Автор Тема: Был ли социализм в СССР?  (Прочитано 69402 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #70 : 06 Июль, 2019, 03:44:05 am »
Сталин был всего лишь Генсеком. Тот же Калинин, например - ему не подчинялся.
Ха-ха-ха-ха-ха.Пиво, не блажи.

Склеено 06 Июль, 2019, 03:54:01 am
Как Жукова -Маршала Победы
Там "трофеев" слишком много было взято. Золотишко, камешки и так, барахлишко,машинки, сервизики, картинки,рyхлядь. Когда подсчитали всё вместе взятое, почти на миллиард (неденоминированных). Ваське, папаша приказал всё продать. Васька продал и построил Дом ЦДКА на Ленинградском проспекте, а тов.Жyков поболе чем Васька хапнyл "трофеев".
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #71 : 06 Июль, 2019, 05:03:30 am »
Ха-ха-ха-ха-ха.Пиво, не блажи.
Калинин был Председателем Президиума Верховного Совета СССР. А Сталин - всего лишь Генсеком.
Собственно не знание деталей - характерно для "критиков" сталинского режима. Только начнут вопить про кровавые репрессии (ну, разумеется - сталинские! Какой такой Ежов, Ягода и Берия? Не - не знаем.), как тут же выясняется, что современные репрессии гораздо больше. Как только начинают вопить про то, что всем управлял Сталин, оказывается, что полномочия и власть, например Ельцина или Путина - гораздо больше. И правят они не Президиумом ЦК КПСС и Советом Министров, а полностью поконтрольным Кабинетом Министров. Где и в самом деле - можно приказы и указания раздавать, совершенно не считаясь с мнением этих самых министров.
Что и понятно. Это современная власть - при том уровне репрессий и той узурпации власти, которая превышала Власть Советскую (даже при Сталине - такого не было), это именно эта власть занимается ДЕиндустриализацией, уничтожением социальных прав - на труд, бесплатную медицину и достойные пенсии. Имея ресурс больше, чем имел тот же Сталин, при котором страна из развалин Гражданской Войны за 20 лет стала мировой индустриальной державой и выиграла Войну, которую в 41-ом проиграли ведущие промышленные гиганты, такие как Франция, Бельгия, Англия (практически). Современная власть имеет ресурс не только соизмеримый - а гораздо больший, нежели был у Сталина. У Сталина не было таких ЗВР. Но у Сталина и министры по 200 миллионов в месяц зарплат не имели. И особняки в Англии - не покупали.
Оно, конечно понятно, почему у них Сталин - плохой, а Путин - хороший. И даже понятно почему у определенной части этой либеральной мрази и Сталин - плохой, и Путин - не лучше.

Склеено 06 Июль, 2019, 05:22:41 am
Для молодежи будет шоком узнать, что в СССР разрабатывали, например - лазерное оружие. Собственно, современные лазерные комплексы - это разработки 70-х годов, реализованные на современной элементной базе.А я лично работал в КБ, которое было причастно к разработке системы лазерного подавления, которую у нас в Новосибе разработали и поставили на вооружение. Но Иуда Горбачев подписал целую пачку договоров в Хельсинке, в числе которых был и договор на запрет "варварского" ведения войны. По этому договору серпом ударили по всему комплексу лазерного оружия и его разработок.
Были в СССР и свои компьтеры. Я сам начинал учится на БЭСМах. Виндовс 3.1 я впервые увидел только на 3-м курсе института.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #72 : 06 Июль, 2019, 17:42:10 pm »
Вы не понимаете сути по одной простой причине: у нас в стране налоговым агентом выступает работодатель. В западных странах и США исторически сложилось так, что каждый конкретный гражданин платит свои конкретные налоги.И прекрасноразбирается в структуре власти, государственом устройстве и кто за что кому платит. На мой взгляд, это единственное препятствие на пути взлета России ракетой. Если бы наши граждане сами платитли свои налоги - мы бы уже давно жили в совсем другой стране. Вот это самое "кто-то платит" - это маркер.
Я прекрасно понимаю, что этот "кто-то" - налогоплательщик. Или как вариант - деньги от экспорта природных ресурсов. Кстати, в России очень легко посмотреть всякие формы типа 2-НДФЛ, где видно, сколько налогов мы платим с зарплаты.

