Автор Тема: Дадим слово эволюционистам  (Прочитано 5148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Дадим слово эволюционистам
« : 25 Декабрь, 2006, 12:41:46 pm »
Высказывания эволюционистов по вопросу:
могла ли жизнь возникнуть случайно?

"Все поверхностные размышления и обсуждения относительно возникновения жизни, опубликованные за последние 10-15 лет, оказывались черезчур наивными и весьма легковесными. Похоже, что проблема действительно так же далека от разрешения, как и прежде" (профессор зоологического фак-та Кембриджского университета Уильям Торп).

"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».

Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».

Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1:40000! «Вероятность, - как утверждает Хойл, - вопиюще мала, до того мала, что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона». Он добавляет: «Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции [спонтанного] возникновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению».

Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».

Сталкиваясь с фактом, что вероятность случайного появления живой клетки исчезающе мала, некоторые эволюционисты чувствуют себя вынужденными отступить. Например, авторы книги Evolution from Space (Эволюция из космоса) Хойл и Викремасингхе пасуют следующим образом: «Эти вопросы слишком сложны, чтобы браться за числа». Они добавляют: «Больший и лучший первичный бульон никак не может выручить нас, как мы сами на то надеялись год или два тому назад. Числа, полученные нами выше, по существу, так же непреодолимы для универсального бульона, как и для земного». Признав, что в возникновении жизни должен был играть какую-то роль интеллект, авторы продолжают: «В самом деле такая теория настолько очевидна, что надо спросить себя, почему она не находит всеобщего признания, как нечто само собой разумеющееся. Причины скорее психологического, чем научного характера».

Известный эволюционист Лорен Айсели допустил следующее: «Наука, после того как она упрекала теолога в том, что он полагается на мифы и чудеса, нашла себя в незавидном положении, создав собственную мифологию, а именно предположение, что в первобытное время действительно произошло то, что после долгих усилий не могло быть доказано как происходящее сегодня».

физик Г. С. Липсон, учитывая ничтожную вероятность самозарождения жизни, сказал: «Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают ее».

Профессор Кардиффского университета Чандра Викремасингхе сказал: «С самого начала моего научного образования мои мозги подверглись тщательной промывке, после чего я стал верить, что наука не совместима ни с какой формой намеренного сотворения. Это представление пришлось отбросить с большим трудом. Я чувствую себя очень неловко в моем положении, с тем складом ума, который обнаруживается у меня теперь. Но логического выхода из этого нет... Возникновение жизни в результате химической катастрофы на земле можно сравнить с поиском определенной песчинки на пляжах всех планет вселенной - и нахождением ее». Иными словами, жизнь просто не может быть результатом химической катастрофы. Поэтому Викремасингхе приходит к заключению: «Чтобы понять точное распределение химических элементов жизни, нам не остается ничего больше, как воззвать к сотворению в универсальном масштабе».

Астроном Роберт Ястров сказал: «У ученых нет доказательства, что жизнь не является результатом акта сотворения».

"Гипотеза, что жизнь развилась из неорганической материи, до сих пор является предметом веры" (математик Д.У.Н. Салливен).

"Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии" (Биолог Эдвин Конклин).

"Стоит только рассмотреть объем этой задачи, чтобы признать, что самозарождение живого организма невозможно" (биохимик Джордж Уолд).

"Честный человек, вооруженный всем доступным нам сегодня познанием, мог бы только установить, что в настоящее время происхождение жизни кажется почти чудом" (биолог Фрэнсис Крик).

