Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Искусство и религия => Тема начата: дорогой леонид ильич от 18 Март, 2007, 21:06:02 pm
-
прошу проголосовать
-
мой ответ
Я не буду ругаться с художниками ни по какому поводу. На то они и художники, чтобы писать то, что хотят. И никто не имеет права иметь их в известном смысле.
потому что - кто будет решать. что можно - что нельзя? Кто и как этих людей будет назначать? (дауны из правительства и художники-приспособленцы). Можно ли быть уверенными в их компетентности? (Да никогда в истории такого не наблюдалось. Всегда цензуре подвергались ЛУЧШИЕ. А павло не тонет).
некоторые примеры и цитаты
Венедикт Ерофеев "Москва-Петушки" - ангелы дают советы алкоголику. смеются, когда он попадает в беду.
самиздатовский бестселлер
- богохульство
Шнитке - Ерофеев "Жизнь с идиотом".
Вова в гриме Ленина трахает главного героя и его жену.
прекрасная музыка. Премьера - Амстердам 1992. Ростропович, Покровский, Кабаков. недавно - Золотая маска (постановщики из Новосибирска)
- оскорбление чувств коммунистов.
Пушкин.
на Булгарина
"не то беда, Авдей Флюгарин, (при желании можно понять как оскорбление)
Что родом ты не русский барин (оскорбление по нац. признаку)
Что на Парнасе ты цыган (...)"
Пелевин "ДПП (нн)" - выражение "литературный Недотыкомзер" (пародия на Немзера)
"Поколение "П"" - критик (реально существующий) проваливается в сортир, не переставая при этом вякать про Пушкина).
здесь хорошо: http://www.krugosvet.ru/articles/76/100 ... 7621a1.htm (http://www.krugosvet.ru/articles/76/1007621/1007621a1.htm)
Особенно трудно определить границы допустимого в случае, когда объектом комического является произведение искусства. Любопытно, что сами авторы гораздо терпимее относятся к комической перелицовке их произведений, чем их горячие поклонники. Вл.Новиков, автор Книги о пародии, указывает целый ряд эпизодов из жизни Жуковского, Пушкина, Блока, Ахматовой и других авторов, которые не прочь были посмеяться над пародийной переделкой своих произведений, а то и провоцировали подобные переделки. Вот, например, эпиграмма, которую поэт 18 в. В.Капнист написал сам на себя (как бы от лица своих читателей): Капниста я прочел и сердцем сокрушился: / Зачем читать учился!
«Истинные ценности не боятся испытания смехом и даже в какой-то мере в нем нуждаются. Вспомним, как беззаботно смеется пушкинский Моцарт, слушая безбожно коверкающего его музыку трактирного скрипача. И как нетерпим к насмешкам и гримасам Сальери: «Мне не смешно, когда маляр негодный / Мне пачкает Мадонну Рафаэля, / Мне не смешно, когда фигляр презренный / Пародией бесчестит Алигьери» (Вл.Новиков).
-
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).
-
Я не буду ругаться с художниками ни по какому поводу. На то они и художники, чтобы писать то, что хотят
А я смотрю,для тебя художники,что для успока попы-святые люди! :D
-
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).
Общественное мнение!
-
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).
Общественное мнение!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
процитировал бы из лермонтова про "развращенный свет" или из Ницше про базарных мух, да лень искать в своем бардаке.
ЗЫ. А из кого состоит енто общество? Из докторов искусствоведения?
Вы доверите "общественому мнению" решать, заниматься ли ученому N генетикой - или назвать ее буржуазной лженаукой?
-
Так может ли моя бабушка (царство ей небесное) черкать Пушкина?
Если это бабушка пушкина то,да! :lol:
А если серьёзно,то я уже написал ответ!
Каким непризнанным гением художник не был бы,но если его творчество не подпадает под моральные устои современного общества,то уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!
А вот пройдёт 200-100лет,так и дойдёт до людей,просто общество уже к этому будет готово!
-
первое попавшееся
Произнесши эти слова, Заратустра снова посмотрел на народ
и умолк. "Вот стоят они, говорил он в сердце своем, -- вот
смеются они: они не понимают меня, мои речи не для этих ушей.
Неужели нужно сперва разодрать им уши, чтобы научились они
слушать глазами? Неужели надо греметь, как литавры и как
проповедники покаяния? Или верят они только заикающемуся?
"Прежде весь мир был сумасшедший", -- говорят самые умные
из них, и моргают.
Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без
конца. Они еще ссорятся, но скоро мирятся -- иначе это
расстраивало бы желудок.
У них есть свое удовольствьице для дня и свое
удовольствьице для ночи; но здоровье -- выше всего.
"Счастье найдено нами", -- говорят последние люди, и
моргают.
Здесь окончилась первая речь Заратустры, называемая также
"Предисловием", ибо на этом месте его прервали крик и радость
толпы. "Дай нам этого последнего человека, о Заратустра, -- так
восклицали они, -- сделай нас похожими на этих последних людей!
И мы подарим тебе сверхчеловека!" И все радовались и щелкали
языком. Но Заратустра стал печален и сказал в сердце своем:
"Они не понимают меня: мои речи не для этих ушей.
Очевидно, я слишком долго жил на горе, слишком часто
слушал ручьи и деревья: теперь я говорю им, как козопасам.
Непреклонна душа моя и светла, как горы в час
дополуденный. Но они думают, что холоден я и что говорю я со
смехом ужасные шутки.
И вот они смотрят на меня и смеются, и, смеясь, они еще
ненавидят меня. Лед в смехе их".
Государством зову я, где все вместе пьют яд, хорошие и
дурные; государством, где все теряют самих себя, хорошие и
дурные; государством, где медленное самоубийство всех --
называется -- "жизнь".
Посмотрите же на этих лишних людей! Они крадут
произведения изобретателей и сокровища мудрецов: культурой
называют они свою кражу -- и все обращается у них в болезнь и
беду!
Посмотрите же на этих лишних людей! Они всегда больны, они
выблевывают свою желчь и называют это газетой. Они проглатывают
друг друга и никогда не могут переварить себя.
Посмотрите же на этих лишних людей! Богатства приобретают
они и делаются от этого беднее. Власти хотят они, и прежде
всего рычага власти, много денег, -- эти немощные!
Посмотрите, как лезут они, эти проворные обезьяны! Они
лезут друг на друга и потому срываются в грязь и в пропасть.
Все они хотят достичь трона: безумие их в том -- будто
счастье восседало бы на троне! Часто грязь восседает на троне
-- а часто и трон на грязи.
По-моему, все они безумцы, карабкающиеся обезьяны и
находящиеся в бреду. По-моему, дурным запахом несет от их
кумира, холодного чудовища; по-моему, дурным запахом несет от
всех этих служителей кумира.
Братья мои, разве хотите вы задохнуться в чаду их пастей и
вожделений! Скорее разбейте окна и прыгайте вон!
Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь идолопоклонства
лишних людей!
Избегайте же дурного запаха! Сторонитесь дыма этих
человеческих жертв!
В мире самые лучшие вещи ничего еще не стоят, если никто
не представляет их; великими людьми называет народ этих
представителей.
Плохо понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он
всех представителей и актеров великого.
Вокруг изобретателей новых ценностей вращается мир --
незримо вращается он. Но вокруг комедиантов вращается народ и
слава -- таков порядок мира.
У комедианта есть дух, но мало совести духа. Всегда верит
он в то, чем он заставляет верить сильнее всего, -- верить в
себя самого!
-
Вот винцука вячорку-то,за что повязали?
За то,что насрал в общественном месте(площадь независимости)
Кто-то скажет-исскуство!
А кто-то-просто насрал и посадит в тюрьму!
В этом вся и разница!
-
Каким непризнанным гением художник не был бы,но если его творчество не подпадает под моральные устои современного общества,то уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!
А вот пройдёт 200-100лет,так и дойдёт до людей,просто общество уже к этому будет готово!
эээ...
Значит, Дали нельзя продавать свои картины, потому что его понимает только какой-то процент людей?
Лермонтову нельзя читать стихи на смерть Пушкина, потому что "низя"? А "герой нашего времени" - это вааще?
