1.Фи, какое невежество! Поля имеют протяженность. 2.Т.е. поле простирается на некоторую (теоретически – бесконечную) область пространства.
[
Противоречие между 1 и 2 видите?
"После создания квантовой механики и достаточно глубокого развития квантовых представлений стало очевидно, что вся материя, в том числе и вещество, описывается квантованными полями: отдельными фундаментальными полями (как электрон) или их коллективными возбуждениями (как протон, составленный из трех кварков и глюонного поля). Одиночными квантовыми возбуждениями фундаментальных полей и являются элементарные частицы. Фотоны, векторные бозоны, глюоны, гравитоны (пока не зафиксированные в качестве отдельных частиц), лептоны и кварки относятся к таким квантовым возбуждениям фундаментальных полей разного типа. Были открыты и подробно исследованы полевые уравнения для свободных полей, их квантование, взаимодействие различных полей[13].
Таким образом, оказалось, что физическая картина мира может быть сведена в своем фундаменте к квантованным полям и их взаимодействию."
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Таким образом материя в настоящее время это физические поля, не имеющие протяженности. Во времена Декарта материальная субстанция не имела протяженности.
Но об идеальном поговорим позже. У Ленина , Ильенкова идеальное это сознание. Но Ленин и Ильенков ( и прочие советские философы) это не единственные философы, рассуждавшие об идеальном. А возможно кое кто из них вовсе не философ.
Склеено 14 Июнь, 2020, 16:46:06 pm
Я об этом уже говорил: материя – объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Я знаю ленинское определение. Но правильнее ориентироваться не на Ленина, а на автора термина, Аристотеля, имо.
"
Сам термин «материя» был введён, вероятно, Аристотелем. «Материя» (materia) - латинская калька с греч. «гюле» (ὕλη), что означает «строительный лес» (Аристотель был родом из греческого города Стагира на границе с Македонией, которая поставляла в Грецию древесину для постройки кораблей). Согласно Аристотелю, ничто не возникает из ничего, поэтому всякое возникновение и всякое изменение требует наличия некоего субстрата, который, изменяясь, утрачивает одни свойства и приобретает новые. Классическим примером является статуя: глыба меди под рукой мастера превращается в статую, а медь – это та материальная причина, тот субстрат, который утрачивает форму глыбы и приобретает форму статуи. Этот субстрат Аристотель и называет материей. Материя, таким образом, это то, «из чего» вещь: "Быть из чего-то" (ektines) означает: состоять из чего-то как из материи» (Met. 1023a25). Материя неотделима от предмета реально (Fis. 214a15), но отделяется от формы предмета только мысленно. При этом Аристотель различает первую материю и вторую материю. Вторая материя – тот конкретный субстрат, вещество, из которого непосредственно состоит предмет, например, медь для статуи. Вторая материя, рассматриваемая сама по себе, а не в отношении предмета, материей которого служит, имеет форму (состоит из молекул). Первая материя – субстрат всех субстратов, которая сама уже не имеет никакой формы. Первоматерия совершенно аморфна, и поэтому представляет собой не действительность (ибо всякая действительность имеет форму), а чистую возможность (Met.1060a20), и поэтому есть небытие, но небытие не абсолютное, а содержащее в себе потенцию бытия.[4]"
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)
Субстанция , субстрат - материя по Аристотелю.
Ленинское определение же безграмотно, объективная реальность не дается в ощущениях. Такое "давание" есть наивный реализм.
Склеено 14 Июнь, 2020, 16:48:20 pm
Про материю в представлении Декарта неправильно написал, материя по Декарту как раз имеет протяженность.
Склеено 14 Июнь, 2020, 17:47:00 pm
Идеальное во все времена – это сознание.
Идеальное это не сознание во все времена. Вам уже объяснял, что понятие " сознание" появилось только в конце 19 в. Субстанцией было идеальное до этого. Вы разницу понимаете между понятием гносеологии и онтологии? Субстанция- понятие онтологии.
Читайте внимательно."
Идеа́льное — философская категория, противоположность материального. Идеальное в идеалистической традиции понимается как самостоятельное нематериальное начало, существующее вне пространства и времени (дух, идеи). "
У Аристотеля вещь это материя+форма ( идеальное). Форма это не сознание , ферштейн?
."..диамат сохраняет дуализм духа и материи, уточняя – материя первична. Зачем? Это ведет к парадоксам.
1) Люди придумали аэропланы. К чему? Разве это может остановить хотя бы на одну тысячную секунды вращение земли вокруг солнца?.. (Тэффи «О дневнике»)"
Сравнивать метафизику с аэропланом некорректно. Метафизика уже тихо скончалась , а основной вопрос в диамате по прежнему мнимое противоречие между идеальным и материей, категориями метафизики . тем более ,диамат как бы против метафизики, но юзает категории метафизики.
." Дуализм состоит не в том, чтобы признавать существование и материи, и сознания."
А в чем состоит дуализм? Для вашего классика, Маркса дуализм , существование духа И материи было несомненным. При том явно духа не в значении "сознание". Ильенкова, Выготского он не читал.
Вопрос для него был - что основное.
"Сознания нет без мозга, это правильно. В этом и состоит первичность материи."
А мозга нет без нейросетей. Конфигурации этих сетей это и есть " идеальное".
Противопоставление нейронов и конфигураций нейросетей некорректно.
". И что? Важно, что он меняется, т.е. находится в постоянном процессе становления.".
Не находится огонь в становлении. Подул ветер и поднял волны , море в процессе становления?
Становление, прогресс ненаучные понятия. Из за этого " становление" убили много людей , руководствуясь идеей Гегеля о становлении. Поскольку прогресс это объективный процесс, смысл и цель, то цель оправдывает средства. Можно кого то и расстрелять, чтобы дети жили при коммунизме.