Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Проблемы и "белые пятна" науки => Тема начата: Bright от 14 Август, 2010, 11:44:08 am
-
Тема создана специально для KWAKSa и других, имеющих вопросы по материалу стандартных учебников.
KWAKS и другие, задавайте в теме ЛЮБЫЕ непонятные вам вопросы по СТО и другим теориям.
И очень прошу вас не растекаться со своими вопросами по другим темам.
-
одинаковые штанги А и Б и на одинаковых расстояниях гирлянды часов : А1 А2 А3 А4 А5 А6 ... Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6
И ЗАПУСТИТЬ штанги А и Б с околосветовой скоростью ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ равномерно и прямолинейно .
ТОГДА ПРОМЕЖУТКИ между соседними часами будут преодолеваться за строго одинаковые интервалы времени . .
объясните почему оказалось :
1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
Прежде всего, НЕОБХОДИМО внести в ваш вопрос полную ясность.
Вы действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ почему так оказалось и хотите, чтоб вам МЕДЛЕННО разжевали?
ИЛИ
Вы хотите просто ПРОВЕРИТЬ, знает ли Bright СТО хотя бы на уровне СРЕДНЕНЬКОГО студента? Ведь ваш вопрос по сложности именно под средненького студента "заточен"... :lol:
-
Он [Ландау] писал...
К сожалению, ... Мне кажется, что давно пора обучать физиков тому, что они сами считают нужным для себя, а не спасать их души вопреки их собственному желанию. [/b]
Был анекдот про Дау...
Зельд осилил в математике тока алгебру и все задачи по физике сводил к алгебраическим уравнениям. Дау осилил в математике тока дифуры ОБЫКНОВЕННЫЕ и ессно все задачи по физике к ним и сводил.
В начале 80-х, когда уровень математики у физиков повысился, академика Лифшица нередко приглашали на семинары приличного уровня по физике. В ходе семинара как бы невзначай спрашивали - академик Лифшиц присутствует? Он отвечал радостно - ДА! Походу разбирали какую-нибудь ОШИБКУ из его работы. Снова спрашивали - академик Лифшиц согласен? - Он почему-то уже безо всякой радости отвечал - ДА.
.. - ДА. Вы опять соврали ! А на самом деле это К сожалению, ... Мне кажется, что .. вопреки их собственному желанию. [/b]
1. C анекдотом вы тормознули. Анекдот был ОДИН, про Зельда и Дау. А далее был уже не анекдот, в РЕАЛЬНАЯ история про Лифшица.
2. То, что текст про обучение физиков математике писал Дау я знаю прекрасно, как и всю эту историю. Он считал, что физик должен уметь дифференцировать, интегрировать и решать дифуры, а всякие теоремы анализа, существования и пр. можно опустить. В 50-е годы такой подход был вполне оправдан, а после 80-х уже НЕТ!
... врут об СТО - те вруны, которые гордо именуют себя интерпретаторами СТО.
3. Я не знаю кто такие эти ваши "интерпретаторы СТО". Дело в том, что СТО настолько проста, что ни в какой интерпретации не нуждается.
4. Интерпретация нужна в квантовой механике, но и то, далеко не всем и не во всех вопросах.
Я хочу, чтобы мне МЕДЛЕННО разжевали, чьи часы в СТО - действительно врут ?
5. Врут часы у тех, кто на них наступил, сварил их в супе или разобрал, а собрать не смог. Все остальные часы в любой СО НЕ ВРУТ, если они конечно исправны и синхронизованы
Ответьте одним предложением : откуда хрень в СТО залезла - об замедлении времени и удлинении линейки в движущихся ИСО ?
1. "Одним предложением" не выйдет. Сначала надо ваши ошибки исправить.
2. Не "хрень".
3. Линейки НЕ удлиняются, а укорачиваются, причем укорачиваются ТОЛЬКО в другой СО. В той СО, где они неподвижны, они НЕИЗМЕННЫ.
4. Есть несколько способов вывести все результать СТО
- исходя из инвариантности интервала, как у Ландау
- исходя из преобразований Лоренца
- исходя из постулата о равноправии всех СТО
Все эти способы эквивалентны.
5. Теперь ответ на ваш вопрос, но ТРЕМЯ предложениями, а не одним. Невозможно в разных ИСО иметь неизменность И скорости света, И масштабов. В СТО выбрана неизменность скорости света. Такой выбор подтверждается экспериментом, а другой выбор эксперименту противоречит.
1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
Что такое t_1 и t_2?
На этот вопрос он ответит.
А вот на вопрос:
Что такое t_1 и t_2 в его "1)"
И
что такое t_1 и t_2 в его "2)"?,
- он не ответит... запутаИЦЦА... :lol:
1. найдите условие моей задачи
Я никакого условия ВАШЕЙ ЗАДАЧИ не видел ни разу. Видел какой-то нелепый вопрос, наподобие тех, что плохо понимающие материал студенты задают на консультациях.