Цитировать
Они называют это "плата за риск" и "жертвы ради демократии". УК СССР назвал бы это - узаконенным грабежом.Но тебе же не нравиля СССР. Поэтому теперь ты будешь платить всю свою жизнь этим уважаемым людям за то, что ты живешь не в тоталитарном социализме, а в богоспасаемой демократии.А твои дети будут платить их детям. И твои внуки - их внукам.
Тем не менее, при демократии есть ряд благ, которые при социализме не были доступны. Типа открытых границ, нормальной сферы обслуживания, большей степени свободы слова, возможности заниматься бизнесом и т.п.

Склеено 06 Июль, 2019, 17:55:34 pm
Были в СССР и свои компьтеры. Я сам начинал учится на БЭСМах. Виндовс 3.1 я впервые увидел только на 3-м курсе института.
Да, были. Но заметьте: при всех своих язвах капитализм куда эффективнее справился с разработкой и внедрением персональных компьютеров, чем СССР. Всё-таки есть вещи, где рынок эффективнее социализма.

как тут же выясняется, что современные репрессии гораздо больше.
Больше? Откуда у Вас такие сведения? Казнили при Сталине точно намного больше (сейчас вообще не казнят), в т.ч. по политическим причинам. А условия содержания заключённых тогда были хуже, чем сейчас.

