitivat-oficerov-budushhego-0677/)

Мы отвечаем:
- служу России!

2. (http://news-vlad.ru/)
Путин сказал: "Надо жестче реагировать на любые проявления экстремизма":

http://rus.ruvr.ru/news/2013_11_19/Puti ... anom-1468/ (http://rus.ruvr.ru/news/2013_11_19/Putin-RF-sozdast-edinie-sistemi-PVO-s-Armeniej-i-Kazahstanom-1468/)

Мы отвечаем:
- еврейского неэтичного дебила-экстрeмиста Pilum - в топку!

Путин становится эпичным в своих выражениях, но самое главное, как эти поручения бросаются выполнять....
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Неоантроп от 29 Декабрь, 2013, 16:38:21 pm
Марксизм-ленинизм - это та же вера. Достаточно посмотреть на атрибутику: есть боги - Маркс, Энгельс, Ленин; есть апостолы (Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.п.); а в армии ленинские комнаты были вообще с алтарной частью, увешанной иконами "святых угодников" - членов Политбюро ЦК КПСС.  :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Le Demon de Laplace от 30 Декабрь, 2013, 18:02:35 pm
Цитата: "Неоантроп"
Марксизм-ленинизм - это та же вера. Достаточно посмотреть на атрибутику: есть боги - Маркс, Энгельс, Ленин; есть апостолы (Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.п.); а в армии ленинские комнаты были вообще с алтарной частью, увешанной иконами "святых угодников" - членов Политбюро ЦК КПСС.  :lol:
Согласен.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 00:55:56 am
Цитировать
Марксизм-ленинизм - это та же вера.

Абсолютно.
И такая же лицемерная на излёте: никто уже не верит, но инстинкт самосохранения (в широком смысле) и стадное социальное чувство подсказывают: надо, надо делать вид, что веришь в эту байду и тогда всё будет ОК!

Если бы Единственно-Верное-Учение протянуло подольше (лет этак на 100), без деградации, то сформировался бы полноценный религиозный культ.
Комми на полном серьёзе прививали "социалистическую обрядность" ("комсомольские свадьбы" и пр. - из этой оперы).
Была даже книга издана на эту тему!
Дескать, сама религия - мрак и опиум, но вот обряды с ритуалами надо позаимствовать, наполнив их "новым смыслом".

Ну как тут с Юнгом не согласишься?
Религию вроде бы разоблачили и почти изжили. Но архетип-то никак!
Изживёшь "социалистическую обрядность" - под другим соусом вылезет...
Сейчас вот совкофилия во всю прёт.
Маразматики перед смертью орут "даёшь Брежнева взад!" и всё такое...
Про иконы Сталина вообще молчу.
Это всё больше напоминает дурной сон и "Корабль Уродов"...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 02:12:35 am
Цитата: "Неоантроп"
Марксизм-ленинизм - это та же вера. Достаточно посмотреть на атрибутику: есть боги - Маркс, Энгельс, Ленин; есть апостолы (Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.п.); а в армии ленинские комнаты были вообще с алтарной частью, увешанной иконами "святых угодников" - членов Политбюро ЦК КПСС.  :lol:

Может и вера. Любое социально-политическое и философское учение в некотором смысле вера т.к. адепты всегда верят в его правильность и непогрешимость, зачастую игнорируя факты. Но не любое социально-политическое учение - религия.
 Да, в марксизме-ленинизме есть определенный культ вождей, есть свои обряды. Это роднит с религией.
Но нет веры в сверхъестественное, нет богов. Не всякий кумир бог. Популярным певицам и артистам миллионы людей поклоняются не меньше чем  Ленину.  Но никто не говорит, что они боги.
  Маркс, Энгельс, Ленин - не боги, им не молились, у них не просили здоровья, благополучия.  Их не считали богами, не считали всемогущими и сверхъестественными. Никто не верил, что они сотворили мироздание.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 02:45:06 am
Цитировать
Маркс, Энгельс, Ленин - не боги, им не молились, у них не просили здоровья, благополучия.
А как же известный рассказ позднесовкового коммуниста, "не поступившегося принципами"?
Который ходил в мавзолей, просил у Ильича поддержки когда было плохо, когда он не знал как быть... и Ильич (т.е его нетленные мощи) укреплял и наставлял?
Этот текст был опубликован где-то в конце 80-х.
Всё на полном серьёзе было написано (тогда ещё не было троллинга, а стёб только-только расцветал в ранних рассказах Пелевина).

Религиозную веру следует отличать от бытовой, от допущения разной степени вероятности событий в жизненной ситуации.
В этом смысле мы все верим. Просто вынуждены верить, допускать.
Например, что при переходе дороги нас не собьёт пьяный водила.
Если бы Берлиоз знал, что Аннушка уже разлила для него масло, то он бы не попёрся этим путём.
Но он не знает наверняка, он верит, что дойдёт и... не доходит.
Это то, что в санскритских философских текстах называется термином авидья - неведение.

Цитировать
Никто не верил, что они сотворили мироздание.
Не обязательно творить мироздание, чтобы считаться божеством.
Например, бог Брахма творил мироздание, но его культ практически угас, а вот культы Шивы и Вишну, которые мироздание не творили, напротив расцвели.

Цитировать
Но нет веры в сверхъестественное
Коммунизм не доказан экспериментально.
Практически можно полагать, что это некое сверхъестественное состояние общества.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 02:56:44 am
Цитата: "gor"
А как же известный рассказ позднесовкового коммуниста, "не поступившегося принципами"?
Который ходил в мавзолей, просил у Ильича поддержки когда было плохо, когда он не знал как быть... и Ильич

Не помню такого. Откуда это?

Читал прикольный рассказ Лазучика "Мумия" (http://flibusta.net/b/31893/read), но это 2007-ой год.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 03:03:53 am
Цитировать
Откуда это?