2. и опишите адекватно то , что там будет происходить
У Ландау все уже описано вполне адекватно.
PS
Но если уровень книжки Ландау вы осилить не в состоянии, значит ФИЗИКА НЕ ДЛЯ ВАС. Так что, не парьтесь. :lol:
-
Ладно,.. я найду старые "шпоры" по СТО и отвечу. В шпорах был какой-то ответ на ваш вопрос в ДВУХ СТРОЧКАХ. :lol:
Должен огорчить Вас по крупному ! Моя задачка .
НЕ НА старые "шпоры" по СТО, А НА ОБЫЧНУЮ СООБРАЖАЛКУ !
Зря вы так пренебрегаете КАЧАСТВЕННЫМИ шпорами. По ним не одно поколение студентов, покруче вас, сдало СТО на УРА!!!
Даю обещаные ДВА слова - ответ на вашу нелепую задачку.
Одновременность НЕИНВАРИАНТНА!!!
А дальше все тривиально, если ВАША соображалка не затупилась и не тормозит. :lol:
-
1) Сравнивая время, прошедшее по часам Б - получаем t_1 <t_2, а ..
2) Сравнивая время, прошедшее по часам А - получаем t_2 <t_1, ?
Повторяю вопрос: что такое t_1, t_2 и т.д? - Если это время на синхронизированных часах, то показания часов будут тем меньше, чем дальше они от точки наблюдения.... - СТО здесь не причем. Важно только ограничение на время распространения сигнала.
Промежутки времени, так же, как и расстояния между часами в другой системе будут меньше, чем в своей....
-
Ладно,.. я найду старые "шпоры" по СТО и отвечу. .. в ДВУХ СТРОЧКАХ. :lol:
Должен огорчить Вас по крупному ! Моя задачка .
.. НА ОБЫЧНУЮ СООБРАЖАЛКУ !
Зря вы так .. шпорами. По ним не одно .. вас, сдало СТО ..!!!
Даю обещаные ДВА слова - ...
Одновременность НЕИНВАРИАНТНА!!!
А дальше все тривиально, ... :lol:
\
Ладно,.. Вам елозить вокруг да около ! ! !
Ответьте хотя бы на это - если на больше не тянете :
...
УВИДИТ ВООБЧИЮ - ЭТИ то показания часов ?
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 502#229502 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=229502#229502)
...
Промежутки времени, так же, как и расстояния между часами в другой системе будут меньше, чем в своей....
\
Что значит - расстояния между часами в другой системе будут меньше ?
Вы читали - условие задачи ? ? ? Там же конкретно написано :
. . .
_______
Я ещё ниже снизойду - может и наткнусь случайно :
на верхний уровень пролетарского сознания ! ! !
Перед Вами - 2 (ДВЕ) ОДИНАКОВЫЕ длиннюууУУУУУУщие штанги !
(простираются по обе стороны от Вас - почти что до бесконечности) .
И на обеих штангах - через каждые очередные 300 км ..
привинчены надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы !
На каждой штанге - синхронизируем часы по Эйнштейну ...
И В ДОБРЫЙ ПУТЬ, тов. Bright - запускаем обе штанги :
С ОКОЛОСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ - ВДОЛЬ ДРУГ ДРУЖКИ ! ! !
=====
..
\
То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..
НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !
Али есть конкретные возражения ? ? ?
\
-
То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..
НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !
Али есть конкретные возражения ? ? ?
1. Уточните, В КАКОЙ ИСО они " все ... ... будут совмещаться"?
2. Уточните, это ваше "все" - это скока? Это 2, 4, 6 .... 100 или это ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ?
3. Не забывайте, про шпору, которая вам подсказывает... :lol:
-
То есть при каждом очередном перемещении на 300 км ..
все очередные надёжные швейцарские ОДИНАКОВЫЕ часы ..
НЕПРЕМЕННО БУДУТ СОВ МЕЩ АТЬСЯ - друг с другом !
Али есть конкретные возражения ? ? ?
1. Уточните, В КАКОЙ ИСО они " все ... ... будут совмещаться"?
2. Уточните, это ваше "все" - это скока? Это 2, 4, 6 .... 100 или это ВСЕ, ЧТО ЕСТЬ?
3. Не забывайте, про шпору, которая вам подсказывает... :lol:
\
ДДа, все ... ... будут совмещаться - в любой ИСО !
Ув. Bright, Вы о чём речь молвите ? Я пока о том, что Вы - самонадеянный юноша ..
(который "знает" больше всех) - про шпору, которая вам подсказывает...
Я конечно помню, но Вы забыли .. что речь идёт :
о реальном совмещении часов и отрезков ( длиной в 300 км, к примеру) :
В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ пространства-времени !
А потому Вы прекращайте елозить вокруг да около ..