А музыкантам низя играть на сваих музыкальных инстраментах и писаць музыку в сваих музыкальных тетрадях. Патаму как низя. ведь большинство наших сограждан - лохи, им нравится "фабрика звезд". А "Жизнь с идиотом" понятна только знатокам. Значит, ее нельзя было ставить. И 2 другие оперы Шнитке тоже. А также - Слонимского, Лигети, Щедрина, Шостаковича .... ... ... ... ... ... ... ... ...
Зеленый свет лохам! долой формалистов и прочую контру!
ЗЫ. В тему - про Шостаковича. Когда его имела партия в 48-м году, в окна его дома (или дачи - не помню) кидали камни. Вот Вам и "общественное мнение".
-
Вот винцука вячорку-то,за что повязали?
За то,что насрал в общественном месте(площадь независимости)
кто такой?
Кто-то скажет-исскуство!
А кто-то-просто насрал и посадит в тюрьму!
В этом вся и разница
если срущий дядя - часть инсталляции или хэппенинга, то это однозначно искусство.
-
Кто такой вячорка,не так важно(белорусская опозиция)!
Главное:
если срущий дядя - часть инсталляции или хэппенинга, то это однозначно искусство.
А если не часть инсталяции или хэппенинга?
Может начинающий творец?
И вообще,я смотрю,что ты взялся за цензуру,рассуждая на тему,что считать исскуством,а что нет!
Но я на себя такой ответственности не возьму!
Пускай общество решает,большинством голосов!
-
И вообще,я смотрю,что ты взялся за цензуру,рассуждая на тему,что считать исскуством,а что нет!
просто я сам оттуда.
Но я на себя такой ответственности не возьму!
Пускай общество решает,большинством голосов!
ага. И о роли хоральности у Шостаковича, о правильности танеевского метода подсчета index verticalis... Пусть голоснут. Они же так хорошо знают музыку Киркорова!
(умоляющим тоном): или может, пусть музыковеды сами решают?
А если не часть инсталяции или хэппенинга?
если я схожу в сортир, не воспринимая это как хэппенинг, это просто как. Если я БУДУ воспринимать это как хэппенинг - это хэппенинг. Другое дело - увидит ли его кто, будет ли он талантлив и др...
А я смотрю,для тебя художники,что для успока попы-святые люди!
Гражданин Код, давайте без оскорблений :)
уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!
да не может художник не выставляться, поймите же! На то он и художник.
Работа - это как живой ребенок. Чувствуешь перед ним отвтственность. Если твой роман никто не прочитал - как если бы отдал младенца в детский дом...
А если музыкант не будет играть - это вообще задница.
Не услышишь в живом исполнении оперу - не сможешь внести поправки. Не будет заверенной автором CD-записи.
Работа будет идти хреново (вспомните Мусоргского - он спился, закончил только "Бориса").
-
Ы. А из кого состоит енто общество? Из докторов искусствоведения?
Вы доверите "общественому мнению" решать, заниматься ли ученому N генетикой - или назвать ее буржуазной лженаукой?
Общество состоит из тех и из других.
На самом деле, к некоторым опытам,например клонирование,негативное отношение не только со стороны церкви и простого люда,но и в среде этих самых генетиков.
Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.
Того времени когда общество будет к такому готово.
Поэтому,твои попытки осудить общество за неприятие того или иного направление в исскустве,равносильны попыткам того же общества это направление задавить.
-
.
На самом деле, к некоторым опытам,например клонирование,негативное отношение не только со стороны церкви и простого люда,но и в среде этих самых генетиков.
Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.
я имел в виду не этот спорный вопрос, а лысенковщину.
Общество состоит из тех и из других.
а кого больше? Вы ведь выставляете себя демократом (даже больше - толерастом :) ). Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей? Без учета их профессии, образования, известности в музыкальных кругах?
Поэтому,твои попытки осудить общество за неприятие того или иного направление в исскустве,равносильны попыткам того же общества это направление задавить.[/quote]
эээ...
общество может линчевать Шостаковича? теоретически - да. Расстрелять Гумилева? практически - да.
А я - могу расстрелять общество? :roll:
Тем не менее,клонирование человека неизбежно и является лишь вопросом времени.
из этого ведь не следует, что нужно устроить опрос: "хотите ли вы посадить генетиков?" и мечту сделать явью? В некоторых странах народ может согласиться.
Демократия - это не только голосование :wink:
иначе мы бы уже жили в раю.
-
просто я сам оттуда.
Отлично,Ильич!
Быть тебе главным цензором! :D
(умоляющим тоном): или может, пусть музыковеды сами решают?
Музыковеды пускай решают,что захотят,но если их забросают помидорами на концерте,то это уже будут их проблемы!
Другое дело - увидит ли его кто, будет ли он талантлив и др...
Вот именно!
Откуда нам знать,что завтра будут считать исскуством!
Но ещё важнее,что исскуством считают сегодня!
Гражданин Код, давайте без оскорблений
Дык я ж не знал,для тебя называться святым-оскорбление!
да не может художник не выставляться, поймите же! На то он и художник.
Может,но не для широких масс,которые его ещё не понимают!
-
А я - могу расстрелять общество?
Можешь.
Как когда-то один человек,называющий себя христом,разложил Рим.
из этого ведь не следует, что нужно устроить опрос: "хотите ли вы посадить генетиков?"
А опроса,устраивать и не нужно,ибо за клонирование человека и без этого наступает уголовная ответственность.
В некоторых странах народ может согласиться.
Ну если ты настаиваешь,то можно попробывать!
Но на данный момент истории,скорее закидают помидорами! :lol:
Демократия - это не только голосование
иначе мы бы уже жили в раю.
Ничто не совершенно!
Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей?
Вот именно,что простой слушатель не готов слушать шостоковича,ему хватит и трёх нот,а шостоковича закидают тухлыми яйцами!
На кого после этого должен он обижаться?
Правильно,на себя!
Ибо играть в ночном клубе,на кислотной дискотеке,для него-полное безумие!
Резюмируя всё вышенаписанное:
всему своё время и место!
-
Будем решать, хорошую ли оперу написал Шостакович методом простого подсчета голосов слушателей? Без учета их профессии, образования, известности в музыкальных кругах?
Именно так. А как еще вы предлагаете определять ценность произведения исскуства? По соотношению понравилось/непонравилось. Если картина художника никому кроме него и кучки "специалистов" не нравится, может просто художник хреновый?
Хотя конечно не мне, быдлу, судить о высоком исскустве.
-
Wаlsh code, опередил меня пока я думал как написать)
-
Именно так. А как еще вы предлагаете определять ценность произведения исскуства? По соотношению понравилось/непонравилось. Если картина художника никому кроме него и кучки "специалистов" не нравится, может просто художник хреновый?
м-да...
оказывается, Щостакович у нас - плохой композитор. А Киркоров - гений.
Ван Гог тоже бездарь. Ведь его никто не покупал.
ну-ну.
Хотя конечно не мне, быдлу, судить о высоком исскустве
:) именно так
Wаlsh code, опередил меня пока я думал как написать)
ого. Мы умеем думать :roll:
Можешь.
Как когда-то один человек,называющий себя христом,разложил Рим.
да ну?
так уж и разложил? В одиночку?
Вот именно,что простой слушатель не готов слушать шостоковича,ему хватит и трёх нот,а шостоковича закидают тухлыми яйцами!
На кого после этого должен он обижаться?
Это мы уже проходили тысячц раз. В 36м и 48 ему приходилось каяться: извините, что я написал плохую оперу (симфонию), непонятную советскому слушателю. Я больше так не буду.
и это при том, что у него было МНОГО слушателей.
Кстати, эту фамилию желательно писать без ошибок. Или Вы действительно считаете его слабым композитором?
Правильно,на себя!
Ибо играть в ночном клубе,на кислотной дискотеке,для него-полное безумие!
в общем-то, речь не об этом. Я говорю о случаях, когда, например, "Катерина Измайлова" ставится в Большом. А затем выходит статья "сумбур вместо музыки" - и до свидания на 20 с чем-то лет.
Резюмируя всё вышенаписанное:
всему своё время и место!
еще раз повторю: художник не всегда может ждать.
Отлично,Ильич!
Быть тебе главным цензором!
дык.