Из газеты или журнала.
Это примерно по времени когда Нина Андреева (точнее, Лигачёв через неё) писала статью "Не могу поступиться принципами".
Тогда у комми была пропаганда в духе "да, все они гуано - Сталин, Брежнев, Хрущ etc - а вот Ильич был мудр и безгрешен.
Просто казлы извратили его учение, скрыли некоторые важные заветы Вождя по части Сталина.
Нужно очиститься от грехов этих павлоправителей, вернуться к Чистому Ленинизму и всё пойдёт на лад."
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 03:10:28 am
Цитировать
Например, бог Брахма творил мироздание, но его культ практически угас, а вот культы Шивы и Вишну, которые мироздание не творили, напротив расцвели.

Это тримурти. Они все три составляют единое целое  - могущественные, сверхъестественные.
Вишну -  хранитель
Брахма - создатель
Шива - разрушитель

И разные формы, например, как Кришна - форма бога, аватара Вишну.


Само понятие "бог" очень расплывчатое и может различаться в разных религиях.
Иисус - тоже бог и человек.  

Но главное везде бог отличается от человека своей божественной природой. Ленин и пр. вожди - люди, их богами никто не считал.
Есть конечно выражения вроде "rock gods", в таком смысле Ленин с Марксом, тоже боги. :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 03:25:27 am
Цитировать
Само понятие "бог" очень расплывчатое и может различаться в разных религиях.

В религиоведении принято различать бога и божеств.
Под богом обычно понимают Творца, Единого, Абсолютного, ну и Тримурти в общем тянет на звание бога.

А божества действительно бывают разные.
В буддизме таковыми могут быть чисто умственные образы, ментальные конструкции.
Причём это признаётся, такие божества не объективируются как что-то внешнее по отношению к человеку, к сознанию их созерцающему.

Авраамисты на каком-то этапе видимо сами себе выкопали философскую яму: они как бы невольно, от тупости верующих народных масс, пытаясь утвердить свою веру, стали объективировать своего бога.
Из идеалистов (бог как Идея, а идея - в уме) они уподобились материалистам и стали изображать своего бога как здорового деда на облаке, как какой-то внешний объект.
И тем самым стали намного уязвимее для критики.
("В космос летали, бога там не видали").

Особенно христиане тут отличились, так как похерили библейский запрет на изображение бога, как идеологически вредное.
Запрет возможно такую цель и имел - чтобы тупые крестьяне не пытались представить бога как здоровенного деда.
Впрочем, антропоморфность библейского бога - притча во языцах.
Сверхсовершенное Суперсущество ведёт себя как психоватый трудный подросток.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 03:37:24 am
Любопытно, возможно вы правы. Я не думал в таком ключе.

Я отошел от восточных религий, поэтому подзабыл матчасть. Поэтому уточню:

Цитата: "gor"
В буддизме

В какой именно разновидности буддизма?

Цитировать
таковыми могут быть чисто умственные образы, ментальные конструкции.

Например?


 К слову, религиоведение различает одно существо в разных течениях? Т.е. тот же Кришна в вайшнавизме, кришнаизме, гаудия-вайшнавизме везде бог, везде божество, где-то бог, а где-то божество?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 03:43:04 am
Поймите правильно мои вопросы. Я просто как-бы всегда считал, что в буддизме нет бога. Но я никогда,  не пытался смотреть на это с точки зрения научного религиоведения. А сейчас к тому же подзабыл матчасть :oops: .
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 03:57:12 am
Цитировать
В какой именно разновидности буддизма?

В тибетском тантрическом, в Ваджраяне т.е.
Тантрические божества, идамы, их много. Ямантака, например.

Тантрист сам себя таким представляет, что для авраамиста конечно жуткий грех... представлять себя богом - двушечкой тут уже не отделаешься..
Хотя, феменка в Кёльне написала на титьках "I Am God" и запрыгнула на тамошний амвон во время рождественского богослужения.
Народ и отцы посмеялись, феменку одели, охранник вытолкал на улицу. И все дела. Карьера не состоялась. :)

Будда Шакъямуни тоже может мыслится как медитативное божество. В Махаяне.

В буддизме нет Бога-Творца, не в одной его ветви.
В сутрах есть рассуждения Будды по поводу Брахмы... что он типа так... мелочь пузатая, сансарная, много о себе возомнившая.
А мир сам схлопывается и разворачивается, циклически. В индуизме так же.
Всё циклично происходит, нет не начала, не конца у этих процессов. Вполне с космологией согласуется, кстати.
От Большого Взрыва до Большого Взрыва, так и живём..

Цитировать
Т.е. тот же Кришна в вайшнавизме, кришнаизме, гаудия-вайшнавизме везде бог, везде божество, где-то бог, а где-то божество?

По разному может быть. Будда Шакъямуни - это человек, аскет, йог и философ типа Платона..
Но он же может мыслиться и как божество, а в грубой народной религии почти сливается с христианским богом.
Т.е. бурятские бабушки могут обращаться к нему с просительными молитвами.
Хотя теоретически Будда не может ничего сделать, он может только научить, указать Путь через изучение и практику преподанной им Дхармы.
Примерно так же и с Вишну.

Философия - это одно, а народная религия - другое.
Они все похожи своей тупизной, незнанием основной массой адептов теории и слепой верой.
Плюс в дхармических религиях всё это сильно смешано с язычеством, которое было до адаптации.
Буддизм изначально - элитарная философия индийских отшельников, напоминающая местами римский стоицизм.
Но по мере продвижения он всё больше обрастал перетолкованным монахами местным язычеством, индуизмом, шаманизмом, а позднее тантризмом.
А на начальном этапе это была философия и этика купцов и воинов, жителей первых индийских городов.

Вишнуизм - религия деревенская, основанная на смеси ортодоксальной Ведической философии и сельской мифологии.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 04:07:22 am
Идам это не бог и не божество, это существо достигшее просветления. Это качество просветлённого ума.
Т.е. примерно, как если вы читали много книг стали начитанным, а они духовно развивались, просветлялись - много практик, медитаций и т.д. и просветлились стали идамами  .