У меня (простого смертного!!) сейчас в семье автомобилей больше - чем было у Брежнева!!! И жилплощади - тоже больше!!! Потому что и у ребёнка, а у меня, а у Брежнева - только у него было. Детям - самим пахать пришлось. Так за что люди вкалывали то?
1) Т.е. Вы и Ваша семья стали жить лучше, чем при СССР? Если да, то чего его так защищаете? И не вкалывать при СССР было нельзя, там же была статья за тунеядство.
2) Вот из-за этого "за что люди вкалывали-то" всё в итоге и рухнуло. Человек эгоистичен и хочет получать какие-то "ништяки" от своего труда.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #73 : 07 Июль, 2019, 01:03:51 am »
тем не менее, за 70 лет Советской Власти никто из Генсеков ни дворцов себе не построил, ни автопарка бэнтли не имел, и дети их - не за границей учились. Так что ставить Генсеков в один ряд с фараонами и монархами у Вас нет никаких оснований.
Вы наивны подобно ребенку. Любая дача, любой дворец был к услугам Генсека. Вы не понимаете сущность государственного капитализма, при котором правитель имеет всё к своему личному потреблению, не имея частной собственности на это "всё".
Сравнение власти Генсеков с фараонами имеется и еще какое, - одинаковая природа и структура политической власти, хотя и на разных способах производства, если, конечно, гипотеза об "азиатском" способе неверна.
Цитировать
Кстати, либерасты любят позавывать про то, как партийные бонзы жировали на службе. Хочу сообщить поколению молодых дебилов - каков на самом деле был этот жир.
Последний раз делаю вам устное предупреждение. Прекратите хамить.
Цитировать
Во-первых, в плане недвижимости, НИКТО, включая самого Сталина больше одной служебной квартиры (пусть и шикарной) - не имел. Да-да.
Действительно, вы наивны. Сталин - деспот авторитарного государства, который жил за полный государственный счет. Ему не надо было владеть чем-то на праве частной собственности. Полагать такое, - глупость, являющееся следствием непонимания сущности авторитарных антидемократических режимов. Всё государственное имущество было во власти Сталина, к его прихотям. Дачи, квартиры, машины, дворцы, женщины, еда и т.д. Да, все было государственное, но Сталин пользовался всем этим как своим личным. Подобно сегодняшнему президенту РФ. Лично у Сталина насчитали 14 госдач, которыми пользовался только он, Жданов и Молотов (по свидетельству дочери Сталина). Не отставал от отца и сын Василий. Псарня, конюшня, колоссальная дача (букв. дворец). Всё казенное, но правовой статус этот уже ничего не значил. Сталин владел людьми как древний рабовладелец: по его прихоти разыгрывались судебные процессы, проводились расстрелы, аресты, конфискация. Тиран и деспот, словом. Он сам создал такую систему, а потом эта система стала определять и всю жизнь в стране. Откуда, думаете, у сегодняшних чиновников такие замашки, "коррупция"? Из СССР. Традиции администрирования не изменились. Сам Сталин постоянно увеличивал и оклад свой, получая по 10000,0 рублей зарплаты, которую,  естественно, никуда не тратил,  - не на что. Неплохая зарплата? Так что, прекратите тут уже пропагандой глупых легенд заниматься.
Цитировать
Вы не ошиблись - у партхзономенклатуры, включая министров и генсеков не было по 15-20 квартир и около десятка домов по всему СССР и Англии, Испании, Кипра и прочих заграниц. ВЫСШИЕ партработники в плане недвижимости были беднее любого современного провинциального рантье.
Святая простота. Неужели вы верите в такую глупость? Вы глупо сравниваете демократические капиталистические государства, в которых правит частный бизнес, и авторитарный государственно-капиталистический СССР. Я вам уже писал, что чиновники в таких государствах - господствующий класс. Для удовлетворения потребностей таких чиновников не нужны частная собственность, так как они распоряжаются государственной собственностью. Их роскошь, жизнь основана на эксплуатации государственного бюджета. Да, дворец был государственным, но чиновник несменяем, его не выбирают демократии нет, - ему нечего боятся народа. Главное лизать жопу вышестоящему начальнику. Это основа карьеры в таких государствах. Он всю жизнь мог прожить за государственный счет не хуже, чем Рокфеллер в своем частном дворце. Формальный правовой статус ничего не значил. Фактические владение и распоряжение собственностью между советским Генсеком и Рокфеллером не отличается.
Цитировать
Теперь - насчет автопарка.
Без комментариев. Вы забыли про подарок американского президента Сталину, даже. Вы явно не в теме, и пересказываете мне сказки советской пропаганды. 
Цитировать
иначе - как понять Сталина, который умер в драном фрэнче?
Штампы советской тупой пропаганды. Читали роман "Скупой рыцарь"?
Цитировать
Шо за бред!! Способ производства ВООБЩЕ никакого отношения к государственному устройству не имеет - Вы меня пугаете своим невежеством!
Невежеством и глупостью пугаете вы меня. Во-1-х, я говорил о социализме как способе производства, и просил представить разбор социализм как способа производства. Во-2-х, связываете способ производства и государственное устройство - только вы сейчас. В-3-х, способ производства как экономический базис, определяющий форму производственных отношений, как раз, определяет форму политическо-государственного осуществления режима власти. О чем я говорю уже несколько дней.
Пора вам уже трезветь.
Цитировать
Если в каменном веке дерево пилили зазубренным камнем, в античности - зазубренной железкой, при феодализме - зазубренной железкой с приводом на водяное колесо, в новое время - пилой с приводом от парового двигателя, а сейчас - фрезой с электроприводом - то как (как!!!) это соотносится с государственным устройством то!! НИКАК!!!
Абсолютная невежественная глупость. Вы совершенно не понимаете и не знаете что такое способ производства по К. Марксу.
Цитировать
Или руководитель Государства умирает на рабочем месте в драном фрэнче. Это ВООБЩЕ не важно!!!
У вас наблюдается явно выраженная болезнь - "пропагандония". Вы - сказочник. Один и тот же штамп, как мем, вы повторяете неоднократно. Мантра, надо полагать наполненная сверхъестественным содержанием.
Вы очень сильно и глубоко ошибаетесь в оценках и выводах. Больше мне нечего добавить.

Склеено 07 Июль, 2019, 01:16:56 am
Оно, конечно понятно, почему у них Сталин - плохой, а Путин - хороший. И даже понятно почему у определенной части этой либеральной мрази и Сталин - плохой, и Путин - не лучше.