Музыковеды пускай решают,что захотят,но если их забросают помидорами на концерте,то это уже будут их проблемы!
этим сейчас занимаются "Идущие вместе". Они считают, что могут решать за других: что можно ставить в Большом (печатать, читать ...), а что нельзя.
1)Откуда нам знать,что завтра будут считать исскуством!
2)Но ещё важнее,что исскуством считают сегодня!
1) поэтому лучше быть осторожнее, чтобы не вышло как со Ждановым (Шостакович вывел его в "Райке" и обосрал так, что мама не горюй).
2) кто? Понимающие люди (их обычно немало, хоть и меньше, чем лохов)? Или гос. чиновники и базарные бабки?
Может,но не для широких масс,которые его ещё не понимают!
ну и черт с ними! кто им-то запрещает слушать Шостаковича?
Тема-то называется "границы допустимого в искусстве".
Что можно разрешить, за что можно сажать.
-
Мне кажется, что не то, чтобы нужна цензура, а ,например, нужно делать выставки (для картин) по тематикам. Т.е. кто не хочет ходить на выставки пейзажей - не идёт, кто хочет посмотреть на обнажёнку- идёт на соответствующие выставки. Т.е. не стоит выставлять картины с развратом на выставке по картинам животных. Ведь рэпер не идёт на концерт Металлики. И христианин не идёт в клуб сатанистов. И порнуха ведь есть по телеку. Но с определёнными условиями: вроде после 12 ночи и в выходные.
Итог: цензура должна быть в местах общего внимания и разделять виды конкретного искусства по темам.
Или я вопрос неправильно понял?
-
Или я вопрос неправильно понял?
Правильно понял!
Всему своё время и место.
еще раз повторю: художник не всегда может ждать.
Употребляется в смыcле оценки широкими массами,а в узком кругу любителей-хоть завтра!
Если картина художника никому кроме него и кучки "специалистов" не нравится, может просто художник хреновый?
Нет конечно!
-
Мне вообще непонятна цель дискуссии. Может поясните? Тема: "границы допустимого в искусстве", опрос: "допустима ли цензура" (тут связь однозначная), возможногые ответы в опросе не имеют прямого отношения к теме опроса, а обсуждения свелось банальщине "а судьи кто?". Если рассматривать все вопроы, то однозначного ответа нет и быть не может. Ибо художник никогда не назовёт своё произведение плохим, исскуствовед будет оценивать по каким-либо формальным признакам, цензор - "колебаться с генеральной линией партии", любитель конкретного направления не будет замечать другие, а толпа будет хавать попсу.
-
ЗЫ. А из кого состоит енто общество? Из докторов искусствоведения?
Вы доверите "общественому мнению" решать, заниматься ли ученому N генетикой - или назвать ее буржуазной лженаукой?
А его и без нас давно доверили. Правда решает не только общественное мнение но еще и политики, которыми тоже в известной степени правит "общественное мнение" ... А ученым самим уж точно нигде и никто никаких прав де дает ... И при желании деятелей искусства легко прижмут точно также. И опять же нас с вами не спросят. К чаму в таком случае этот разговор?
-
Итог: цензура должна быть в местах общего внимания и разделять виды конкретного искусства по темам.
Или я вопрос неправильно понял?
Совершенно неправильно. То, что Вы предлагаете - это полное отсутствие цензуры.
"распределение по темам" к вопросу о свободе художника не имеет особого отношения.
+ использовать для этого цензуру - это как если спецназ копает картошку на даче у прапорщика.
ИзяКацман
Правда решает не только общественное мнение но еще и политики, которыми тоже в известной степени правит "общественное мнение" ... А ученым самим уж точно нигде и никто никаких прав де дает ... И при желании деятелей искусства легко прижмут точно также. И опять же нас с вами не спросят. К чаму в таком случае этот разговор?
мм...
при желании атеистов тоже прижмут.
О чем же мы тут говорим на сайте? Давайте закрывать лавочку!
Странник
Мне вообще непонятна цель дискуссии.
Мне тоже, я это понял по последнему ответу Валш Кода.
Мы с ним сильно уехали в сторону, говорили о разных вещах.
Вопрос очень четко сформулирован: может ли кто-то решать, чтоможно, что нельзя. и кто именно может. И никакая это не банальщина.
возможные ответы в опросе не имеют прямого отношения к теме опроса
имеют. Да-нет.
Если рассматривать все вопроы, то однозначного ответа нет и быть не может. Ибо художник никогда не назовёт своё произведение плохим, исскуствовед будет оценивать по каким-либо формальным признакам, цензор - "колебаться с генеральной линией партии", любитель конкретного направления не будет замечать другие, а толпа будет хавать попсу.
раз уж это сказано, то ЦЕЛЬ ДИСКУССИИ частично достигнута. Я хотел спровоцировать людей на размышления, чтобы они поняли, что это сложный вопрос, от балды такие вещи не решаются. А то ведь мы привыкли к простым решениям, да?
-
Вернемся к нашим баранам: нужен ли модератор на этом форуме?
Мой ответ - да!
-
А что,есть желание помодерировать?
-
неожиданные результаты.
Сейчас на форуме есть несколько тем про выставки тапа "Ост, религия". Атеисты защищают художников, христиане - ругают.
Я решил сделать более фундаментальный опрос - и 2 трети высказались за цензуру ( я очень ясно сказал, что имею в виду именно ЦЕНЗУРУ.)
Поразительно. И очень грустно...
-
Итог: цензура должна быть в местах общего внимания и разделять виды конкретного искусства по темам.
Или я вопрос неправильно понял?
Совершенно неправильно. То, что Вы предлагаете - это полное отсутствие цензуры.
"распределение по темам" к вопросу о свободе художника не имеет особого отношения.
+ использовать для этого цензуру - это как если спецназ копает картошку на даче у прапорщика.
Почему? Ведь, например, днём ,когда телек смотрят детишки цензура не будет пропускать равзрат, жестокость и насилие, а вот ночью, когда они спят, любители уже могут насладится зрелищем.
Не понял какое отношение к теме имеет спецназ и картошка?
-
Поразительно. И очень грустно...
не надо грустить.
цензура то понятно какая нужна.
И против кого она должна быть направлена.
-
2Дорогой Леонид Ильич
Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Внимание вопрос №1: могу ли я себя считать художником?
если да, то...
Внимание вопрос №2: достаточно ли будет приглашать домой родственников, друзей, знакомых, просто людей с улицы и именовать туалет выставкой моих художеств или обязательно устраивать публичную выставку?
-
Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Не очень обидно, если говнюком обзовут? :oops: :lol:
Не импрессионист же?
Ваще-то, я в этом не очень...
-
Дык, я тоже... Вот и справшиваю считать себя художником али нет? :lol:
-
Поразительно. И очень грустно...
Ну,что уже грустного!
Ничто не мешает художнику выставляться в узком кругу,пока массы к его творчеству не готовы!
-
2Дорогой Леонид Ильич
Вчера намазал стены в туалете собственным гавном, на мой взгляд получился замечательный натюрморт!
Внимание вопрос №1: могу ли я себя считать художником?
если да, то...
Внимание вопрос №2: достаточно ли будет приглашать домой родственников, друзей, знакомых, просто людей с улицы и именовать туалет выставкой моих художеств или обязательно устраивать публичную выставку?
1) откуда я знаю, есть ли у Вас талант и выучка? Если есть, можете считать. Мне не жалко.
2) см. 1. Если Вы считаете, что Ваше павло имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная - разве что "идущих вместе" и хоругвеносцев развлечете.
Однажды знаметитому композитору Штокхаузену (по его музыке защищают диссертации, одна есть у меня дома) задали вопрос: если я выйду за дверь. это будет искусство?
- Да, если Вы сделаете это талантливо.
В принципе произведением искусства становится все. к чему прикасаются руки художника. И краски сами по себе не имеют никакой эстетической ценности. никакого преимущества перед павлом.
(или Вы идеалист? :twisted: )
Wаlsh code
Ничто не мешает художнику выставляться в узком кругу,пока массы к его творчеству не готовы!
я начинаю злиться. Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Я имею в виду свободу творчества вообще. И, кажется, это было выполне ясно сказано.