С чего вы решили считать их божествами? Из-за статуэток?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 04:23:29 am
Цитировать
С чего вы решили считать их божествами? Из-за статуэток?

В русскоязычных текстах так принято.
Например:
Цитировать
Почему вообще в благожелательном буддизме существуют гневные ипостаси божеств? Из наиболее современных разъяснений по этому вопросу следует, что гневные и благие йидамы не существуют как таковые вне восприятия. Вне восприятия все они существуют как Ясность. Но гнев и благость – это различения, которыми мы наделяем эту Ясность, (и человек склонный к одному такому различию отождествляет себя с определенным типом ума).
http://laxmi.ru/news/34.html (http://laxmi.ru/news/34.html)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 04:28:53 am
Я всегда думал об идамах как о существах не принадлежащих к миру людей, достигших просветления. Идама призывают, через него как-бы пытаются реализовать свою природу. По мне это не имеет ничего общего с божеством. (это больше похоже на христианских бесов, только христиане никогда специально не призывают бесов, чтобы те в них вселялись :evil:   )

Тут есть буддисты?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 04:51:18 am
Цитировать
Идама призывают, через него как-бы пытаются реализовать свою природу.
С ним отождествляются. Причём идамов, если не ошибаюсь, может выдавать только тантрический гуру через соответствующее посвящение. У каждого адепта свой, подходящий именно ему йидам.
Высшее просветлённое существо это уже божество, потому что оно наделено сверхчеловеческими качествами.
Т.е. аспекты бога тут просматриваются.

Цитировать
Тут есть буддисты?
Настоящие буддисты не мыслят в духе "я - буддист", "я - православный", "я - атеист".
Это как бы вредно, укрепляет эго, идею "я" и всё такое...  :lol:
А настоящие тантрические буддисты вообще редкость.
Зато много таких, которые кричат о себе "я crootой тантрический буддист!!"
(читал как-то увещевание ламы для таковых, что, мол, долог их путь и велико омрачение).

Скажем так, йидамы - это особый вид медитативных божеств.
Цитировать
Тибетское слово "йидам" (yi dam) означает божество медитации или покровительствующее божество.
probud.narod.ru/yidam.html‎
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 05:00:56 am
Я не знаю или/и не понимаю. Как можно отождествляться когда нет своего я,  т.н. принцип бессамостности?
   

 
Цитировать
буддисты не мыслят в духе "я - буддист", "я - православный", "я - атеист"

наверное все-таки буддисты считают себя буддистами.  :roll:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Василий от 05 Январь, 2014, 05:12:58 am
Вот книга"Мир тибетского будизма" (http://flibusta.net/b/192175/read) она составлена с лекций Далай-Ламы. Это вроде основное по учению. Я в свое ее полностью прочитал, там вообще нет таких слов Идам, Ямантака и пр.

Есть про Авалокитешвара вопрос-ответ:


Цитировать
В: Я получила несколько посвящений, но способна практиковать, оказывается, только Авалокитешвару. Может быть, мне лучше не получать посвящение Тары?
О: Вы можете получать или не получать посвящение Тары. С точки зрения объема Вашей практики, это не составит большой разницы. Раз Вы уже получили посвящение Авалокитешвары и приняли тантрийские обязательства, посвящение Тары не добавит ничего нового. Кроме того, между Тарой и Авалокитешварой нет пропасти!
В: Что такое светоносность, относительно природы ума?
О: Здесь было бы интересно обратиться к одному пассажу из литературы школы Сакья, где говорится, что Ясный свет природы ума непрерывен — как фон, на котором возникают импульсы мыслей[74].

Способна практиковать , не отождествлять, а практиковать

Вот еще:



Цитировать
В: Ваше Святейшество, Вы не могли бы сказать побольше о гуру-йоге, как она практикуется в главных тибетских традициях? Это представляется важным предметом, но в этот раз Вы лишь слегка его коснулись. И еще: как Вы думаете, действительно ли необходимо изучать во всех случаях все комментарии к тантрам и Дзогчену — ведь времени так мало.
О: Очень верно, времени так мало! Обычно, когда я преподаю Большое руководство к Тайной мантре Чже Цонкапы, это занимает, по меньшей мере, двадцать дней, даже без затрат времени на перевод. Здесь же мы совершили обзор всего тибетского буддизма всего за девять с небольшим часов, и то большую часть времени занял мой переводчик!
Практика гуру-йоги очень важна и должна предприниматься только тогда, когда в самой глубине сердца вы признаете кого-либо своим учителем. На этой основе вы можете практиковать гуру-йогу нераздельности божества и вашего учителя.
В Пятидесяти строфах почитания учителя, тексте, определяющем правильное отношение к учителю в контексте Тантр высшей йоги, говорится, что, если ты не можешь выполнить указание учителя, ты должен прямо объяснить это учителю. Такая установка очень хорошо согласуется с общим духом буддийского пути. В сутрах Будда сам объяснял, что любое указание учителя следует исполнять, если оно согласуется с добродетелью. Однако, если оно противоречит добродетели, даже указание вашего гуру выполнять не следует. В Винае также Он устанавливает, что, если совет гуру противоречит Дхарме, вы обязаны объяснить, что это неправильно. Если ученики откровенно указывают учителю на ошибки, объясняя любую ошибку его действий, — это, в действительности, только поможет учителю скорректировать свое поведение и исправить ошибочные поступки. Вот почему я об этом говорю.
Я и к себе применяю эти принципы. Тибетцам и другим я всегда напоминаю, что, если в том, чему я учу, они видят что-то полезное, — пусть используют в своей жизни, а то, что ни полезно, ни благо, — пусть оставят.
Также в гуру-йоге важно различать гуру в высшем смысле и в смысле интерпретирующем. В высшем смысле гуру — это наитончайшее сознание Ясного света практикующего. Поэтому можно рассматривать свое собственное сознание, учителя и медитативное божество нераздельными. С другой стороны, думая о нераздельности этих трех, мы можем вообразить себе трех людей, связанных веревкой!