Путин - такой же персонаж, как и Сталин, только в других исторических условиях. Путин и "путинское" государство - это то же самое советское государство с советской системой управления, хотя и сильно урезанной. Ничего нового Путин не придумал. Взяли советскую систему управления, советские лекалы пропаганды, - и делают тоже самое. Конец будет такой же.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #74 : 07 Июль, 2019, 01:32:31 am »
Только что досмотрел сериал Чернобыль.
Сильный фильм.
Сколько людей угробили из-за глупой секретности и пропаганды (см. эпизод о "биороботах", очищавших крышу).
И сейчас "патриоты" хотят запретить этот фильм.
История повторяется.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #75 : 07 Июль, 2019, 02:41:20 am »
Сам Сталин постоянно увеличивал и оклад свой, получая по 10000,0 рублей зарплаты, которую,  естественно, никуда не тратил,  - не на что. Неплохая зарплата? Так что, прекратите тут уже пропагандой глупых легенд заниматься.
Тратил он её на Сталинскую премию.Это все знают - не только историки. Насчет того, что Сталин не имел ЛИЧНОГО имущества, а распоряжался только общественным - так в том то и суть. Сталин, как и ЛЮБОЙ руководитель, пока он работал руководителем - пользовался. Но не всеми подряд, а сторого выделенными ему дачами и квартирами. Это элементарный вопрос охраны. А когда срок полномочий конкретного руководителя оканчивался - переставал пользоваться. Служебное жильё, дачи, автомобиль - это пока ты при должности. Это - не твоё личное имущество. Сталин не мог продать или подарить свою служебную дачу или правительственную "чайку". И дети их унаследовать не могли. В том и суть общественного владения. Пока чиновник трудится - по труду и получает.При этом отвечая головой за свои действия. Потому что если что не так, то посадят с конфискацией. Цена власти была адекватна её величине. А личного обогащения - не было. Например, когда Хрущева свергли - сколько у него в личной собственности было "бэнтли" и "мэрседесов"? Сколько замков в Англии, или хотя бы - в Крыму? А дети его, надо полагать на Канарах жизнь прожигали на наворованные папины денежки? Нет? Ну так - а чо так? А если взять любого другого руководители, кроме мифического Сталина? Микояна, например? Где его виллы и дачи? Автопарк и недвижимость?

Склеено 07 Июль, 2019, 02:44:39 am

Только что досмотрел сериал Чернобыль.
Сильный фильм.
Враньё в каждом эпизоде. Посмотрите у Гоблина разбор всех серий.Там даже суть трагедии не вскрыли. У них в кине - пожар случился. А на самом деле - произошла неуправляемая ядерная реакция.Не понимать разницу между пожаром и миниядерным взрывом - это с самого начала диагноз всему фильму.
Ну, хотя понятно, почему. Ведь тогда пришлось бы признать, что реакцию остановили. А вот на Фукусиме до сих пор реакция идет. И отравляет океан.

Склеено 07 Июль, 2019, 03:04:48 am

У вас наблюдается явно выраженная болезнь - "пропагандония". Вы - сказочник. Один и тот же штамп, как мем, вы повторяете неоднократно. Мантра, надо полагать наполненная сверхъестественным содержанием.
Вы очень сильно и глубоко ошибаетесь в оценках и выводах. Больше мне нечего добавить.
Я и про победу в Великой Отечественной Войне повторяю. По-Вашему это тоже мем или пропогандистский штамп? Да - мы закончили войну в Берлине. Это - правда. И Сталин умер на рабочем месте в драном френче - это то же правда.Правду вообще - говорить легко и приятно. А мем, или мантра - это придуманная человеком вещь, а не реально происходившие события.Как, например, мантра про сказочное богатство Сталина. Или мем про его маниакальную кровожадность.
« Последнее редактирование: 07 Июль, 2019, 03:49:08 am от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #76 : 07 Июль, 2019, 09:55:26 am »
Сталин, как и ЛЮБОЙ руководитель, пока он работал руководителем - пользовался.

Ну то есть до своей смерти. Я как бы напомню Вам, что только Хрущев был отстранен от власти в 1964 году в результате фактического государственного переворота, а все прочие (Сталин, Брежнев, Черненко, Андропов) умерли, находясь на должностях.

У них в кине - пожар случился. А на самом деле - произошла неуправляемая ядерная реакция.

Ну то есть сериал Вы не смотрели. Потому что по сюжету там случилась неуправляемая реакция и взрыв из-за дефектов устройства реактора и проведения производственного эксперимента с уменьшением мощностей, а уж потом начался вялотекущий пожар.

