Автор Тема: Существуют ли атеисты?  (Прочитано 248582 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #20 : 15 Сентябрь, 2018, 14:11:44 pm »
А можно ещё ввести понятие "Старший атеист" или Унтер атеист..
:))))) И как мы до этого еще не додумались?! Это ж сколько бабла можно поднять! :)))
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #21 : 15 Сентябрь, 2018, 14:12:42 pm »
Нам сначала нужно договориться, а можем ли вообще считать верующим человека, на самом деле, не верующего.
Так это же по Достоевскому Ф.М. (не будь он к ночи помянут):
"Ставрогин если верует, то не верует, что он верует. Если же не верует, то не верует, что он не верует."
Достоевский Ф. "Бесы".
Я ненавижу преступность...

Оффлайн uroborus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +20/-55
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #22 : 15 Сентябрь, 2018, 14:13:37 pm »
Что означает ваша фраза "судить музыку"? Музыка и в Африке музыка, хоть она хорошая, хоть плохая. А на вкус и цвет товарища нет. Слушать плохую музыку (плохую с моей точки зрения) ходит гораздо больше людей, чем ходит слушать классику. Там стадионы против зала филармонии.
Судить в том же самом смысле, в котором было высказано суждение о верующих, являющихся лицемерами, на основе приведённых (непроверенных) данных, что 99.999% являются таковыми.

Поясню чуть подробнее. Возьмём в качестве примере человека, который называет себя амузыкальным.  Он не верит, в существование музыки. Считает людей, ходящими в концертные залы или филармонию, бессмысленно тратящими своё время на всякие выдумки. Возможно, что он даже попробовал несколько раз сам музыку послушать, но всё, что он слышал - лишь набор звуков, собственно музыки он никакой не слышал. Когда он слышит свидетельства многих людей, описывающих, отклик, некоторые музыкальные произведения вызывающие у них в душе, он объявляет это всё выдумками, игрой воображения, т.к. очевидно же, что никакой музыки не существует - есть лишь последовательность вибраций в воздухе. Физика изучила этот вопрос, установила там всё про волны, изменяющие плотность воздуха, никакой музыки Стандартная Модель не включает, квантовая механика тоже о музыке не заикается. При этом, как Вы правильно заметили, большинство людей ходит на эти разные концерты, собирающие стадионы, где тупо там прыгает, напивается, вообще всякие безобразия подчас совершают - явно ничего хорошего в этой музыке нет и быть не может, даже если бы она и существовала.

Является ли этот человек действительно амузыкальным или же он просто не сумел дать себе достаточно возможности научиться музыку слышать? Не сумел (пока что) за свою жизнь развить то, что мы называем музыкальным вкусом? И что он попросту не понимает, о чём он воообще говорит? Имеет ли право (логически) кто-либо называть себя амузыкальным, если он музыки - не последовательности вибрацией воздуха - а музыки, никогда не слышал? И не необходимо ли сначала понять, что же на самом деле это такое эта музыка, и не на примере большинства, а на примере лучших (в любой шкале) музыкальных произведений? Лишь после чего, утверждение «музыки не существует», наконец-то, хотя бы обретёт смысл?
Радикальный физикалист, радикальный экстерналист, сильный аатеист, сильный теист, сильный аинформационист, сильный аидеалист, абстрактный оотеист, ортодоксальный омнист, фундаментальный антииррационалист, трансцендентный недуалист.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #23 : 15 Сентябрь, 2018, 14:14:22 pm »
Можно ввести степени доверия: 1.по -глазам видно, что атеист.
2.Вижу, врет собака.
3.Привирает слегка... и т.д
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Sheri

  • Миру-мир!
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 995
  • Репутация: +151/-104
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #24 : 15 Сентябрь, 2018, 14:19:32 pm »
Физика изучила этот вопрос, установила там всё про волны, изменяющие плотность воздуха,
Вот это ключевое. Про Бога или про опыт общения со сверхестественным физика, собака такая, молчит! Скрывает, конечно.... :)