Цитировать
Ваше Святейшество, Вы не могли бы объяснить, что значит — благословения, как они даются и как принимаются?
О: По-тибетски благословение — byin-rlabs, что означает преобразование посредством величия или власти. Вкратце, благословение имеет целью преобразить душу к лучшему в результате опыта. Буддийские тексты, кроме того, говорят об освящении, или благословении места, — например места для построения мандалы. Здесь я не совсем уверен в точном значении слова.
В: Есть два типа посвящения, по-тибетски именуемые дженанг и ванг. И только ограниченный дженанг может быть дан публично. Многие из присутствующих здесь сегодня не буддисты, и даже присутствующие буддисты не получат посвящения. Может быть, Ваше Святейшество, Вы объясните смысл сегодняшнего посвящения?
О: В аудитории могут быть люди, не готовые пока принять обязательства, требуемые полным посвящением, и такие, кто вообще не хочет получать посвящение. Им я обычно советую не выполнять визуализаций, являющихся неотъемлемой частью церемонии посвящения. Дженанг, или "дозволение", дается только тем, кто ранее уже получил посвящение. В посвящении Тары, которое будет проводиться сегодня, содержатся все четыре посвящения, сконденсированные в благословение Тары. Для получающих это посвящение требуется иметь посвящение в любое божество класса Тантр высшей йоги.
В: Как решить проблему религиозной войны, если обе стороны считают священным свое право на одну и ту же землю?
О: Может быть, решение в том, чтобы усугублять конфликт все больше и больше!? Когда люди настолько погружаются в ситуацию, что ничего слышать не хотят, все они лишаются здравого смысла. Может быть, нет иного выхода, кроме того, чтобы сражаться, сражаться и сражаться, пока обе стороны не обессилеют!?
В: Не могли бы Вы рассказать для непосвященных, какие практики надо будет ежедневно выполнять, какие сохранять мотивации и какова будет польза от них, — чтобы мы смогли извлечь максимальную пользу из посвящения Тары?
О: Если вы хотите духовно развиваться, то, как только проснулись утром, взгляните в свою душу и постарайтесь создать благую мотивацию. Затем решительно обещайте, что в будущем, особенно сегодня, вы будете правильно думать и вести себя. Думайте, что постараетесь помогать другим, а если это невозможно, хотя бы не вредить. Потом в течение дня напоминайте себе об этом решении.

Хотя тут в переводе есть слово божество , сам Далай-Лама так сказал. Значит, вопрос исчерпан, вы правы.

PS.
Но это все равно не такие "божества" как Иисус или Иегова  :D
С другой стороны какая разница, какими словами это называть?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 05:51:14 am
Цитировать
Как можно отождествляться когда нет своего я, т.н. принцип бессамостности?

Но ум и тело-то имеются! Этого достаточно. Вот ум и тело они и отождествляют.
"Я" не существует само по себе (анатма), отдельно, обособленно, как и вообще всё.
Не один феномен, или физический предмет не имеют собственной природы.
Их "природа" - взаимозависимость.
Это в одной интерпретации, в традиции Тхеравады.
А в другой если мы начнём делить объект на всё более мелкие части, то конца этому делению не будет!
Частицы в буддизме делятся бесконечно, нельзя остановится на каком-то этапе и сказать "всё! это уже никак не делится, и это есть истинная природа данного объекта!".
Нефига! Буддизм говорит, что оно делится и физически, и логически, потому что так устроено сознание.
Вещи и сам ум пусты от самобытия, они не существуют отдельно от всего феноменального мира и ума.
В традиции Махаяны Нагарджуной разработана целая теория Шуньявады - учения о Пустоте [от собственной природы].
В Тхераваде такого отдельного учения нет, они считают пустотой именно взаимозависимость, а сам термин шунья не употребляют.

В общем, это очень большая тема, о том как разные традиции трактовали Пустоту...
Здесь важно понять, что возникла она именно в связи с идеей атмана.
Буддисты отрицают атман, "я", "вечную душу", поскольку полагают, что в этом корень психологических проблем (страданий) и философских нестыковок ведизма времён Упанишад.

По этой же причине буддизм отрицает Сущность и Сущего (т.е. не меняющегося со временем, поделённого до уже неделимой субстанции /условно/ брахмана или Бога).
Бог не может существовать сам по себе, независимо от того, кто его мыслит.
И никакой субстанции (не меняющейся и неделимой) не существует вообще.
Материя существует только в непрерывном движении (тут буддизм как бы совпадает с материализмом).
В ряде традиций ничего не существует вне ума.
Другие признают внешнюю основу, которую сознание воспринимает и интерпретирует.

Итак, "Я" в буддизме что-то вроде психологической иллюзии, а на самом деле это название агрегата тела и ума - слово, наименование, причём не очень чёткое (такое допущение есть у Далай Ламы).
Отдельной "души", как у христиан или индусов, нет вообще.
"Спасаются" только тенденции сознания, в соответствии с законом причин и следствий, а личность в процессе смерти растворяется...
Своим "плохим поведением" при "этой жизни" существо создаёт проблемы тому (или даже тем), кто наследует его тенденции, кармические отпечатки в его больном уме.  :lol:

Цитировать
С другой стороны какая разница, какими словами это называть?

Имею мысль, что упоротое христианство, где вера как таковая - самоцель (типа "даёшь веру в Бога любой ценой, иначе хана!!") есть европейская разновидность тантры.  :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 06:12:15 am
Цитировать
Способна практиковать , не отождествлять, а практиковать

Дык это отождествление и есть часть практики.