В своей рецензии на одну книгу по эволюции английский автор Малкем Маггеридж подверг критике недостаток доказательств в пользу эволюции. Он заметил, что, несмотря на этот недостаток, пышно разрослись нелепые предположения. Затем он сказал: «По сравнению с этим, сообщение книги Бытие выглядит довольно здравым, и нужно, по крайней мере, признать, что оно имеет действительное отношение к известным нам данным о людях и их поведении». На его взгляд, необоснованные заявления о миллионах лет человеческой эволюции «и нелепые прыжки от черепа к черепу не могут не броситься в глаза как чистая фантазия каждому, кто не увлекся [эволюционным] мифом». Маггеридж заключил: «Факт, что столь небрежное и неубедительное теоретизирование так легко пленило умы двадцатого века и применялось так широко и опрометчиво, будет, безусловно, удивлять и, надеюсь, изрядно забавлять последующие поколения».
http://creationist.narod.ru/vsk2.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #1 : 25 Декабрь, 2006, 12:46:50 pm »
И где здесь про божье творение? :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: Дадим слово эволюционистам
« Ответ #2 : 26 Декабрь, 2006, 16:42:06 pm »
Цитата: "Малыш"
Высказывания эволюционистов по вопросу:
могла ли жизнь возникнуть случайно?

"Все поверхностные размышления и обсуждения относительно возникновения жизни, опубликованные за последние 10-15 лет, оказывались черезчур наивными и весьма легковесными. Похоже, что проблема действительно так же далека от разрешения, как и прежде" (профессор зоологического фак-та Кембриджского университета Уильям Торп).

"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".

Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».

Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».
"Никогда - не говори *никогда* "(нар. посл.).
И опять - "вопли-сопли" по поводу *творения* !

А в Реале : "«спонтанное растворение, и спонтанный синтез» -
очень уравновешенные процессы(см. хотя бы хим. реакции),
а поэтому - ИМЕННО в «бульоне» объединялись только ..
*определенные необходимые виды*, ПРИЧЁМ вовсе НЕ случайно !

И ещё : НЕпознанное Явление - отнюдь "не тянет" на сверхестественность,
а лишь на Познание его(Явления) Сущности ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 29 Декабрь, 2006, 15:56:30 pm »
Цитата: "Малыш"
Высказывания эволюционистов по вопросу:
могла ли жизнь возникнуть случайно?
Не могла. А что, разве кто-то с этим спорит?

Цитата: "Малыш"
Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе
Интересно, опять астрономы рассуждают о "проблеме биологии". Интересно, а как бы они сформулировали, в чём заключается "проблема астрономии"?

Цитата: "Малыш"
Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез».
Знаете, Малыш, я хотел бы ознакомиться с оригинальными словами этих учёных. Потому что мне трудно поверить, что химики-биохимики не знают ничего хотя бы о такой вещи, как константа диссоциации и нескольких других базовых понятиях, определяющих, в какую сторону идут реакции. Или это не учёные, или их слова исказили до неузнаваемости.

Цитата: "Малыш"
Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».
А это что — дело физиков асимметрию объяснять? Так и не лезь. Хотя, конечно, вполне возможно.

Цитата: "Малыш"
2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1:40000! «Вероятность, - как утверждает Хойл, - вопиюще мала
А здесь явная опечатка. Непонятно, как получили такое число, которое к тому же отнюдь не вопиюще мало — на много порядков выше выигрыша в "Спортлото". Кстати, а кто этот Хойл по специальности? Что-то не упомянуто. И откуда он взял 2000 беков? Я читал про 150 белков как минимальный набор белков вообще. Но могу уточнить, если кому интересно, и дать ссылку на публикацию.

Цитата: "Эволюционист Лесли Оргел"
Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни
Ну, что на это сказать? Не могли существовать — значит, не существовали. А если существовали, то, значит, могли существовать...:)

Цитата: "физик Г. С. Липсон"
Единственно приемлемым объяснением является сотворение. Я знаю, что это означает анафему как для физиков, так и для меня, но мы не должны отвергать теорию, которая нам не нравится, если экспериментальные данные поддерживают ее.
Ссылку на опубликованные экспериментальные данные, пожалуйста!