Злой сок
Почему? Ведь, например, днём ,когда телек смотрят детишки цензура не будет пропускать равзрат, жестокость и насилие, а вот ночью, когда они спят, любители уже могут насладится зрелищем.
боже мой...
...
...
Я имею в виду жесткую цензуру. Типа: нельзя писать про ...
Нельзя снимать про...
То, что про ... нельзя продавать-покупать, иначе...
Не понял какое отношение к теме имеет спецназ и картошка?
такое , что художник сам найдет свое место. И никакой цензуры для этого не нужно.
успокоитель
не надо грустить.
цензура то понятно какая нужна.
И против кого она должна быть направлена.
да уж. Несколько дней товарищи не понимают, что я имею в виду под цензурой. А тут "понятно" :)
-
В тему.
Валерий Гаврилин: «Мир музыки Свиридова хочется назвать заповедным. Здесь все первое, свежее, настоящее, незагрязненное, не отравленное ни шумом, ни фосфатами, ни бетоном, ни синтетикой. Здесь то, без чего люди не могут, и никогда, я в этом убежден, не смогут жить. Здесь по-рыцарски нежно берегут вечно необходимое, потому что без защиты может погибнуть только необходимое. Ненужное может жить вечно».
-
я начинаю злиться.
Расслабся и скушай твикс!
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.
Я имею в виду свободу творчества вообще.
Так о чём же речь!
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
И, кажется, это было выполне ясно сказано.
Не кажется и не ясно.
Несколько дней товарищи не понимают, что я имею в виду под цензурой.
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
поэтому товарищи и непонимают чего ещё надо от них.
А название темы:
границы допустимого в искусстве
вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!
Это например:
Самоцензура.
Ситуация, когда человек помещает в рамки свою собственную свободу, исходя из мнения, что можно, а что нельзя. Внутренняя цензура может быть как осознаваемой, так и неосознаваемой. См. также Эзопов язык.
-
Если Вы считаете, что Ваше павло имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная
По меньшей мере — не новая. В Музее современного искусства в Лондоне, мне рассказывали, уже выставляли какашку под названием Merde d'artiste ("павло художника", для тех, кто недостаточно знает французский). Года три тому назад.
-
Вообще-то, искусство как таковое - равно как и религиозная вера - личное дело каждого. По этой причине НИКАКИХ ограничений (пределов) в искусстве, за исключением тех, которые установил сам для себя автор (художник), а также тех, которые обусловлены свойствами материала, быть не может. Другое дело, что занимаясь искусством, воплощая свой художественный замысел, автор НЕ ИМЕЕТ ПРАВА нарушать существующие ЮРИДИЧЕСКИЕ (не моральные!) запреты. Например, снимая видео, эпизодом которого является убийство, художник не имеет права убить лицо, ИЗОБРАЖАЮЩЕЕ жертву (даже если это лицо и согласно пожертвовать собой - в прямом смысле! - ради искусства).
Также следует учесть, что искусство и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИСКУССТВА - совершенно различные вещи! За второе государство может устанавливать юридическую ответственность. Яркий пример последнего: существование в России закона, запрещающего пропаганду наркотиков; в соответствии с этим законом в нашей стране привлекают к ответственности (преимущественно административной) издательства и книжные магазины (с конфискацией соответствующих изданий), но не авторов! за издание и продажу книг, содержащих рецепты приготовления наркотических средств, а также создающих положительный образ употребления наркотиков. То есть писать про наркотики ты можешь сколь угодно, оставаясь вполне законопослушным гражданином, но как только попробуешь распространить свои произведения среди широкой аудитории, так сразу ты превращаешься в правонарушителя. И судить тебя будут не как художника, а как РАСПРОСТРАНИТЕЛЯ зловредной (с точки зрения государства) идеологии. То же самое относится и к таким составам, как разжигание всевозможных запрещенных законом розней (национальной, религиозной и т.п.). В своих дневниках ты можешь писать об этом сколько тебе угодно (и с точки зрения закона при этом ты абсолютно чист), но стоит только попробовать заявить об этом, скажем, на бульварной площади, как ты уже - правонарушитель, подлежащий юридической ответственности вплоть до уголовной.
-
Так что, прошу не путать частную и публичную деятельность, дабы по незнанию (которое не освобождает от ответственности) не попасть под действие штрафных санкций со стороны государства :!:
-
1) откуда я знаю, есть ли у Вас талант и выучка? Если есть, можете считать. Мне не жалко.
А как определить есть ли у меня талант?
2) см. 1. Если Вы считаете, что Ваше павло имеет эстетическую ценность - вперед. Но боюсь, что идея слишком банальная - разве что "идущих вместе" и хоругвеносцев развлечете.
Да, я то считаю конечно, что имеет, только дело не в этом.
В принципе произведением искусства становится все. к чему прикасаются руки художника. И краски сами по себе не имеют никакой эстетической ценности. никакого преимущества перед павлом.
Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет. В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу ибо возникает сомнение (лично у меня) состояние здоровья подобных "художников"! Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)
-
,Где грань между безумием и гениальностью? Пусть решает врачебный консилиум! :-)
Консилиум имеет право высказать свое компетентное мнение по поводу работ того или иного художника. Но коль скоро этот художник никого не тащит силой на свои выставки принудительное лечение недопустимо.
-
Wаlsh code
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.
я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам :)
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
а я об этом спрашивал?
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.
границы допустимого в искусстве
вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!
бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")
-
В Музее современного искусства в Лондоне, мне рассказывали, уже выставляли какашку под названием Merde d'artiste ("павло художника", для тех, кто недостаточно знает французский). Года три тому назад.
А один человек африканского происх. сделал икону Марии с окладом из коровьих лепешек. Якобы коровий кал для его народа - символ благополучия или чего-то такого. А у Пазолини в "120 дней Содома" есть несколько сцен с копрофагией. У Сорокина - в "Первом субботнике" ("Сергей Андреевич"), "Пире" ("моя трапеза") и "Норме (первая часть).
Wаlsh code
ДЛИ
Цензура - это ограничение свободы вообще, а не распределение: это можно ставить везде, а это - только здесь.
Это и есть цензура,так как ограничивает свободу выбора художника.
я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам :lol:
Так я ж не против свободы творчества!
Я против того,что бы плоды этого творчества,перед кем не попадя выставлять!
а я об этом спрашивал? Я спрашивал, можно ли подвергать цензуре? Кто может этим заниматься? бабушка Wаlsh code?
На вопросы о всеобщей цензуре(наверное цензуре свободы творчества) ответ очевиден(не должно быть),
был вопрос: нужна ли цензура?
Что неясного? Яснее не придумаешь.
"границы допустимого в искусстве "
вообще не подразумевает какой-то конкретной цензуры,а возможно указывает на некие границы,которые установила для себя некая творческая личность,разумеется добровольно!
бред сивой кобылы. См. варианты ответов. Плонятно, что имеется в виду НАВЯЗЫВАНИЕ ХУДОЖНИКУ ЧЬЕГО_ТО МНЕНИЯ( "да, есть люди, к-рые лучше художников рубят в искусттве")
Ivan
А как определить есть ли у меня талант?
это очень трудный вопрос. Прокофьева в консерватории считали не шибко талантливым. кажется, даже не дали часов свободной композиции.
Согласен. Вопрос опять же в том, считать рисуещего гавном на стенах художником или нет.
принципиально безразлично, чем он рисует. Хоть кровью гуманоидов из системы Тау Кита.
В опросе нужно заменить цензуру на врачебную экспертизу
Это я уже сиськимасиськи применял. Ошибки молодости. Сколько народу тогда залечили... Врачи тоже ошибаются, особенно, если это кому-то выгодно :oops: Читали "синий платочек" Алешковского?
Коль-амба.
Яркий пример последнего: существование в России закона, запрещающего пропаганду наркотиков; в соответствии с этим законом в нашей стране привлекают к ответственности (преимущественно административной) издательства и книжные магазины (с конфискацией соответствующих изданий), но не авторов! за издание и продажу книг, содержащих рецепты приготовления наркотических средств, а также создающих положительный образ употребления наркотиков. То есть писать про наркотики ты можешь сколь угодно, оставаясь вполне законопослушным гражданином, но как только попробуешь распространить свои произведения среди широкой аудитории, так сразу ты превращаешься в правонарушителя.