С точки зрения Учения Старейшин (Тхеравады) тантра - жуткая индуистская хрень, к буддизму отношения не имеющая.
Будда не учил тантре, он учил сутре и Восьмеричному Пути. Этого как бы достаточно.
А тибетцы... ну они же маньяки по части буддизма, там у них всё есть, весь спектр, включая дзен.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Неоантроп от 05 Январь, 2014, 13:00:08 pm
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 05 Январь, 2014, 18:26:21 pm
Ваша озабоченность напрасна.
Большинство населения этой планеты размышлениями себя не утруждает и находится в состоянии здорового идиотизма.
В полном соответствии с формулами "Sex, Eat, Drink, Dream" , "Хлеба и зрелищ!" и пр.
Это безотносительно к религиям вообще.
Именно поэтому число сенек, платонов, будд, львов толстых, равно как и быстрых разумом невтонов столь мало по отношению к общей жующей массе.
Все эти люди по отношению к здоровому большинству - ненормальны.
"Выскочки", "больше всех надо", "выпендриваются" и т.д.

Нет особой разницы кто именно спустил штамп для привычного, уверенного в себе мышления - будь-то родители, первый канал, тибетский лама, православный поп, решающее большинство соседок, родственников или других представителей здорового, уверенно переваривающего пищу социума.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Brukvin от 16 Февраль, 2014, 16:34:22 pm
Цитата: "Неоантроп"
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
Вы может удивитесь, но большинство себя относит к тому или иному течению сугубо из территориальных или общественных соображений. Никакой философии там рядом не лежало. :)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Eugeny Anatolievich от 20 Февраль, 2014, 19:31:28 pm
Цитата: "gor"
Большинство населения этой планеты размышлениями себя не утруждает и находится в состоянии здорового идиотизма.
В полном соответствии с формулами "Sex, Eat, Drink, Dream" , "Хлеба и зрелищ!" и пр.
Именно так. 85 человек на этой планете обладают половиной всех богатств. 2 млрд. не имеет доступа к элементарной медицинской помощи и чистой питьевой воде. 2 млрд. регулярно голодают. Даже в развитых странах дефицит белка в питании достигает 15%, а в неразвитых - 50%. Мы из тех, кому повезло несколько больше. Поэтому вместо того, чтобы горбатиться почти круглые сутки без продыху только ради прокорма, сидим тут на форумах и заявляем о своей высокой разумности. Вот и весь здоровый идиотизм сытого и довольного миллиарда.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: gor от 26 Февраль, 2014, 20:43:41 pm
Цитировать
Вот и весь здоровый идиотизм сытого и довольного миллиарда.
Идиотизм голодного и недовольного не менее здоров.
Накормите африканских идиотов вдоволь, переселите их в ЛондОны, и они в своём идиотизме не будут отличаться от аборигенов.
Способность к самостоятельному мышлению - большая редкость.
Думать - это тяжёлый труд, большинство старается его переложить на других, и воспользоваться по возможности готовыми результатами.
Сытость и мудрость не связаны напрямую.
Можно быть очень сытым и очень глупым, а можно не очень сытым, но и неглупым.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Снег Север от 27 Февраль, 2014, 05:11:21 am
Цитата: "gor"
Думать - это тяжёлый труд, большинство старается его переложить на других, и воспользоваться по возможности готовыми результатами.
Сытость и мудрость не связаны напрямую.
Тем не менее, народную мудрость про "заплывшие жиром мозги" никто не отменил.
А великий ученый П.Капица любил цитировать афоризм не менее великого ученого Резерфорда: "Ученому должно хватать на хлеб с маслом, но не на джем". Что также намекало на...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: FatCat от 12 Март, 2014, 14:53:53 pm
Цитата: "gor"
Можно быть очень сытым и очень глупым, а можно не очень сытым, но и неглупым.
Это верно. Сравните, например, Ходжу Насреддина и эмира Бухарского. :D
Да и вообще, несытость стимулирует активность мозга - а у сытых "мозги жиром заплывают"...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Molodcov Yuriy от 26 Март, 2014, 22:27:12 pm
Цитата: "Неоантроп"
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
Цитировать
Чжуанцзы увиделся с луским царём Айгуном, и тот ему сказал:
- В Лу много конфуцианцев, но мало ваших последователей, Преждерождённый.
- В Лу мало конфуцианцев, - возразил Чжуанцзы.
- Как можно говорить, что их мало? По всему царству ходят люди в конфуцианских одеждах, - возразил Айгун.
- Я, Чжоу, слышал, будто конфуцианцы носят круглую шапку в знак того, что познали время небес; ходят в квадратной обуви в знак того, что познали форму земли (в Древнем Китае небо считалось круглым, земля - квадратной - M.Y.); подвешивают к поясу на разноцветном шнуре нефритовое наперстье для стрельбы в знак того, что решают дела немедленно. Благородные мужи, обладающие этим учением, вряд ли носят такую одежду; а те, кто носит, вряд ли знают это учение. Вы, государь, конечно, думаете иначе. Но почему бы вам не объявить по всему царству: "Те, что носят такую одежду, не зная этого учения, будут приговорены к смерти!"
И тут Айгун велел оглашать этот указ пять дней, и в Лу не посмели больше носить конфуцианскую одежду. Лишь один муж в конфуцианской одежде остановился перед царскими воротами. Царь сразу же его призвал, задал вопрос о государственных делах, и тот, отвечая, оказался неистощимым в тысяче вариантов и тьме оттенков.
- Во всём царстве Лу один конфуцианец, - сказал Чжуанцзы. - Вот это можно назвать много! (Чжуанцзы / [пер. с кит. Л. Позднеевой; предисл. Е. Торчинова]. - СПб.: Амфора. ТИД Амфора, 2013. - 367 с. С. 216 - 217.)
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: ieqoved от 01 Май, 2014, 19:51:49 pm
Цитата: "Неоантроп"
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
Нынешняя "норма" не способна видеть различий между упомянутым, ей всё едино :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Интересующийся от 05 Май, 2014, 11:10:04 am
Цитата: "Неоантроп"
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
А чего Вы членов объединения "Неоантроп" постеснялись включить в список, а только загадочные 3 точки поставили - догадайтесь, мол, сами читающие, кто там ещё остался нормальным, а кто уже вступил в какое-нибудь сообщество ?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: владимир галустян от 19 Июнь, 2014, 07:11:50 am
изначально христианство именно религией для рабов и было. А в последствии рабы (и это не удивительно)государями себя возомнили.так что клерикалы не отступят,надо же власть над народными массами удерживать!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Неоантроп от 26 Декабрь, 2014, 19:37:33 pm
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Неоантроп"
Бкддисты, христиане, исламисты, кришнаиты, конфуцианцы... Остались ли ещё нормальные люди-то?
А чего Вы членов объединения "Неоантроп" постеснялись включить в список, а только загадочные 3 точки поставили - догадайтесь, мол, сами читающие, кто там ещё остался нормальным, а кто уже вступил в какое-нибудь сообщество ?

