Автор Тема: Атеизм - правильное мировоззрение  (Прочитано 520358 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #280 : 29 Декабрь, 2017, 08:52:23 am »
Хотя его не читать нужно, а сопоставлять свои размышления с его раздумьями.
Интересно, как можно сопоставлять свои размышления с раздумьями Гегеля, не читая Гегеля?

Склеено 29 Декабрь, 2017, 09:06:35 am
Предмет логики есть "истина, какова она без покровов в себе и для себя самой. Ситуацию можно выразить, сказав, что ее содержанием является изображение Бога в его вечной сущности до сотворения природы и какого бы то ни было конечного духа".
У Гегеля бы выбор. Он открыл всеобщую природу разума и всеобщность истины. Дальше вопрос: «Как существует всеобщий разум?» Либо сам по себе, но тогда это Бог, либо в форме индивидуальных сознаний разумных существ. Гегель выбрал первое. Я выбираю второе. Разум всеобщ и законы разума, т.е. логика также универсальны. Отсюда следует, что если два разумных существа мыслят одно и то же и мыслят разумно, то они получают один и тот же результат. Т.е. истина одна, и не может быть двух равноценных «истин» об одном и том же в одно и то же время и в одном и том же отношении. А есть А.

Другое дело, что у разумных существ, которые на Земле представлены людьми, есть выбор: мыслить разумно или предаться иррациональности, т.е. из произвольных оснований по произвольным правилам получать произвольные выводы. Пока это не касается реальности, такое занятие кажется безобидным, но как только с таким подходом касаются реальности, так почти сразу наступают неприятные последствия.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #281 : 29 Декабрь, 2017, 09:31:45 am »
Я выбираю второе
индивидуальные сознания разумных существ? но сознание только часть и очень малая от того кол-ва функций которыми не управляет сознание в существе. это значит что то уберегло вас от этого. вы можете контролировать частоту ударов сердца? значит есть есть всеобщий разум, необязательно называть его бог, в данном случае он создаёт\проектирует существ независимо от их сознания.
хотя возможно вы о чем то другом.
но сознание никак не первично. сначала "кто то" что то спроектировал, а потом понеслось.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #282 : 29 Декабрь, 2017, 09:43:41 am »
У Гегеля бы выбор. Он открыл всеобщую природу разума и всеобщность истины.
Разве Гегель такое открыл? И Платон утверждал о существовании всеобщих истин, существующих в мире Идей, а Аристотель не отрицал этого, да и Сократ тоже говорил о существовании единственной истины, находящейся на некотором наивысшем уровне.
Что новенького Гегель сочинил?
Разум всеобщ и законы разума, т.е. логика также универсальны. Отсюда следует, что если два разумных существа мыслят одно и то же и мыслят разумно, то они получают один и тот же результат. Т.е. истина одна, и не может быть двух равноценных «истин» об одном и том же в одно и то же время и в одном и том же отношении. А есть А.
Так к единой истине идеализм и материализм так и не пришли. Кто из них неразумно мыслит? И почему?
Относительно поиска научных истин предложенная схема работает, но относительно социальных, политических, культурных ...истин не работает вовсе. Сколько людей, столько и мнений, для этого идеология и нужна, чтобы разнообразие мнений как-то причесать под гребеночку, кстати, утвержденная гос.идеология вовсе и необязательно является истинной.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #283 : 29 Декабрь, 2017, 09:56:33 am »
но относительно социальных, политических, культурных ...истин не работает вовсе.
Потому и не работает, что в этих сферах люди отключают разум. Ибо это сфера интересов, эмоционально заряженная.
для этого идеология и нужна, чтобы разнообразие мнений как-то причесать под гребеночку
в интересах правящего класса. Тут действительно нет вопроса истины, а только вопрос выгоды. Только я не обязан жертвовать своей выгодой ради чужой, жертвовать своим счастьем ради чужого, да и жертвовать своей жизнью ради чужих я тоже не обязан.

Склеено 29 Декабрь, 2017, 09:58:36 am
Так к единой истине идеализм и материализм так и не пришли.
Так и не придут, поскольку у них основания неистинные.