И далее опять:

Цитата: "Малыш"
Профессор Кардиффского университета Чандра Викремасингхе [астроном, как я понял] сказал: ...
Астроном Роберт Ястров сказал: ...
математик Д.У.Н. Салливен ...
биохимик Джордж Уолд...

Про биолога Конклина я молчу: с ним я согласен, что и энциклопедический словарь, как и жизнь, возник не "случайно", а согласно вполне конкретным закономерностям.

Малыш, когда люди суются не в свою область... Впрочем, об этом NAVY только что говорил тут рядом. Это примерно как если бы ссылались на критику лютеранского богословия со стороны профессиональных богословов-православных, или на критику христианского богословия вообще со стороны профессиональных богословов иудеев или мусульман. Даже хуже, потому что богословы, мне кажется, гораздо лучше знают "чужое" богословие, чем астрономы, физики или математики — биологию или химию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #4 : 29 Декабрь, 2006, 18:58:00 pm »
Цитата: "Коля"
Цитата: "Малыш"
Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».
А это что — дело физиков асимметрию объяснять? Так и не лезь. Хотя, конечно, вполне возможно.

Цитата: "Малыш"
2000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1:40000! «Вероятность, - как утверждает Хойл, - вопиюще мала
А здесь явная опечатка. Непонятно, как получили такое число, которое к тому же отнюдь не вопиюще мало — на много порядков выше выигрыша в "Спортлото". Кстати, а кто этот Хойл по специальности? Что-то не упомянуто. И откуда он взял 2000 беков?
С потолка, ес-нно !
Бедному Малышу - никак не понять, что :
"Бог не играет в кости" А.Эйнштейн.

Напишите на бумаге сочетания протонов и нейтронов в атоме :
1-1,1-2, 1-3 ...  
2-1,2-2, 2-3 ...
3-1,3-2, 3-3 ...
.........
.......
48-1,48-2, 48 ...

А теперь сосчитайте "вероятности спонтанного образования" атомов ..
Очень вопиюще много получили ? ? ?
То-то и оно !

Для составления корректной модели явления,
кроме голых "вероятностей" - надобно учитывать ...
ещё много факторов, реально сокращающих - количество виртуальных "вариантов".
(иногда вплоть до одного варианта -100% реализуемого).

А то что *Физик Дж. Д. Бернал допускает* -
в головах учёных происходило 100 лет назад,
когда читать лекции и обратно : **Физик Дж. Д. Бернал* -
ехал не електромобиле,а на конной телеге .....
(со всеми из этого вытекающими ..).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Дадим слово эволюционистам
« Ответ #5 : 29 Декабрь, 2006, 19:17:04 pm »
Цитата: "Малыш"
"Честный человек, вооруженный всем доступным нам сегодня познанием, мог бы только установить, что в настоящее время происхождение жизни кажется почти чудом" (биолог Фрэнсис Крик).
«За исключением митохондрий, генетический код идентичен во всех живых объектах, изученных в настоящее время». (Он же)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн NAVY

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 848
  • Репутация: +0/-0
Re: Дадим слово эволюционистам
« Ответ #6 : 31 Декабрь, 2006, 10:30:29 am »
Цитата: "Малыш"
Высказывания эволюционистов по вопросу:
могла ли жизнь возникнуть случайно?
Понятно. Очередной кто-то из креационистов подобрал сомнения сторонников эволюциии и опубликовал как доказательства своей правоты...

Цитата: "Малыш"
"Проблема биологии - найти простое начало, - говорят астрономы Фрэд Холл и Чандра Викремасингхе. - Найденные в породах ископаемые останки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания".
Холл-то каким боком в "эволюционисты" затесался? Насколько я знаю - это один из апологетов креационизма. К тому же как эти оба-двое астрономов представляют себе поиск "ископаемых остатков" "простейших форм"? Отпечаток молекулы на куске гранита?

Цитата: "Малыш"
Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».