Посмотрите у Гоблина разбор всех серий.

У этого невежественного фрика? Ещё только этого не хватало. В стране закончились профессиональные кинокритики с образованием?

А вот на Фукусиме до сих пор реакция идет.

Сравнение Чернобыля и Фукусимы в принципе недопустимо.

В Чернобыле произошел взрыв реактора из-за резкого увеличения интенсивности ядерных реакций, вызванного сочетанием эксперимента персонала и изъянами конструкции самого реактора. Реакторы в Фукусиме выдержали одно из самых мощных в наблюдаемой истории землетрясение, но цунами повредило охлаждающие системы АЭС, которые брали воду в океане, а затем там начался процесс расплавления реакторов из-за перегрева и выброс образовавшихся в реакторе радиоактивных газов. Само топливо при этом в окружающее среду не попало. Так что легче сказать, в чем у них сходство: и там, и там произошла авария на АЭС. Всё.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #77 : 07 Июль, 2019, 11:06:19 am »
У этого невежественного фрика? Ещё только этого не хватало. В стране закончились профессиональные кинокритики с образованием?
образования - в пределах школьного достаточно. Читать умеете? Уже хватит чтобы прочитать - как все на самом деле было. И в ютубе бы неплохо набрать "сериал чернобыль вранье " - уже куча роликов с очевидцами сняли.
Которые, кстати - до сих пор живы. А то в кине они в муках пачками дохли.

Люди на подвиг шли. Буквально собой нас закрывали от беды. А их тут дегенератами показывают. Когда Щербина садится в вертолет в Москве и летит в ём прям до Припяти - это просто идиотия. Да ещё и в окружении автоматчиков. Или когда персонал станции, якобы ничего о радиации не знает, да что там инженеры-ядерщики, медики местные - понятия не имеют чем "лечить" радиацию, тут понятно, что просто сценарист - наркоман со стажем.Но когда во дворе играют дети - а сверху на них радиактивный пепел сыпится - это уже не идиотия. Это продуманый момент.Специально придуманный и художественно поданый. Рабочий люд - все поголовно быдло. В вечно грязной робе постоянно жрущее водку быдло. А Инженеры-ядерщики (элита советской инженерии) - идиоты с обоссаными штанами, потому что их сейчас всех растреляют, не знающие элементарные вещи про радиактивное заражение, который любой школьник в СССР на уроках НВП изучал. Ну и руководство страны, конечно. Это же не люди, которые сами с инженеров поднялись. А твари свинорылые, которые только водку пить умеют стаканами и орать на всех подряд, кто рядом оказался. Даже и не на своих подчиненных - а просто на всех подряд не разбирая кто тут свой, а кто из другого ведомства.А, да - и ещё постояннно растреливая неугодных. Для чего с каждым из них постоянно находится спесиальная расстрельная команда. Которая постоянно меняет войсковые знаки различия, чтобы никто не заподозрил в них кровавых КГБшников.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #78 : 07 Июль, 2019, 13:24:31 pm »
Уже хватит чтобы прочитать - как все на самом деле было

Ну вот когда научитесь понимать разницу между художественным сериалом и документальным сериалом, то тогда я задумаюсь, что у Вас школьное образование есть. Пока я в этом сомневаюсь.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Был ли социализм в СССР?
« Ответ #79 : 07 Июль, 2019, 13:39:33 pm »
Я то знаю разницу. Хронометраж и настоящие фамилии - это априори свидетельство документальности. А если завтра HBO сериал снимут про то, как американцы в 45-ом Берлин брали и там точно также будут все "настоящие" фамилии и даты? И точно также, разумеется, советские солдаты будут показаны тупорылым вечнопьяным быдлом, а совесткие военначальники - не менее тупорылами вечнопьяными дегенератами? Тоже блажить начнете про "художественность" и среднее образование? Нам плюют в лицо. А мы, русские - всё пытаемся заискивать и что-то там блеять про то, что это вранье, конечно - но зато какое высокохудожественное! А я вот не собираюсь лебезить перед пиндосами. Я не из того поколения.
Вот жеж выросло поколение - без слез не налюбуешься, когда проблюешься.
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин