Автор Тема: Свобода воли  (Прочитано 39517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Свобода воли
« Ответ #150 : 15 Июнь, 2020, 23:08:55 pm »
психиатр Вы наш.
Очередной троллинг. Ещё +20 баллов предупреждения, если до Вас не доходит.

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Свобода воли
« Ответ #151 : 16 Июнь, 2020, 02:10:54 am »
Цитировать
Ну перейдите по ссылке и обоснуйте,  психиатр Вы наш.
Никуда я по вашей ссылке переходить не буду. Вы мне надоели с вашими глупостями. Разговаривать с вами бесполезно, вы совершенно невменяемы.
Против глупости сами боги бороться бессильны (Азимов).

Понятнно, после чтения классиков Вы отупели. Ну не Вы первый.

Склеено 16 Июнь, 2020, 02:29:47 am

Впрочем до этого я  Вас не знал. Возможно ты всегда был тупым.

Склеено 16 Июнь, 2020, 02:49:52 am

Если не ошибаюсь Энгельс и Ленин соглашались с Гегелем в том что, "свобода есть познание необходимости", что в свою очередь близко к идеям Мартина Лютера, который писал "Мы все совершаем по необходимости, а не по свободной воле".

Однако сильно сомневаюсь, что сегодня актуален тезис, что "свобода воли есть способность принимать решения со знанием дела", и его имеет смысл здесь обсуждать.

Соглашались , только они думали , что с Гегелем. На самом деле с Плехановым.
«Зиммель говорит, что свобода есть всегда свобода от чего-нибудь и что там, где свобода не мыслится как противоположность связанности, она не имеет смысла. Это, конечно, так. Но на основании этой маленькой азбучной истины нельзя опровергнуть то положение, составляющее одно из гениальнейших открытий, когда-либо сделанных философской мыслью, что свобода есть сознанная необходимость».

[Плеханов Г.В. К вопросу о роли личности в истории

Диалектики, что с них взять? Бытие у них- небытие, свобода- необходимость. Похоже люди просто соединяли в одном предложении антонимы, чтобы казаться умнее.

Склеено 16 Июнь, 2020, 03:14:59 am

Да, помню препод диамата связывал эту цитату со стоиками «СУДЬБА ПОКОРНОГО ВЕДЕТ, А НЕПОКОРНОГО ТАЩИТ".Ему бы ззадуматься, что в диамате нет понятий "судьба', "рок".
Как попугаи беезздумно повторяли чужое и продолжают это делать.


Склеено 16 Июнь, 2020, 03:39:53 am

Обратите внимание на буддизм. Буддисты много пишут о свободе воли и пробуют ее достичь в практике.она у них нзывается " ниббана".

Склеено 16 Июнь, 2020, 04:13:41 am

Свобода и познание конечно связзаны. Нно нне поззннание необходимости, а просто познание окружающего и себя прежде всего.
Элементарное соображение- чем сложнее ннервная система животного, чем большше объем его памяти, тем оно свободнее.
Свобода воли человека уже связзана с самореггуляцией, что предполагает способность к рефлексии.
  В приводимой Вами в шапке книге отморозки , вырезавшие семью в США ( с этого примера автор начинает рассуждение) как разз не имели способности управлять собой. Успенский-Гурджиев сказзали бы , что они были автоматами , машинами. Успенский в поисках чудесного" много об этом пишет- все люди автоматичны, они спят, думая что бодрствуют. Все их деействия обусловлены внешней  средой.
   
« Последнее редактирование: 16 Июнь, 2020, 08:02:00 am от pmurov »

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Свобода воли
« Ответ #152 : 16 Июнь, 2020, 08:01:20 am »
Понятнно, после чтения классиков Вы отупели. Ну не Вы первый.

Склеено 16 Июнь, 2020, 02:29:47 am

Впрочем до этого я  Вас не знал. Возможно ты всегда был тупым.
И снова хамство. Ещё +25 баллов предупреждения.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #153 : 16 Июнь, 2020, 11:12:46 am »
На сей раз полностью согласен.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Свобода воли
« Ответ #154 : 16 Июнь, 2020, 18:30:34 pm »
Понятнно, после чтения классиков Вы отупели. Ну не Вы первый.