кстати, это тоже очнь и очень спорно.
я кое-что об этом читал. Оштрафовали магазин - там нашли книгу нарколога (!!!) о наркотических в-вах.
судили Баяна Ширянова (Воробьева). Я не его поклонник, но считать, что в его жутких книгах дается "положительный образ употребления наркотиков" - нонсенс. тем не менее, судили за это.
http://www.ezhe.ru/fri/143/ (http://www.ezhe.ru/fri/143/)
http://www.anekdot.ru/an/an0003/h000317.html (http://www.anekdot.ru/an/an0003/h000317.html)
http://www.netoscope.ru/news/2002/02/20/4834.html (http://www.netoscope.ru/news/2002/02/20/4834.html)
http://lib.ru/ZHURNAL/pilotazh.txt (http://lib.ru/ZHURNAL/pilotazh.txt)
http://www.federalpost.ru/social/issue_3112.html (http://www.federalpost.ru/social/issue_3112.html)
http://www.lenta.ru/articles/2005/08/25/finita/ (http://www.lenta.ru/articles/2005/08/25/finita/)
Вот у Теофиля Готье (клуб гашишистов) и вообще у классиков -сколько угодно подобных вещей. А Тимоти Лири? Разве его он не пропагандировал ЛСД? И ничего - распространяют.
правда, сейчас в россии такой хаос, что уже и Пушкина из книжных изымают. За пропаганду порнографии. Есть такая карикатура: Пушкин, Лермонтов, Сорокин. Подпись: их разыскивает милиция.
-
В то время активность российских пользователей Сети крутилась во многом вокруг "сетевой литературы". Ее читали, ее писали, ее судили. И все, что происходило на этом поле, было в Рунете особо замечаемо. Антон Носик, который участвовал в номинационной комиссии литературного конкурса "Арт-Тенета-97", по просьбе Паркера номинировал роман на конкурс. Это было начало грандиознейшего скандала. Александр Житинский и многие другие, причастные к конкурсу люди, категорически выступили против "Низшего пилотажа". Носика упрашивали снять роман с конкурса, так как "Арт-Тенета" были на грани развала из-за вышедшей из берегов дискуссии вокруг наркоманского и нецензурного произведения. С сайта конкурса роман был убран, а на его месте опубликована 46-я статья федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах". Но история закончилась весьма неожиданно – жюри, в которое входили Борис Стругацкий, Андрей Битов, Александр Кушнер и другие заслуженные литераторы, присудило "Низшему пилотажу" победу в "Арт-Тенетах".
http://www.netoscope.ru/news/2001/03/30/1915.html
НАШЕЛ:
Пелевин, Ширянов и Кастанеда в России стали запрещенными писателями. На очереди – Конан Дойл и его «Шерлок Холмс»
...
Легче откупиться
Мировая литература уже серьезно пострадала от оценок специалистов по контролю за наркотиками. В разных магазинах страны, помимо теоретических исследований, уже запрещали таких писателей, как Баян Ширянов и Карлос Кастанеда. (!) Только происходит это везде по-разному. В одни магазины представители ФСКН, не таясь, приходят, что называется, «в погонах». В других продавцов берут врасплох странные личности. «Они зашли как обычные покупатели, купили книгу «Марихуана: запретное лекарство», взяли чек. И только после этого показали удостоверение ФСКН. Нам предложили расстаться полюбовно, заплатив довольно большую для нашего магазина сумму – 20 тысяч рублей. Но через суд это был бы уже штраф в 40 тысяч», – рассказывает «НИ» директор одного из московских книжных магазинов. Название своей фирмы он попросил не указывать: «Потом с поборами придут и СЭС, и пожарные, и все остальные городские службы».
Официально в Москве оштрафован за пропаганду наркотиков всего один книжный магазин, и тот существует только в Интернете. Однако руководители остальных магазинов в неофициальных беседах подтверждают: проверки были, и деньги с магазинов брали.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=1685 ... 2004-12-10 (http://www.newizv.ru/news/?id_news=16851&date=2004-12-10)
недавно милиция изъяла с прилавков книжного магазина в городе Иваново «вольные» стихи Пушкина и Лермонтова. Прокуратура возбудила уголовное дело по факту продажи порнографической литературы. Пока в наших законах нет точного определения порнографии, «соучастниками» судимых Пушкина, Лермонтова, Владимира Сорокина или Баяна Ширянова может стать большая часть русских писателей.
Издателям и продавцам города Иваново светит до двух лет лишения свободы. Милиция изъяла с тамошних прилавков «Стихи для взрослых» Михаила Лермонтова и Александра Пушкина, знаменитые «Русские заветные сказки», собранные Александром Афанасьевым, сборник «Русского эротического фольклора». К этим изданиям привлек внимание «органов» местный поэт-общественник (полный абыр :twisted:) Владимир Черкашов, выставивший у магазина «Книгомир» целый пикет.
http://www.newizv.ru/news/?id_news=18570&date=2005-01-25
-
принципиально безразлично, чем он рисует. Хоть кровью гуманоидов из системы Тау Кита.
А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например :-)
Это я уже сиськимасиськи применял. Ошибки молодости. Сколько народу тогда залечили... Врачи тоже ошибаются, особенно, если это кому-то выгодно :oops:
Ошибаются конечно, а что поделать? Я не вижу альтернативы.
-
Писателю Сорокину пытались поставить на окна тюремные решетки
http://www.newsru.com/russia/15Jul2002/sorokin.html (http://www.newsru.com/russia/15Jul2002/sorokin.html)
При этом неизвестный утверждал, что заказ поступил именно от Сорокина. Когда же писатель увидел за спиной молодого человека другие фигуры, он поспешил закрыть дверь. Впоследствии в течение некоторого времени раздавались настойчивые звонки и стук в дверь в квартиру писателя, после чего незваные гости ушли.
сайт о Ширянове
http://www.egoart.ru/art.bok?life=Searc ... 1%C0%DF%CD (http://www.egoart.ru/art.bok?life=Search&min=0&query=%C1%C0%DF%CD)
сайт Сорокина
http://www.srkn.ru/ (http://www.srkn.ru/)
Сайт Пелевина
http://pelevin.nov.ru/ (http://pelevin.nov.ru/)
-
Ivan
А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например :-)
ммм... А гениталии можно изображать? А жопу? А процесс траха?
Устроим чистку в Лувре? Накостыляем режиссерам, специалистам по кино, к-рые считают Пазолини классиком?
Последний фильм автора «Сало, или 120 дней Содома» (Salo O Le 120 Giornate Di Sodoma, 1975) по мотивам романа маркиза де Сада и других авторов стал одним из первых произведений в итальянском кино, трактующих природу фашизма не в ее каноническом историко-политическом аспекте, но исследуя власть тирании в ее потаенных, сексуально вымещаемых формах.
http://www.kinomag.ru/author-auz337.html (http://www.kinomag.ru/author-auz337.html)
можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.
Ошибаются конечно, а что поделать? Я не вижу альтернативы.
короче, цель оправдывает средства? Лучше залечить пару сотен писателей, чем увидеть у сына книгу Сорокина?
(при том, что у него полный комп порнухи)
-
можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.
Хорошо звучит... Без поедания говна получится безвкусица...
-
можно эту задачу выполнить без извращенного траха и поедания говна? Да, без проблем. Но получится безвкусица.
Хорошо звучит... Без поедания говна получится безвкусица...
ну да. Уберите что-нибудь из гениального произведения - получится павло. причем вполне реальное и вонючее.
интересные материалы - для тех, кто не интересовался в свое время "идущими на ..."
Заранее извиняюсь за большие цитаты и отсутствие ссылок. Мне показалось, что все это может быть КОМУ-То полезным.
А СУДЬИ-ТО КТО?
Дошедшие вместе до порно
Бывший функционер «Идущих вместе» попался на торговле порнографией
АЛЕКСЕЙ ТЕРЕХОВ
Молодежная общественная организация «Идущие вместе» вляпалась в очередной порнографический скандал. Правда, на этот раз замазанным оказался не модный писатель, а один из лидеров санкт-петербургского отделения «Идущих» Максим Кондрашов. В принадлежащем ему магазине милиция обнаружила продукцию порнографического содержания. Теперь «Идущие вместе» категорически открещиваются от своего соратника, утверждая, что уже давно выгнали его.
На днях сотрудники управления по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнения административного законодательства ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области совершили контрольную закупку на торговой точке ИЧП «Кондрашов», расположенной на рынке «Звездный» в Петербурге.
У оперативников была информация, что торговля осуществляется без торговых чеков. Однако милиционеры зафиксировали еще ряд правонарушений: реализовывалась в основном контрафактная продукция. Кроме того, стражи порядка нашли две коробки видеокассет с порнографическими фильмами. Позже был установлен и владелец палатки – Максим Кондрашов. Это известная в Санкт-Петербурге личность: Максим считается одним из лидеров местного отделения «Идущих вместе».
О том, что у Максима Кондрашова была своя точка по реализации видеопродукции, руководство «Идущих» знало давно, но не придавало этому должного внимания. А уже после проведения милицейского рейда, когда корреспондент «Новых Известий» дозвонился до руководителя питерского отделения движения Марии Петько, оказалось, что Кондрашова... «Идущие» уже не считают соратником.
Быть лидером молодежного движения – нелегкая задача. Нужно обладать строгими моральными принципами.
«Мы уже некоторое время не общаемся с Максимом, – заявила «НИ» Мария Петько. – Он больше не в наших рядах. Мы его уволили. Он занимал пост координатора корпуса.
– А когда вы его изгнали?
– Не помню. Летом, по-моему.
– А как ваша организация, которая столько боролась с порнографией, смотрит на то, что в палатке одного из ваших функционеров торговали подобной продукцией?
– Это личные дела Максима, и вы можете с ним об этом говорить. Мы больше никаким образом с ним не пересекаемся.
– Не будете устраивать никаких показательных акций против Кондрашова, таких, как против Владимира Сорокина и Баяна Ширянова?
– Ой, я об этом еще не думала».
Разговор с самим Максимом Кондрашовым получился еще более любопытным. На вопрос о загадочной деятельности ИЧП «Кондрашов» теперь уже бывший функционер «Идущих вместе» ответил раздраженно: «Вопрос уже закрыт. Никаких вопросов ко мне нет. Это не моя фирма, я там просто работал, но уже ушел. Там работает другой предприниматель. И вообще, насколько я знаю, проверка просто изъяла 20 кассет – и все. Вся эта шумиха высосана из пальца. Недоразумение получилось».
Однако, как выяснилось позже, Кондрашов на рынке частый гость.
«Знаю, знаю я Макса, – сказал «НИ» заместитель директора рынка «Звездный». – Это ведь тот Макс, который в «Идущих вместе». Есть у него здесь точка, до сих пор работает. Видеокассетами приторговывает. Правда, ни о каком рейде я не слышал, но милиция может и не предупреждать нас о готовящихся операциях. А так точка до сих пор работает».
Когда я снова перезвонил Максиму и попросил его прокомментировать слова замдиректора рынка, Кондрашов замялся. «Это все недоразумение, – повторил он. – Я там уже с Нового года не появляюсь. Просто все документы аренды на меня оформлены, а так там уже другой человек хозяин. Документы не переделали, потому что это очень хлопотно».
Писатель Владимир СОРОКИН, которого «Идущие вместе» обвиняли в распространении порнографии:
– Что я могу сказать, не рой другому яму. Это ведь очень авантюристическая организация. Ее руководство стремится всеми средствами войти во власть. И они выбирают, особо не стесняясь, все возможные средства. Например, когда они рвали мои книги, то просто делали пиар на моем имени. Теперь будет очень интересно посмотреть, чем закончится история с Кондрашовым.
В борьбе с Пелевиным "Идущие вместе" случайно опозорили Маринину
"Идущие вместе" завершили акцию по обмену малохудожественных книг современных авторов на российскую классику - Бунина, Чехова, Лескова и Куприна. Об этом "Интерфаксу" сообщил 14 февраля пресс-секретарь организации Денис Зайцев.
"Главными героями акции считались писатели Пелевин и Сорокин, книги которых читаются в интеллектуально-маргинальных кругах", - пояснил журналистам пресс-секретарь. Однако чаще всего "Идущим" сдавали произведения Александры Марининой. По словам Зайцева, организаторы обмена собрали почти 6700 книг, из которых 1363 были ее романами.
"Большинство сданных книг, конечно же, относились к так называемому "одноразовому чтиву". Например, по количеству сданных книг первенство заняла Александра Маринина", - сказал Зайцев.
Как заявляют "Идущие вместе", книги эти авторов не представляют культурной ценности. Их популярность основана только на рекламе. Вместо Пелевина или Сорокина представители движения предлагают читать Бориса Васильева. Книги "неправильных" авторов они намерены обменивать на два тома произведений писателя Васильева, изданные "Идущими вместе". Таким образом, представители движения хотят вернуть читателям "истинные ценности".
Скандальная акция приняла неожиданный оборот: писатель Борис Васильев, автор повестей и романов " А зори здесь тихие", "Не стреляйте в белых лебедей", "В списках не значился", в эфире радиостанции "Эхо Москвы" назвал действия "Идущих вместе" "антидемократической акцией, нарушающей права личности". "Мне позвонили из этой организации и сообщили о гуманитарной акции, в ходе которой будут напечатаны произведения, которые затем будут бесплатно раздаваться в школы и детские библиотеки", - пояснил Борис Васильев. Писатель согласился помочь "Идущим вместе", не подозревая, что окажется вовлеченным в скандал.
Борис Васильев подчеркнул, что не может поддержать акцию по обмену книг: "Каждый имеет право читать то, что он хочет. Целевая акция по этому поводу есть наступление на права личности. Читайте то, что мы вам укажем, - это неправильно".
(в тему - http://lenta.ru/culture/2002/01/22/goto/ (http://lenta.ru/culture/2002/01/22/goto/))
из какой-то другой статьи.
А с литературным образованием у «Идущих» просто беда: на «нулевом уровне» подготовки неофитам предлагаются четыре не лучших книги Стивена Кинга, «Гиперболоид инженера Гарина» и «Незнайка на Луне». Этот джентльменский набор хоть сейчас озвучивай как хохму в программе Шендеровича. На следующих уровнях наблюдается такой же винегрет из произведений классиков и ныне живущих авторов. «Война и мир», например, - это у них высший пилотаж, третий уровень. Очевидно, современному студенту подобный объем текста просто не по зубам. Ну а о том, что у Солженицына, Бродского, Довлатова, Вен. Ерофеева (все они в списке) встречаются в произведениях матерные слова, «Идущие», похоже, никогда не слыхали…
там же
мне очень понравилось, очень в тему.Все это и многое другое – звенья одной цепи, этапы одного, четко выстроенного процесса, имя которому ползучий тоталитаризм.
Поймите, наконец, революции не будет. Не будет танков на улицах, массового кровопролития и страшных ультиматумов по всем каналам, перемежающихся репортажами CNN или трансляцией «Лебединого озера». CNN не пустят, а Чайковского при новых властях, скорее всего, запретят как слишком высокохудожественную и интеллектуальную музыку. А будет круглосуточно звенеть со всех экранов разнообразная попса – веселенькая, пошлая, бессмысленная, отупляющая. И мы с вами просто не заметим, как однажды проснемся в совсем другой стране. И тогда уже будет поздно бить в набат и выходить на площади.
Заслоны надвигающемуся злу следует выставлять сегодня.
-
http://www.federalpost.ru/social/print_2540.html (http://www.federalpost.ru/social/print_2540.html)
Вик. Ерофеев
особенности национальной травли писателей
Уважаемый господин Президент, Россия, как Вы знаете, — великая страна, но это ей никогда не мешало делать порой большие глупости.
Одной из таких ярких глупостей была скрытая и открытая война властей, как при царях, так и при коммунистах, с русской литературой. Власть учила писателей, о чем им нельзя писать, а писатели учились обманывать ненавистную власть и писать то, что не могли не писать. В результате русская литература стала великой и прославила Россию на весь мир, всем известны ее имена, а ее гонители — позор России.