Цитата: "Малыш"
Эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».
О нем же:
Цитировать
В конце 50-х гг. XX  столетия американские биофизики Стэнли Миллер, Хуан Оро, Лесли Оргел в лабораторных условиях имитировали первичную атмосферу планет (водород, метан, аммиак, сероводород, вода). Колбы с газовой смесью они освещали ультрафиолетовыми лучами и возбуждали искровыми разрядами (на молодых планетах активная вулканическая деятельность должна сопровождаться сильными грозами). В результате из простейших веществ очень быстро формировались любопытные соединения, например 12 из 20 аминокислот, образующих все белки земных организмов, и 4 из 5 оснований, образующих молекулы РНК и ДНК. Разумеется, это лишь самые элементарные “кирпичики”, из которых по очень сложным правилам построены земные организмы.

Кроме того, врядли эти "колбы" были сколь-нибудь значительны по объему и врядли эксперимент проводился годы или десятилетия. А ведь на "бульон" кроме перечисленных могут воздействовать еще самые разные факторы...
Так что врете, уважаемый. Совесть бы задействовать...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от NAVY »
Марксизм - не догма, а руководство к ней А. Зиновьев

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 31 Декабрь, 2006, 17:14:38 pm »
/ Высказывания эволюционистов по вопросу:
могла ли жизнь возникнуть случайно?/

Никаких эволюционистов -НЕТ.
Поэтому и высказываться они не могут.

Название эволюционист, такой же абсурд, как деление на плоскоземельцев (сторонников плоской Земли) и глобулистов (сторонников шарообразности Земли ).

Всякий вздор могут собирать и его усилено множить только глупцы креационисты.

Вот к примеру

«Сталкиваясь с фактом, что вероятность случайного появления живой клетки исчезающе мала, некоторые эволюционисты чувствуют себя вынужденными отступить. Например, авторы книги Evolution from Space (Эволюция из космоса) Хойл»

Кто таковой однако Хойл?

Н.Курочкин
НОВЫЕ ИДЕИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ И РАННЕЙ ЭВОЛЮЦИИ ПТИЦ


«В этой связи стоило бы вспомнить шумную компанию, поднятую в середине 1980-х гг. крупным британским астрофизиком Ф. Хойлом и его коллегами, о фальсификации археоптерикса, у которого де мол перья современного цыпленка были пропечатаны еще в середине XIX века на натуральном скелете юрской динозавроподобной рептилии К. Хаберлейном, известным торговцем зольнгофенскими фоссилиями. Астрофизики основывали свои выводы на исследовании Лондонского экземпляра археоптерикса под сканирующим микроскопом и фотосъемке его перьев под различными углами. Дело дошло до прямой дискуссии за круглым столом между группой Хойла и палеонтологами, транслировавшейся Би-Би-Си. В конце концов, это нападение на археоптерикса было отбито. Но интересно узнать -- с какими целями оно затевалось? Дело в том, что Хойл - активный сторонник существования Вселенского Разума, создающего новые формы жизни разовыми актами творения и направляющего развитие материи через периодические генетические взрывы под действием заносимых из космоса вирусов. И ему надо было бы «уничтожить» археоптерикса как яркое доказательство эволюции, как переходное звено между двумя группами животных – рептилиями и птицами. Таким образом, куриные перья никак не могли окружать археоптерикса, так как это совсем другие перья, которые мы наблюдаем в виде отпечатков на его скелетах (Курочкин, 1990). К тому же, у 7-го экземпляра археоптерикса, описанного в 1993 г., также имеются отпечатки перьев (Wellnhofer, 1993).»


«Дело в том, что Хойл - активный сторонник существования Вселенского Разума, создающего новые формы жизни разовыми актами творения и направляющего развитие материи через периодические генетические взрывы под действием заносимых из космоса вирусов. И ему надо было бы «уничтожить» археоптерикса как яркое доказательство эволюции


Как видим Хойл, несколько своеобразно понимает эволюцию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »