А какая логика логика давит на людей?Куда спешить делать выводы,если сам факт существования делает логику бессильной о причинах существования?
зачем обожествлять для этого материю?Или верить в вечную "магию вещества"которое движется и потому производит? :
Кто нас людей вынуждает делать поспешные и глупые выводы и рьяно их отстаивать потом?
Странно, что Вы не заметили логики. Борн остроумно Вам ответил, я добавлю только то, что я упоминал о логическом аргументе идеалиста Гегеля (труды которого должен знать каждый ученый верующий) - "дурной бесконечности". Именно этот логический аргумент заставляет думающего человека признать что-то вечным: материю или бога, но вечным что-то быть просто обязано в силу необходимости.
Факт существования никак не делает логику и логическое мышление бессильными. Эти явления не связаны напрямую. Логика и законы логического мышления - это осмысленные законы материи. Логика вытекает из самого бытия, мироздания. Материализм в этом плане безупречно логичен, а вот различным религиям и идеализму в логике приходится отказать. Недаром самые сильные мыслители-верующие и идеалисты приходили к одному выводу: верую, ибо абсурдно!
Материя - это реальность, вся без остатка и даже та, о которой мы ничего не знаем, она, которая воспринимается нами через наши ощущения - глаза, уши, рецепторы кожи, язык и пр. Существование материи и ее постоянное движение - аксиома, самоочевидная истина, не требующая доказательств. Она существует, и в материи не находим бога или что-то сверхъестественное, мы находим бога и сверхъестественное только в идеальном мире, субъективном, - мире, придуманном людьми, зависящим от воли и сознания людей. Поэтому так часто меняются боги и религии - меняются люди!
А какое оно вообще? Большое или маленькое кто может сказать точно?Кто может сказать оно уже стало старо или молодо?Никто не знает и знать этого не может.
Вы ошибаетесь. Знание о мире нам доступно. Говоря о непостижимости материи, понимают ее бесконечность изменений, "уровней", неисчерпаемость. Данный атрибут материи сравнивается с конечностью человека и его ограниченностью. Отсюда следует вывод: познать материю всю, на 100% невозможно. Но несмотря на это досадное ограничение, мы и так знаем очень много о мире, о человеке, - достаточно много, чтобы делать выводы об отсутствии чего-то и присутствии того-то. Так, христианство - это иллюзорная, ложная форма общественного сознания. И это факт.
Тем более если нет Бога,нет Разумного начала,то и разумного объяснения всего быть не может.
Нет. Разум - продукт не бога, а материи, свойство, модус высокоорганизованной материи - головного мозга человека. Разум - вторичен по отношению к материи и мирозданию. Никакого разума до появления человека не может существовать. Существует только один вид разума - человеческий.
Признание материи вечной - вполне разумное объяснение.
Смысл эти заниматься?Глупый такое идеализм,который кто то вынуждает этим заниматься.Существование Бога очевидно.
Смысл есть, так как идеализмом, теизмом выдвигается тезис - существует некое сверхъестественное существо, обладающее личными качествами, создавшее мир и человека. Этот тезис должен быть доказан фактами и быть непротиворечивым в своих следствиях. Иначе он ложен. К сожалению для Вас, данный тезис не имеет фактического подтверждения и имеет противоречивые следствия.
Существование бога не очевидно. Бог не дан нам в ощущениях и даже в уме идея бога есть не у всех. И потом, бог? Почему не боги? Какой бог? Бог Перун, бог Яхве, бог Зевс? Тысячи имен богов существует. Десятки религий, которая каждая отрицает другую. И ни одна не хуже другой.
Всё вокруг есть и всё что мы знаем устроено разумно.
Нет. Очень мало что в природе разумно. Наоборот, очень много нелепицы. Даже наши глотательные и дыхательные пути - разделяются нелепым кадыком, а статистика знает, что каждый год от того, что люди просто давятся умирает несколько сот человек! Просто глупо устроено изначально. Где же тут разум? А в обществе, - все разумно? Не смешите. Многие люди даже понять не могут в каком ничтожестве они живут! Как жестоко их обманывает государство!
Значит причиной этому Разум организовавший всё и так же наше восприятие,которые мы сами осознаём разумным.
Нет никакого "Разума" - это ваша выдумка. Есть только работа нейронов вашего головного мозга, которая называется разумом.
Животное не может постигать законов мироздания ,хотя имеет мозг аналогично человеку.
Нет, не аналогично.
Такая логика человека ограниченного в восприятии и в знаниях ,но утверждающего чего то за этими пределами просто фантазия,ошибка или просто глупость.
Ошибаетесь. Теория Эйнштейна. Время и пространство - это единое понятие, формы объективной реальности. Это и есть материя. Значит, без материи не существует времени и пространства, а значит, нематериальное не может "создать" материальное. Нематериальное существует только на основе материального, и никогда не наоборот. Например, как только ваш мозг отключится - исчезнут в тот же миг все ваши идеи, образы, вы сами. Наступит несуществование - ничто, где нет времени, нет пространства, нет движения.
Откуда такая агрессивнность не пытались выяснить?Кто ещё живёт в вас кроме вас?
Никакой агрессивности нет. Вам кажется. Я просто отстаиваю свою точку зрения, ибо считаю, что она верна. А за истину я готов и подраться.
Во мне никто "не живет". Шизофренией не страдаю, а Ваши жалкие намеки на сатану, злых духов смешны. Сатана - такой же идеальный выдуманный объект, как и бог Яхве.