Склеено 29 Декабрь, 2017, 10:01:21 am
И Платон утверждал о существовании всеобщих истин
Утверждал, но не доказывал. Как только Платон доходил до идей, так сразу впадал в мифотворчество.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #284 : 29 Декабрь, 2017, 10:02:20 am »
Ну так всемирный, пусть и человеческий, разум, значит не существует?
Гегель вовсе не прав, ни в первом варианте, ни во втором.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #285 : 29 Декабрь, 2017, 10:42:41 am »
Ну так всемирный, пусть и человеческий, разум, значит не существует?
Существует, но только в форме индивидуальных сознаний разумных существ, которые на Земле представлены людьми. Но есть ли разум, если нет людей? Карл Маркс вам ответит положительно: «Разум существовал всегда, но не всегда в разумной форме».
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #286 : 29 Декабрь, 2017, 10:46:44 am »
Разум существовал всегда, но не всегда в разумной форме
Ну это Маркс в качестве некоторой самокритики говорит, а не в том смысле, в котором говорит об этом Гегель.

Склеено 29 Декабрь, 2017, 10:49:50 am

Существует, но только в форме индивидуальных сознаний разумных существ
Так нет единой истины ни в одной из общечеловеческих социальных сфер, к которой эти все индивидуальные сознания бы пришли, значит, нет и общего сознания разумных существ. Просто есть отдельные индивидуальные сознания.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Евгений Анатольевич

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 630
  • Репутация: +38/-35
  • Sapere aude!
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #287 : 29 Декабрь, 2017, 10:56:22 am »
Просто есть отдельные индивидуальные сознания.
которые, когда мыслят разумно, мыслят по одним и тем же законам. Законы логики универсальны. И потому эти индивидуальные сознания, когда мыслят по законам логики об одном и том же, приходят к одному результату. Из одной и той же посылки по законом логики невозможно получить два разных вывода.

Так нет единой истины ни в одной из общечеловеческих социальных сфер, к которой эти все индивидуальные сознания бы пришли
Либо посылки разные, либо мыслят неразумно, либо и то, и другое вместе. Вот вам и корень разногласий. Невозможно из одних и тех же посылок, следуя законам логики, получить противоречащие выводы.
Sola scriptura, sola fide, sola gratia, solus Christus, soli Deo gloria.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #288 : 29 Декабрь, 2017, 12:48:08 pm »
Просто есть отдельные индивидуальные сознания.
которые, когда мыслят разумно, мыслят по одним и тем же законам. Законы логики универсальны. И потому эти индивидуальные сознания, когда мыслят по законам логики об одном и том же, приходят к одному результату. Из одной и той же посылки по законом логики невозможно получить два разных вывода.
Значит, просто нет никакого общего сознания, просто есть законы логики и эмпирическое научное познание.
Кстати, даже группе ученых, работающих над одной и той же проблемой не всегда удается ее решить, а вот найдется индивидуальный гений, который без всякого общего сознания возьмет и совершит фурор в науке.
Так нет единой истины ни в одной из общечеловеческих социальных сфер, к которой эти все индивидуальные сознания бы пришли
Либо посылки разные, либо мыслят неразумно, либо и то, и другое вместе. Вот вам и корень разногласий. Невозможно из одних и тех же посылок, следуя законам логики, получить противоречащие выводы.
Смотря к чему эти законы логики применять.
Одной логикой невозможно добиться 100% истины.
К примеру: дольше живут вегетарианцы или всеядные люди?
Или: Верующие или атеисты?


Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Бу-бу-блa

  • Гость
Re: Атеизм - правильное мировоззрение
« Ответ #289 : 29 Декабрь, 2017, 14:58:00 pm »
Цитата: Eleanor R от Сегодня в 13:46:44
Так нет единой истины ни в одной из общечеловеческих социальных сфер, к которой эти все индивидуальные сознания бы пришли ...
Гыы..., так есть, г-а Eleanor, единой истины : законы логики - универсальны ! ! !
Вот и ВСЕ ! ! !