Склеено 15 Сентябрь, 2018, 14:20:43 pm
он просто не сумел дать себе достаточно возможности научиться музыку слышать?
А как Вы предлагаете учиться божественное слышать? ;)
Жизнь не плохая и не хорошая. Она просто есть.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #25 : 15 Сентябрь, 2018, 14:23:18 pm »
Поясню чуть подробнее. Возьмём в качестве примере человека, который называет себя амузыкальным.  Он не верит, в существование музыки.
:acute
Он что, глухой, чтобы не верить в музыку?
Тогда уж приводите классический пример со слепым и солнцем, который так любят все веруны.
Чего стесняетесь?
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #26 : 15 Сентябрь, 2018, 14:31:42 pm »
Поясню чуть подробнее. Возьмём в качестве примере человека, который называет себя амузыкальным.  Он не верит, в существование музыки. Считает людей, ходящими в концертные залы или филармонию, бессмысленно тратящими своё время на всякие выдумки. Возможно, что он даже попробовал несколько раз сам музыку послушать, но всё, что он слышал - лишь набор звуков, собственно музыки он никакой не слышал. Когда он слышит свидетельства многих людей, описывающих, отклик, некоторые музыкальные произведения вызывающие у них в душе, он объявляет это всё выдумками, игрой воображения, т.к. очевидно же, что никакой музыки не существует - есть лишь последовательность вибраций в воздухе.

Ответ на Ваш вопрос есть (частично) в Вашем предложении (см выше):

Нам сначала нужно договориться, а можем ли вообще считать верующим человека, на самом деле, не верующего.

Ключевая фраза:
Нужно договориться

Те, кто любят музыку, состоят между собой в невидимом договоре, что это есть хорошо. Это гут.

А тот кто не любит музыку, этот договор отвергает и для него он неприемлем, потому что это (в его представлении) не гут, а, извините, фуфло.
И всех музыкантов и их поклонников он считает фуфлыжниками.
Вот и вся история.

Всё дело в договоре.

Мы "договорились", что я дам продавцу в магазине бумажку где написано 1000 рублей и она ДАСТ мне взамен её продукты...

По этой же технологии изготовлен и внедрён "Чёрный квадрат" Малевича.
"Договорившиеся" что это шедевр стоЯт и восхищаются (??), а те, кто договор отвергает, говорят что это фуфло и идут дальше по залу.
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #27 : 15 Сентябрь, 2018, 14:34:31 pm »
Да уж, вот это был заход. Шах и мат атеисты. Вас нет, потому что в вас никто не верит. :ireful1
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #28 : 15 Сентябрь, 2018, 14:48:13 pm »
Те, кто любят музыку, состоят между собой в невидимом договоре, что это есть хорошо. Это гут.

А тот кто не любит музыку, этот договор отвергает и для него он неприемлем, потому что это (в его представлении) не гут, а, извините, фуфло.
Не все так просто.
У разных людей по-разному развит слух и ощущение гармонии. Это называют музыкальностью, и это вполне реальная человеческая способность. Естественно, люди с развитой музыкальностью ценят музыку по-другому, чем те, кому медведь на ухо наступил. И те, кто хочет развить себе музыкальность и получать наслаждение от музыки, должны следовать рекомендациям именно музыкально более одаренных людей, чем он сам. (говорю о том, что знаю, ибо сам прошел этим путем).
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Существуют ли атеисты?
« Ответ #29 : 15 Сентябрь, 2018, 14:51:56 pm »
Вот, Вы дали только что ссылку на соседней ветке, а я прошел немного дальше (завтра мне на музыку идти) и по моему она будет к месту:
http://ponjatija.ru/taxonomy/term/165?page=209

ВОСПРИЯТИЕ МУЗЫКИ - один из главных элементов музыкальной психологии. Являясь необходимым этапом познания, связанное с мышлением, вниманием, памятью, имеющее определенную музыкальную окраску В.м. формирует эстетическое сознание личности. Само слушание музыки происходит при непосредственной эстетической установке субъекта. Непосредственность состоит в том, что субъект сам находит предмет своего восприятия, открывает его художественную ценность и получает удовлетворение от самого процесса слушания. Так как предмет слушания избирается субъектом свободно, можно рассматривать В.м.
Я ненавижу преступность...