Казалось бы, это настолько очевидно, что подобному мракобесию должен был наступить конец, и так вроде бы и случилось, во всяком случае последние десять лет литературу оставили в покое. Однако идея управлять литературой оказалась, как чума, живучей, и сейчас, во время Вашего президентства, она снова обретает характер военных действий.
В Москве стали происходить удивительные вещи, достойные пера автора "Мастера и Маргариты"...
+ по теме http://www.newsru.com/russia/05Sep2002/erofeev.html (http://www.newsru.com/russia/05Sep2002/erofeev.html)
ответ идущих
http://www.idushie.ru/rus/document/lett ... /index.php (http://www.idushie.ru/rus/document/letters/erofeev2/index.php)
-
я ямно сказал, что понимаю под цензурой. И мне глубоко начихать на Ваши домыслы. Боюсь, что придется сделать еще 1 опрос, потому что этому я не доверяю. Спасибо Вам
Правильно,больше натурализма!
Явно ты сказал,когда понял,что по-сути ничего явного в названии темы никто не увидел.
А чхать можешь сколько влезет,никто тебе свои понятия не навязывает,тем более ты сам-то свои достаточно туманно излагаешь!
что придется сделать еще 1 опрос
То-то же!
Спасибо Вам!
Пожалуйста!
-
Где грань между безумием и гениальностью?
Есть медицинское определение безумия,но к искусству это отношения не имеет.
-
неожиданные результаты.
Сейчас на форуме есть несколько тем про выставки тапа "Ост, религия". Атеисты защищают художников, христиане - ругают.
Я решил сделать более фундаментальный опрос - и 2 трети высказались за цензуру ( я очень ясно сказал, что имею в виду именно ЦЕНЗУРУ.)
Поразительно. И очень грустно...
Результаты вполне ожидаемы,ибо в контексте выставки "осторожно религия" никто и не догадывался,что на самом деле речь идёт о всеобщей цензуре.
-
Я, как всегда, выпендриваюсь по поводу опросов. На вопрос "допустима ли цензура?" отвечаю "да" в свете того, что именно цензура, по-видимому, способствовала прославлению русской литературы. Как бан сняли — так, вроде, и ни одного стоящего произведения ни в литературе, ни в кино, а что было — всё из "ящиков". Я преувеличиваю, конечно...
Что же до людей, которые лучше художников рубят в искусстве — дык это ж искусство- (литературо- и т.п.) -веды! :)))
-
неожиданные результаты.
Сейчас на форуме есть несколько тем про выставки тапа "Ост, религия". Атеисты защищают художников, христиане - ругают.
Я решил сделать более фундаментальный опрос - и 2 трети высказались за цензуру ( я очень ясно сказал, что имею в виду именно ЦЕНЗУРУ.)
Поразительно. И очень грустно...
Сорри, в опросе я ответил лишь на вопрос опроса :) Я против цензуры.
-
Как юрист беру на себя смелость заявить, что как таковой цензуры в России в настоящее время нет. Цензуры как ГОСУДАРСТВЕННОГО института. Как ОФИЦИАЛЬНОГО явления. То, что есть, это скорее т.н. САМОцензура различных СМИ, нежелающих нарываться на неприятности, нежелающих рисковать.
И хорошо, что цензуры нет. Т.к. сейчас есть ДРУГИЕ способы (демократические) уберечь общество и его (общественное) мнение от нелицеприятных произведений искусства отдельных авторов. В частности, те же судебные иски.
-
А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например.
Ого, намечается новая "Даная" Рафаэля"! Знаменитый знаток и покровитель искусств Ivan расскажет нам о том, что и как совместимо с творчеством. Иван, "павло", к вашему сведению, пишется через "о".
-
Ого, намечается новая "Даная" Рафаэля"! Знаменитый знаток и покровитель искусств Ivan расскажет нам о том, что и как совместимо с творчеством. Иван, "павло", к вашему сведению, пишется через "о".
АтЭц, те как ценителю гАвна виднее. Ни в коем случае не претендую на знатока и тем более на покровителя, а выражаю частное мнение дилетанта.
З.Ы. А ты че на меня взъелся? То, что я в жопу не даю тебя покоя лишило?
-
То, что я в жопу не даю тебя покоя лишило?
Я еще не достиг просветления, и поэтому человеческая глупость всё еще лишает меня покоя.
-
ИзяКацман
Правда решает не только общественное мнение но еще и политики, которыми тоже в известной степени правит "общественное мнение" ... А ученым самим уж точно нигде и никто никаких прав де дает ... И при желании деятелей искусства легко прижмут точно также. И опять же нас с вами не спросят. К чаму в таком случае этот разговор?
мм...
при желании атеистов тоже прижмут.
О чем же мы тут говорим на сайте? Давайте закрывать лавочку!
Атеизм (в том виде в котором он представлен на этом форуме) "прижать" сложно. Ибо не нуждается в поддержке общества. А искусство как вы сами справедливо заметили - очень нуждается.
-
А по-моему есть вещи несовместимые с творчеством. Гавно, например.
Ого, намечается новая "Даная" Рафаэля"! Знаменитый знаток и покровитель искусств Ivan расскажет нам о том, что и как совместимо с творчеством. Иван, "павло", к вашему сведению, пишется через "о".
Ну то,которое через "о" пишется,уж точно совместимо! :lol:
р.s.
Морал:
как не напиши,а гавно всегда остаётся павлом!
-
Атеизм (в том виде в котором он представлен на этом форуме) "прижать" сложно. Ибо не нуждается в поддержке общества. А искусство как вы сами справедливо заметили - очень нуждается.
Во-первых, искусство нуждается в общественной поддержке ничуть не более атеизма.
Во-вторых, "прижать" атеизм (даже в здешнем варианте) - плёвое дело буде таковое желание у всластьвластьимущих.
-
р.s.
Морал:
как не напиши,а гавно всегда остаётся павлом!
физически краски останутся красками даже у Дали. Так что иатериал ничего сам по себе не определяет.
Коль-амба
Во-первых, искусство нуждается в общественной поддержке ничуть не более атеизма.
это как посмотреть. Смотря что понимать под поддержкой. у нас все "мозговые" профессии в 90 годы стали считаться лоховскими - поэтому народ уезжает. наше искусство тихо загнивает.
Как юрист беру на себя смелость заявить, что как таковой цензуры в России в настоящее время нет. Цензуры как ГОСУДАРСТВЕННОГО института. Как ОФИЦИАЛЬНОГО явления.
я сейчас как раз читаю интересную статью Лема "народоубийство". он там пишет, что в христианских странах никогда не говорят, что геноцид (цензура, грабеж ..) - это самоцель. Обязательно придумают что-то еще. Про светлое будущее или спокойство граждан.
-
Во-вторых, "прижать" атеизм (даже в здешнем варианте) - плёвое дело буде таковое желание у всластьвластьимущих.
Да? Как вы себе это представляете? От того, что, например, заставят меня ходить в церковь, бубнить себе под нос стоя на коленях всякую фигню и писать Бог с большой буквы, я как-то не перестану быть атеистом.
-
страшные цифры...
http://www.penrussia.org/wip.htm (http://www.penrussia.org/wip.htm)
Подводя итоги за шесть месяцев с января по июнь 2005 г., Комитет вносит в список 699 дел на писателей, журналистов, издателей и пр., кто подвергся преследованиям, нападениям, был в заключении и погиб. В большинстве случаев прослеживается прямая связь между нападками на них и выражавшимися ими публично мнениями и призывами. В некоторых случаях такая параллель не очевидна, но вероятна, и их расследованием занимается ПЕН-клуб.
МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДЕНЬ ПИСАТЕЛЯ. ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ ИЛИ СФЕРА ОБСЛУЖИВАНИЯ?
http://www.inauka.ru/fact/article62583/print.html (http://www.inauka.ru/fact/article62583/print.html)
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ, «НЕ РЕКОМЕНДУЕМОЙ К ПРОДАЖЕ»
http://www.newizv.ru/news/?id_news=8269&date=2004-07-20 (http://www.newizv.ru/news/?id_news=8269&date=2004-07-20)
4) Уэлш И. На игле
9) Кроули А. Дневник наркомана
14) Почему нас ненавидят? Вечная война ради вечного мира (Видал Г.)
17) Ширянов Б.П. Верховный пилотаж
18 ) Ширянов Б.П. Пономарь
19 ) Ширянов Б.П. Срединный пилотаж
http://www.freeas.org/?nid=265&print=1 (http://www.freeas.org/?nid=265&print=1)
...Ранее мы отмечали ежегодно примерно 750 серьёзных инцидентов с публицистами, журналистами и писателями, в то время как лишь за первую половину 2002 года зарегистрировано 887 таких случаев. Конечно, это колоссальный рост".
http://www.epochtimes.ru/content/view/1552/4/ (http://www.epochtimes.ru/content/view/1552/4/)
Адвокат по правам человека: "Yahoo! помогла арестовать журналиста в Китае"
http://www.uzbekistanerk.org/modules.ph ... t&sid=2072 (http://www.uzbekistanerk.org/modules.php?name=News&file=print&sid=2072)
На Эдинбургской международной книжной ярмарке прошёл день узбекской литературы. В рамках программы "Писатели в заключении" прозвучали отрывки из произведений Мамадали Махмудова и Дадахона Хасанова. Писатель Мамадали Махмудов долгие годы находится в заключении в Узбекистане, несмотря на призывы широкой писательской и международной общественности об его освобождении, а певец и поэт Дадахон Хасанов привлечён к суду, очередное заседание которого отложено до 5 сентября, и находится под домашним арестом.
http://www.penrussia.org/russian.htm (http://www.penrussia.org/russian.htm)
Обращение писателей Русского ПЕН-центра к Президенту Республики Беларусь
А.Г. Лукашенко
...
То, что этим силам не удалось даже в тоталитарную эпоху, при Брежневе и Андропове, они надеются осуществить сегодня, в условиях декларированной свободы и демократии.
http://www.myseminar.ru/?m=view_news_li ... 93d574e836 (http://www.myseminar.ru/?m=view_news_lit&id_news=106&PHPSESSID=550c55a91b7bdc462ca3d993d574e836)
В Распутин Сейчас общество перестало быть здоровым, и писатели, которые делают серьезные вещи, никому не нужны.
-
От того, что, например, заставят меня ходить в церковь, бубнить себе под нос стоя на коленях всякую фигню и писать Бог с большой буквы, я как-то не перестану быть атеистом.
Для государства на самом деле не важно, что думает человек; важно, что он делает (или НЕ делает). Поэтому перечисленного Вами будет более чем достаточно, чтобы провозгласить "решительную и окончательную победу над неверием как заблуждением изощреных/извращеных умов". Затем Вы умрете, а Ваши дети (ну, пусть - внуки) будут искренне полагать, что их дедушка был самым религиозным из всех верующих, которых им когда-либо приходилось знать. Финита ля комедиа.
-
Для государства на самом деле не важно, что думает человек; важно, что он делает (или НЕ делает). Поэтому перечисленного Вами будет более чем достаточно, чтобы провозгласить "решительную и окончательную победу над неверием как заблуждением изощреных/извращеных умов". Затем Вы умрете, а Ваши дети (ну, пусть - внуки) будут искренне полагать, что их дедушка был самым религиозным из всех верующих, которых им когда-либо приходилось знать. Финита ля комедиа.
Ага. Т.е. если я пойду на кладбище - значит я мёртв? Если у меня дома кот - значит я живодёр? И если при встрече с приятелем мы не поздороваемся за руки - значит я пидорас?
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится. Если сейчас провозгласить победу сатанизма, то не думаю, что сегодня же все люди побегут чертить шестилучевые звёзды и носить чёрные плащи.
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
-
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится.
Вы преувеличиваете свои возможности. В обычной ситуации Вы можете выстоять. Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем. У государства такая возможность может появиться.
-
Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем
Для конспирации.
-
если хорошо пытать, использовать методы псих. воздействия - скажешь палачу: дядя, а можно я поцелую тебя в задницу?
(даже неудобно как-то Оруэла цитировать :)
-
А если не страдать фигнёй и просто загнипнотизировать или вживить в мозг чип,контролирующий поведение?
-
а зачем фашисты раздевали людей перед расстрелом? Неужели только потому, что им нужна была одежда? Просто некоторые говнюки получают от подобных вещей удовольствие.
-
А зачем государству получать такое сомнительное удовольствие.
Проще всех заработизировать и всё тут!
-
... а узников лагерей можно было не пытать. Сразу расстреливать. Ведь проще же...
-
Доктрина у фашисткого государства такая была!
Они не хотели прилежных роботов на долгий срок экплуатации ,они хотели много трупов.
-
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
Государство как никто знает, что именно бытие определяет сознание (Маркс, кстати, был ярким/ярым государственником). Поэтому определенные действия/поступки людей уже через пару-тройку поколений воспринимаются совершенно некритично, как само-собой разумеющееся. Вот почему для властьимущих в первую очередь принципиально важно, чтобы население ДЕЛАЛО то, что им нужно (а что при этом НАСЕЛЕНИЕ думает - не так уж существенно; главное перетерпеть первые десятилетия, а дальше население в своей массе будет уже и ДУМАТЬ, то, что согласуется с общей политикой страны / генеральной линией Партии). По этой же причине борьба с дессидентами никогда и нигде не отличалась ОСОБОЙ жестокостью и уж тем более не выходила на первое место в гос.деятельности. Это всегда что-то вроде игры сытой кошки (государства) с обезумевшей мышью (дессидентами, которые делая все, что от них требует государство, позволяют себе публичное несогласие с этим положением вещей).
-
Провозгласить какую-угодно победу можно и сейчас. Вот только ничего от этого не изменится.
Вы преувеличиваете свои возможности. В обычной ситуации Вы можете выстоять. Но если хорошенько пытать пару лет - и Вы станете православным или еще кем. У государства такая возможность может появиться.
Ну ХЗ. Вряд ли вообще-то.
-
Мне кажется, что для государства важнее именно идеология людей.
Государство как никто знает, что именно бытие определяет сознание (Маркс, кстати, был ярким/ярым государственником). Поэтому определенные действия/поступки людей уже через пару-тройку поколений воспринимаются совершенно некритично, как само-собой разумеющееся. Вот почему для властьимущих в первую очередь принципиально важно, чтобы население ДЕЛАЛО то, что им нужно (а что при этом НАСЕЛЕНИЕ думает - не так уж существенно; главное перетерпеть первые десятилетия, а дальше население в своей массе будет уже и ДУМАТЬ, то, что согласуется с общей политикой страны / генеральной линией Партии). По этой же причине борьба с дессидентами никогда и нигде не отличалась ОСОБОЙ жестокостью и уж тем более не выходила на первое место в гос.деятельности. Это всегда что-то вроде игры сытой кошки (государства) с обезумевшей мышью (дессидентами, которые делая все, что от них требует государство, позволяют себе публичное несогласие с этим положением вещей).
Уж и не знаю что ответить. Я не ознакамливался с историей в таком плане. Значит и 1000 лет назад было тоже самое?
-
люди мало меняются. Тоталитаризм 20 века мало отличается от тирании древности. Наример, Цинь Шихуан сжигал книги вместе с учеными. Систематически.
-
люди мало меняются. Тоталитаризм 20 века мало отличается от тирании древности. Наример, Цинь Шихуан сжигал книги вместе с учеными. Систематически.
А вот и не правда! Люди меняются, не меняется только гос. система. И взобрашись на высоту власти, любой человек превратиться в деспота, садиста и тому подобного Идиота. Дело не в людских пороках, а порочна сама Система, а Искусство является источником порока и питает Систему.
-
Венедикт Ерофеев "Москва-Петушки" - ангелы дают советы алкоголику. смеются, когда он попадает в беду.
самиздатовский бестселлер
- богохульство
Пути господни неисповедимы - умер Веничка став католиком. :D
-
В искусстве нет пределов и границ. Так что я за полный либерализм, вследствие которого люблю фантастику, как наиболее вольный жанр. Вот книги, которые я считаю по-настоящему свободными от всяческих предрассудков:)
Станислав Лем – “Сказки роботов”
Рэй Брэдбери – “Марсианские хроники”
Евгений Крипт – “Зачем любить людей”