Склеено 16 Июнь, 2020, 02:29:47 am

Впрочем до этого я  Вас не знал. Возможно ты всегда был тупым.
И снова хамство. Ещё +25 баллов предупреждения.

Я понимаю, ты  устроился проституткой , нужно подмахивать, изображать активность. Но мы еще пообщаеемся, научный ты наш.
Можешь одобрять.

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Свобода воли
« Ответ #155 : 16 Июнь, 2020, 21:41:47 pm »
Я понимаю, ты  устроился проституткой , нужно подмахивать, изображать активность. Но мы еще пообщаеемся, научный ты наш.
И снова хамство. Ещё +28 баллов предупреждения. Отдохните временно от форума, а потом мы, может быть, и пообщаемся.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Свобода воли
« Ответ #156 : 22 Июнь, 2020, 21:36:19 pm »
К объяснению тезиса диалектики «свобода есть осознанная необходимость»

К сожалению, непонимание диалектики – распространенная болезнь. И этот тезис очень многие не понимают, или понимают неправильно.
Он не означает, что если я осознаю необходимость сидения в тюрьме, то я буду свободен, сидя в тюрьме.
Свобода – это возможность выбора в постановке цели и способность ее достигнуть.

Для понимания этой формулы ее легче пояснить на примере:

Например, человечество поставило перед собой цель: летать как птицы.
Чтобы достичь этой цели, необходимо было изучить физику, аэродинамику, конструирование летательных аппаратов и т.д., т.е. познать законы природы (осознать необходимость).
Вот и получается: свобода = осознанная необходимость.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Свобода воли
« Ответ #157 : 23 Июнь, 2020, 19:14:35 pm »
Алев:
Цитировать
Например, человечество поставило перед собой цель: летать как птицы.
Чтобы достичь этой цели, необходимо было изучить физику, аэродинамику, конструирование летательных аппаратов и т.д., т.е. познать законы природы (осознать необходимость).
Вот и получается: свобода = осознанная необходимость.
Ерунда. Я могу сидеть в самолете и быть вообще в кандалах или наручниках не только физически, но и морально.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ок

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 89
  • Репутация: +2/-6
Re: Свобода воли
« Ответ #158 : 30 Июнь, 2020, 17:10:26 pm »
К объяснению тезиса диалектики «свобода есть осознанная необходимость»

К сожалению, непонимание диалектики – распространенная болезнь. И этот тезис очень многие не понимают, или понимают неправильно.
Он не означает, что если я осознаю необходимость сидения в тюрьме, то я буду свободен, сидя в тюрьме.
Свобода – это возможность выбора в постановке цели и способность ее достигнуть.

Для понимания этой формулы ее легче пояснить на примере:

Например, человечество поставило перед собой цель: летать как птицы.
Чтобы достичь этой цели, необходимо было изучить физику, аэродинамику, конструирование летательных аппаратов и т.д., т.е. познать законы природы (осознать необходимость).
Вот и получается: свобода = осознанная необходимость.

Ага, Вася поставил цель -не умереть . Это было ему очень необходимо. Одннако развившаяся саркома поставила другую необходимость - собирать деньги на собственные похороны. Вася осоззнал эту новую необходимость...и вскоре освободился вообще от всего. :)

Склеено 30 Июнь, 2020, 17:59:36 pm
Так и думал, что сольетесь.
Нет, просто я не собираюсь оказывать Вам репетиторские услуги в области физики. Самостоятельно, всё самостоятельно изучайте.

И то, и другое: законы как гносеологические конструкции описывают, а сами закономерности подчиняют. Может Вам не стоит писать о том, чего Вы не знаете, ну как вариант?


Видимо в букваре по которому учат в твоей бурсе физические законы подчиняют. В учебниках для нормальных детей законы носят статистический характер.
« Последнее редактирование: 30 Июнь, 2020, 17:59:36 pm от Ок »

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Свобода воли
« Ответ #159 : 30 Июнь, 2020, 19:01:45 pm »
и вскоре освободился вообще от всего. :)
Ещё одна демагогическая реплика и Вы тоже гарантировано освободитесь от форума на некоторое время.