То есть, вы так себе прикинули, что неоантропы - это верующие что ли?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Интересующийся от 26 Декабрь, 2014, 21:11:27 pm
Ну да. Я так себе прикинул, что раз неоантропы - это тоже члены объединения, в которое можно вступить, то кто ж они, если не верующие? Партейные, что ли?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Неоантроп от 26 Декабрь, 2014, 22:49:40 pm
Цитата: "Интересующийся"
Ну да. Я так себе прикинул, что раз неоантропы - это тоже члены объединения, в которое можно вступить, то кто ж они, если не верующие? Партейные, что ли?

Других вариантов нет? Две крайности: либо вера, либо партия? Ну, стереотипы...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Познающий истину от 12 Апрель, 2015, 11:27:34 am
Выводы делать Вам уважаемые, просто расскажу правду, чтобы внести больше объективности в СУЖДЕНИЕ МИРА
  В 91году  в Москве, когда я жил один, как то взял две больших бутылки хорошего вина, на случай, если придут неожиданно хорошие гости и, хоть почти совсем не выпивал, вдруг 16 февраля вечером так захотелось вина. Выпил двадцати граммовых стекляшек штук семь(пьяным конечно же не был, но потом, как предположил - видимо это было послано "с выше"- для более мягкого и спокойного восприятия следующих событий) . Ночью проснулся и посмотрел на электрические часы - было два часа по московски. А дальше вот что происходило (может кто то скажет что мне привиделось спьяну, но извините, какие то сто грамм слабого вина...)
 На фоне занавески, медленно проплывал не портрет, а как бы сам, мой отец,только без бороды и в возрасте до сорока лет и, только его голова, размером чуть меньше метра, проплывал с лева на право с грустным взглядом отведённым в сторону следования. Ещё раз взглянув на светящиеся часы, увидев, что только два ночи, почему то спокойно( может из за той "капли вина" повернулся на бок и уснул. А рано утром в семь часов мне доставили срочную телеграмму, что умер папа...
Когда я прилетел в Канибадам,(это Таджикистан - 3000 км. от Москвы) то от мамы узнал, что он умер в пять утра - это в тот самый момент, когда в Москве были эти самые два часа ночи...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Познающий истину от 12 Апрель, 2015, 11:58:30 am
Выводы делать Вам уважаемые, просто расскажу правду, чтобы внести больше объективности в СУЖДЕНИЕ МИРА
  В 91году  в Москве, когда я жил один, как то взял две больших бутылки хорошего вина, на случай, если придут неожиданно хорошие гости и, хоть почти совсем не выпивал, вдруг 16 февраля вечером так захотелось вина. Выпил двадцати граммовых стекляшек штук семь(пьяным конечно же не был, но потом, как предположил - видимо это было послано "с выше"- для более мягкого и спокойного восприятия следующих событий) . Ночью проснулся и посмотрел на электрические часы - было два часа по московски. А дальше вот что происходило (может кто то скажет что мне привиделось спьяну, но извините, какие то сто грамм слабого вина...)
 На фоне занавески, медленно проплывал не портрет, а как бы сам, мой отец,только без бороды и в возрасте до сорока лет и, только его голова, размером чуть меньше метра, проплывал с лева на право с грустным взглядом отведённым в сторону следования. Ещё раз взглянув на светящиеся часы, увидев, что только два ночи, почему то спокойно( может из за той "капли вина" повернулся на бок и уснул. А рано утром в семь часов мне доставили срочную телеграмму, что умер папа...
Когда я прилетел в Канибадам,(это Таджикистан - 3000 км. от Москвы) то от мамы узнал, что он умер в пять утра - это в тот самый момент, когда в Москве были эти самые два часа ночи...
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Неоантроп от 14 Апрель, 2015, 11:28:12 am
Цитата: "Познающий истину"
Выводы делать Вам уважаемые, просто расскажу правду, чтобы внести больше объективности в СУЖДЕНИЕ МИРА

Только вот никакой бог тут не при чём.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 24 Август, 2015, 13:04:22 pm
Может при чем, может ни при чем, но явно одним материализмом такое не объяснить.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 24 Август, 2015, 17:00:49 pm
Цитата: "Софократ"
но явно одним материализмом такое не объяснить.
А нематериального не существует в реале.
 И ваше духовное созерцание своего отца - чисто материально.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 25 Август, 2015, 07:47:48 am
Цитата: "mihole"
А нематериального не существует в реале.
 

Разве?
А красота существует?
Гармония? Добро и зло?

Цитата: "mihole"
И ваше духовное созерцание своего отца - чисто материально.

Каким образом мы с позиции материализма можем объяснить явление умершего отца?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 25 Август, 2015, 14:14:53 pm
Цитата: "Софократ"
Цитата: "mihole"
А нематериального не существует в реале.
Разве?
А красота существует?
Гармония? Добро и зло?
А что в этом нематериального?  :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 25 Август, 2015, 14:43:31 pm
Что мы не можем ее вот так потрогать, измерить и взвесить.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 25 Август, 2015, 14:48:45 pm
Цитата: "Софократ"
Что мы не можем ее вот так потрогать, измерить и взвесить.
Доброта невозможна без материальных проявлений!
Именно эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ проявления и есть доброта!
Православнутый Вы наш!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 26 Август, 2015, 20:43:52 pm
Цитата: "Софократ"
.