Кто убеждает верить в миф о том, что материя вечна и вы воспринимаете спокойно,а Бога и Его вечное существование воспринимаете враждебно? Вы наверное Его вопринимакете как какого то человека который принуждает вас к поклонению себе? :
Нет, конечно. Я не вижу ничего предосудительного, чтобы подчиняться другому человеку. Это нормально, это в нашей общественной природе. Существование материи - очевидно, существование бога - нет. Вот и всё. И когда мне пытаются наврать, что все иначе, то я просто воспринимаю это как оскорбление. Дело даже не в материи и боге, а в том, что несуществование бога - очевидно тоже. Вы сами посмотрите на историю живых видов. Расскажите миллиардам живых существ о боге. Вы сами просто не готовы понять всю грандиозность происходящего на Земле, Вы боитесь.
А пантеизм очень близок к материализму и атеизму,ибо верит в "магию вещества"!Вещество вечно,вещество всемогуще!
Пантеизм - это бог везде и нигде, бог во всем. Природа есть бог, то есть природа разумна до человека и имеет замысел свой. Каким же боком пантеизм близко к атеизму? Вы путаете. Пантеизм отрицает наличие еще одного дополнительного мира, - идеального, сверхъестественного, и только. И конечно, пантеизм отрицает все монотеистические и политеистические религии, но пантеизм утверждает, что бог существует, но этот бог совершенно иной, как мы привыкли понимать. Этот бог не антропоморфен, он не похож на нас, он есть природа, он есть материя.
Материализм же отрицает возможность существования бога и в природе, отрицает личный характер природы, разумность природы, отрицает, что природа - это существо, личность. Материализм утверждает, что существует реальность, которая существует не просто так, а независимо от нас, сама по себе, и в нас не нуждается. Всё. Больше этого мы не знаем. А наши слова о богах, боге - это выдумки наши, а не материя.
Ну вот..материю поставили вместо Бога и восхищаетесь ею.
Вы снова ошибаетесь. Я никак не могу поставить знак равенства между материей и богом, - это пантеизм. Материя восхищает меня своей сложностью явлений, процессов, вещей, непредсказуемостью некоторых событий, глубиной, бесконечностью изменений. Бог же прост - это выдумка, очеловечивание той же природы, чтобы хоть как-то ее понять, сделать "своей", чтобы не бояться.
Хотя знаете прекрасно что в матрии разум не присутствует.Ибо никто не знает какое количество атомов должно быть в одном месте( по какому закону),чтобы возник разум.
Разум существует только в нейронной сети, образуемой в головном мозге человека как вида. Это мы знаем точно. Разум - вид материи, материален. Нематериального разума не существует.
естетственный отбор слепые действия?Вы меня удивляете просто!Вы и правда атеист?
Эволюция не имеет цели и смысла, поэтому ее называют метафорически "слепой". У Докинза есть книжка о слепом часовщике. Почитайте.
Склеено 27 Декабрь, 2017, 11:17:08 am
Можно и так сказать. Только вот как быть с тем фактом, что мышление - процесс произвольный? Человек может мыслить и познавать мир, а может отказаться от мышления и заняться фантазиями?
Поэтому материя сама по себе и не может ничего познавать
Материя - не существо, имеющая цель и смысл. Мышление человека может быть произвольно, а может, и не так уж произвольно, предопределяясь объективным движением нейронов в головном мозгу человека, а также триггерами окружающей реальности. Например, просто так не думать о чем-то очень сложно. Были эксперименты на эту тему. А различные психиатрические патологии мышления? Навязчивые мысли, фобии? Мы же воспринимаем мысли как себя, как предметы о которых мысль, а на самом деле, мысль о предмете и сам предмет о котором мысль - принципиально разные явления. Да и мысли - это не мы сами.
С другой стороны, иллюзии и фантазии - чем не мир, чем не познание материи иллюзорной своей формы?
Материалисты не против идеального мира, не отрицают его существования. Да, идеальный мир, мир идей существует. Он называется субъективной реальностью. Но он выдумка людей, он нематериален, то есть сам по себе не существует. Он производное мышления человека.
Так и разум. Если он не соответствовал бы никак миру, то он не смог бы его познавать и не давал бы человеку никаких эволюционных преимуществ. Что соответствие неполное, и эволюция разума не закончилась, а потому бывают ошибки, с этим я соглашусь.
Тогда давайте уточним, не все мышление и не весь разум соответствует миру. Разум, мышление - поздний продукт эволюции, и продукт определенных условий на планете Земля, развившийся в определенном головном мозгу конкретного биологического вида на определенном уровне материи (называют - макромир), для которого характерны законы механики, - "физика Ньютона". Появление мозга, а вслед за ним разума, может быть, больше случайное явление, чем закономерное. Да, возможно, неокортекс, а вместе с ним и разум, - продукт общественной природы и развития человека. Вне человеческого общества у детей разум не возникает, как известно. Поэтому, скорее всего, разум - это несовершенное орудие познания мира, как целого. Разум не для этого был отобран эволюцией. Именно поэтому он и не может соответствовать миру полностью.
Например, логическое мышление. Стихийно логически мыслят все, но системно, целенаправленно - единицы. Оказывается мыслить последовательно, доказательно очень сложно. Этому надо учиться. Где же тогда это "соответствие" мира и разума?
Однако в общем, да, разум - порождение мира, и не может быть ему чуждым.