1.А красота существует?
Гармония? Добро и зло?


2.Каким образом мы с позиции материализма можем объяснить явление умершего отца?
1. Всего перечисленного нет в реале: оно, -  лишь особенности нашего восприятия.
2. Само употребленное вами слово "явление", говорит о том, что не отец являлся, а лишь его духовная ипостась(привидение), представляющее собой тонкоматеральное образование.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 27 Август, 2015, 11:16:37 am
Цитата: "mihole"
1. Всего перечисленного нет в реале
То есть Вы считаете, что в мире отсутствуют красота и доброта?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 27 Август, 2015, 11:26:45 am
Цитата: "Max_542"
Именно эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ проявления и есть доброта!

Вы, например, просто сказали человеку доброе слово (ничего не подарив), отговорили от чего-то дурного, дали хороший совет.

Утешение, совет - не имеют размера, температуры, веса - след. нематериальны.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 28 Август, 2015, 07:09:57 am
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Именно эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ проявления и есть доброта!

Вы, например, просто сказали человеку доброе слово (ничего не подарив), отговорили от чего-то дурного, дали хороший совет.

Утешение, совет - не имеют размера, температуры, веса - след. нематериальны.
Удивительно православнутая логика!
ЛЮБАЯ информация (даже просто слово) есть материя!!!
Разъяснить?!  :mrgreen:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Satch от 28 Август, 2015, 07:17:41 am
Цитата: "Софократ"
Утешение, совет - не имеют размера, температуры, веса - след. нематериальны.
Попробуйте посоветовать или утешить не используя ничего материального: то есть не применяя язык, жесты, взгляд, объятия. Напишите о результатах  :mrgreen:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 28 Август, 2015, 10:34:48 am
Цитата: "Max_542"
ЛЮБАЯ информация (даже просто слово) есть материя!!!

Не очевидный на самом деле факт.
Попробуйте хотя бы доказать, что магнитное (ну или гравитационное) поле есть материя?

Но я даже не о том.
Доброта (как понятие), как и гармония, прощение, как вера или атеизм - нематериальны, у них нет ни роста, веса, ни объема.
Они могут иметь материальные проявления, конечно.
Но сами по себе понятия - нематериальны.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 28 Август, 2015, 12:10:26 pm
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
ЛЮБАЯ информация (даже просто слово) есть материя!!!

Не очевидный на самом деле факт.
Попробуйте хотя бы доказать, что магнитное (ну или гравитационное) поле есть материя?
Они влияют на поведение частиц... передают (придают) им энергию!
Что тут доказывать?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 28 Август, 2015, 13:16:08 pm
Цитата: "Max_542"
ЛЮБАЯ информация (даже просто слово) есть материя!!!
Разъяснить?!  :mrgreen:
Информация (в общем виде) не есть материя. Хотя довольно часто требует материального носителя.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 28 Август, 2015, 13:21:16 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
ЛЮБАЯ информация (даже просто слово) есть материя!!!
Разъяснить?!  :mrgreen:
Информация (в общем виде) не есть материя. Хотя довольно часто требует материального носителя.
Скажем так, информация (никакая и нигде) невозможна без материи!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 28 Август, 2015, 13:39:06 pm
Цитата: "Max_542"
Скажем так, информация (никакая и нигде) невозможна без материи!
Очень даже возможна. Например, некое число, сферическое в вакууме и пока неизвестное, например, ну очень дальняя цифра того же пи. Информация уже есть, материального носителя ещё нет.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 28 Август, 2015, 13:42:28 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Скажем так, информация (никакая и нигде) невозможна без материи!
Очень даже возможна. Например, некое число, сферическое в вакууме и пока неизвестное, например, ну очень дальняя цифра того же пи. Информация уже есть, материального носителя ещё нет.
Само "Пи" (со всеми(!) цифрами) уже информация с материальной составляющей, т.к. есть отношение длины окружности к диаметру!  :wink:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 29 Август, 2015, 20:00:07 pm
Цитата: "Max_542"
Само "Пи" (со всеми(!) цифрами) уже информация с материальной составляющей, т.к. есть отношение длины окружности к диаметру!  :wink:
И что в нём материального? Окружность? Диаметр? Или предубеждения Макса? :lol:
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 30 Август, 2015, 21:48:57 pm
Цитата: "Алeкс"
И что в нём материального? Окружность? Диаметр?
Материального в нем то, что оно - плод материального ума. А вне ума его не существует.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 11:32:10 am
Цитата: "mihole"
Материального в нем то, что оно - плод материального ума. А вне ума его не существует.

Ну, нет ...
Число Пи будет существовать, если даже не останется ни одного ума.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 31 Август, 2015, 12:14:45 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Само "Пи" (со всеми(!) цифрами) уже информация с материальной составляющей, т.к. есть отношение длины окружности к диаметру!  :wink:
И что в нём материального? Окружность? Диаметр? Или предубеждения Макса? :lol:
Это соотношение двух материальных величин: длина окружности и диаметр!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 13:33:23 pm
А если это чисто абстрактная окружность некоего неизвестного радиуса Х?

В реальности ее нет и у нее даже нет реального радиуса.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 31 Август, 2015, 13:38:06 pm
Цитата: "Софократ"
А если это чисто абстрактная окружность некоего неизвестного радиуса Х?

В реальности ее нет и у нее даже нет реального радиуса.
И что?!  :shock:
Представил!
Мы же говорим о "числе", а не о "окружности"!!!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 13:48:53 pm
Цитата: "Max_542"
Представил!
 

Ну вот - она существует и не материальна.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 31 Август, 2015, 13:50:46 pm
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Представил!
 
Ну вот - она существует и не материальна.
Она - окружность (блин, а не число!!!!)!
Мы говорили о числе "Пи"!!!! (различаете тёплое и мягкое?)
Ну да хрен с Вами!
Если она "существует", то она не может быть нематериальна!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 14:07:57 pm
Цитата: "Max_542"
Это соотношение двух материальных величин: длина окружности и диаметр!

А если диаметр окружности неизвестен - скажем Х ?
Тогда диаметр нематериален, и число Пи - нематериально.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 14:09:17 pm
Цитата: "Max_542"
Если она "существует", то она не может быть нематериальна!
Может
Если это абстракция.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 31 Август, 2015, 14:10:36 pm
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Это соотношение двух материальных величин: длина окружности и диаметр!

А если диаметр окружности неизвестен - скажем Х ?
Тогда диаметр нематериален, и число Пи - нематериально.
Вы тупица!!!!
Какое "Пи" если "диаметр окружности неизвестен"???  :mrgreen:
На что делить будете?
Число "Пи" - соотношение ДВУХ МАТЕРИАЛЬНЫХ ВЕЛИЧИН!!!
НИКАК ИНАЧЕ!!!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Софократ от 31 Август, 2015, 14:14:18 pm
Цитата: "Max_542"
Какое "Пи" если "диаметр окружности неизвестен"???

Неизвестен, назовем его Х.
Но длина окружности = 2ПиХ
Диаметра нет, а Пи есть  :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 31 Август, 2015, 14:28:30 pm
Цитата: "Софократ"
Цитата: "Max_542"
Какое "Пи" если "диаметр окружности неизвестен"???

Неизвестен, назовем его Х.
Но длина окружности = 2ПиХ
Диаметра нет, а Пи есть  :D
Что бы знать что 2ПиХ нужно знать "Пи"!
Начинай с начала!
Ей богу православие отупляет!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 31 Август, 2015, 15:13:39 pm
Цитата: "Софократ"

Ну, нет ...
Число Пи будет существовать, если даже не останется ни одного ума.
Где оно будет существовать?
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 01 Сентябрь, 2015, 11:28:59 am
Цитата: "Max_542"
Само "Пи" ... Это соотношение двух материальных величин: длина окружности и диаметр!
Нихрена не материальных (диаметр так и вовсе типа дырка от бублика). Именно идеальных (воображаемых).
Не говоря уже о том, что "пи" - не только отношение длины к диаметру. Гуглим формулу Валлиса, ничем окружность не напоминающую, да и других туева хуча. Всё это не из материального мира.))
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 02 Сентябрь, 2015, 05:13:52 am
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Само "Пи" ... Это соотношение двух материальных величин: длина окружности и диаметр!
Нихрена не материальных (диаметр так и вовсе типа дырка от бублика). Именно идеальных (воображаемых).
Не говоря уже о том, что "пи" - не только отношение длины к диаметру. Гуглим формулу Валлиса, ничем окружность не напоминающую, да и других туева хуча. Всё это не из материального мира.))
Диаметр — отрезок, соединяющий две точки на окружности и проходящий через центр окружности, а также длина этого отрезка. Диаметр равен двум радиусам.  :wink:
Какая дырка???!
Вроде образованный человек!  :(
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 05 Сентябрь, 2015, 11:21:45 am
Цитата: "Max_542"
Диаметр — отрезок, соединяющий две точки на окружности и проходящий через центр окружности, а также длина этого отрезка. Диаметр равен двум радиусам.  :wink:
Какая дырка???!
Вроде образованный человек!  :(
Ну, и? Из какой материи состоит отрезок? Это целиком и полностью воображаемая линия. Не, типо лучше образованный?  :D
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Kvazar от 05 Сентябрь, 2015, 12:50:18 pm
Ну так воображаемые линии геометрии модельно зависимы. Т.е они основаны на наблюдениях материальных объектов. Сама по себе методология не может быть материальной,но это плоть от плоти. Посему утверждение что без материи ни радиуса, ни окружности никакой существовать не может, вполне корректно.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 07 Сентябрь, 2015, 02:48:50 am
Цитата: "Kvazar"
Посему утверждение что без материи ни радиуса, ни окружности никакой существовать не может, вполне корректно.
- Без материи нет утверждающего!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Max_542 от 07 Сентябрь, 2015, 04:31:18 am
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Диаметр — отрезок, соединяющий две точки на окружности и проходящий через центр окружности, а также длина этого отрезка. Диаметр равен двум радиусам.  :wink:
Какая дырка???!
Вроде образованный человек!  :(
Ну, и? Из какой материи состоит отрезок? Это целиком и полностью воображаемая линия. Не, типо лучше образованный?  :D
Воображаемый отрезок соединяющий две материальные точки - материальный объект!
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Kvazar от 07 Сентябрь, 2015, 23:32:12 pm
если некому будет  огульно утверждать о  существовании бога , то он не будет  существовать,в отличичии от воображаемых линий геометрии, которые существуют независимо от иллюзий, и зависят целиком от законов материального мира. Не понял mihole к чему вы сказали в сослагательном о материи, мы живем в материальном мире, где ничего кроме неё не существует, поэтому обсуждение и идёт в контексте реальности, я лишь показывал зависимость, что геометрия это не пустая абстракция
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: Алeкс от 10 Сентябрь, 2015, 09:06:11 am
Цитата: "Max_542"
Воображаемый отрезок соединяющий две материальные точки - материальный объект!
Конгениально, Киса! Но это к ветрову. Он тоже не рубит разницы между материальным и воображаемым.
Название: Re: Ответ атеистов на «Заявление Союза православных граждан»
Отправлено: mihole от 24 Сентябрь, 2015, 17:27:57 pm
Цитата: "Kvazar"
Не понял mihole к чему вы сказали в сослагательном о материи, мы живем в материальном мире, где ничего кроме неё не существует, поэтому обсуждение и идёт в контексте реальности, я лишь показывал зависимость, что геометрия это не пустая абстракция
Я лишь поддержал ваше утверждение
 Без материи нет не только радиуса и окружности, но и утверждающего возможность  такого.