и покажите те конкретные часы и линейки, которые :
будут хоть чем то отличаться от остальных !
___________
Кстати, я Сагалеса просил на 130 страницах :
прочил показать те часы, которые "должны" отставать !
Цвы .. Теперь от Вас - на 50 страницах :
никак не дождусь тех часов, которые "должны" отставать !
-
ДДа, все ... ... будут совмещаться - в любой ИСО !!
Пока ваши две штанги НЕПОДВИЖНЫ, такое совмещение осуществить можно.
Но как только штанги начнут двигаться, совмещение будет возможно только для ОДНОЙ ПАРЫ часов за раз, если наблюдать из СО связаной с ОДНОЙ ИЗ ШТАНГ.
речь идёт о реальном совмещении часов и отрезков ( длиной в 300 км, к примеру) : В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ пространства-времени !!
В одной и той же точке можно совместить ТОЛЬКО ОДНУ ПАРУ ТОЧЕК из разных СО, например, начало отрезков. А весь отрезок, это уже НЕ ОДНА ТОЧКА.
ДУМАЙТЕ, КОГДА ПИШИТЕ!!! :lol:
покажите те конкретные часы и линейки, которые будут хоть чем то отличаться от остальных !отставать !
Для наблюдателя "А" все ЕГО часы и линейки будут нормальными, ВСЕ ЧУЖИЕ часы и тинейки ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ будут НЕНОРМАЛЬНЫМИ. Для наблюдателя "Б" все будет аналогично - все часы и линейки из СО "А" станут НЕ ТАКИМИ, как у него.
Мне кажется, эта задача для вас трудновата. Рассмотрите задачу попроще.
1. Сначала вы идете пешком от Москвы до Питера 650 км и забиваете колышки через каждые 100 метров.
2. Затем вы проноситесь от Москвы до Питера со скоростью 260000 км/c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.
Если вы с этими результатами несогласны, то и все остальное для вас будет китайской грамотой.
-
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ РАЗНЫХ СОБЫТИЙ – это ОДИНАКОВЫЕ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ для разных событий.
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ РАЗНЫХ СОБЫТИЙ (одинаковые показания часов для разных событий) может фиксироваться:
• По одному реперу
• По разным реперам
Фиксация ОДНОВРЕМЕННОСТИ ДВУХ СОБЫТИЙ осуществляется ПО ПОКАЗАНИЯМ ЧАСОВ в момент пересечения репера объектом
• Старт (начало отсчета)
• Финиш (конец отсчета)
Фиксация ОДНОВРЕМЕННОСТИ ДВУХ СОБЫТИЙ осуществляется
1. Для ОДНОЙ ПАРЫ:
• ПО ОДНИМ ЧАСАМ в одном месте по одному реперу (точка, линия)
• ПО РАЗНЫМ ЧАСАМ в разных местах по разным реперам (точка, линия)
2. Для РАЗНЫХ ПАР:
• Только ПО РАЗНЫМ ЧАСАМ в разных местах по разным реперам (точка, линия)
РЕПЕР – это точка, линия или предмет для совмещения с ней объекта
• Для начала отсчета (старт) в момент пересечения репера объектом по сигналу.
• Или конца отсчета (финиш) в момент пересечения репера объектом без сигнала.
-
ДДа, все ... ... будут совмещаться - в любой ИСО !!
Пока ваши две штанги НЕПОДВИЖНЫ, такое совмещение осуществить можно.
Но как только штанги начнут двигаться, совмещение будет возможно только для ОДНОЙ ПАРЫ часов за раз, если наблюдать из СО связаной с ОДНОЙ ИЗ ШТАНГ.
речь идёт о реальном совмещении часов и отрезков ( длиной в 300 км, к примеру) : В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ пространства-времени !!
В одной и той же точке можно совместить ТОЛЬКО ОДНУ ПАРУ ТОЧЕК из разных СО, например, начало отрезков. А весь отрезок, это уже НЕ ОДНА ТОЧКА.
ДУМАЙТЕ, КОГДА ПИШИТЕ!!! :lol:
\
КОГДА ПИШеТЕ!!! :lol: НЕЧАГО ТУТ И ДУМАЙТ ...
(достаточно - грамматикой воспользоваться, чтоб не обляпаться как Вы) .
Я ж Вам специально две удинаковые остановки сообрудил ..
ЧТОБ ВЫ КОНКРЕТНО уква-зали : на каких участках линейки ухерачиваются а часы - замедляются ! ! !
==
покажите те конкретные часы и линейки, которые будут хоть чем то отличаться от остальных !отставать !
Для наблюдателя "А" все ЕГО часы и линейки будут нормальными, ВСЕ ЧУЖИЕ часы и тинейки ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ будут НЕНОРМАЛЬНЫМИ. Для наблюдателя "Б" все будет аналогично - все часы и линейки из СО "А" станут НЕ ТАКИМИ, как у него.
Мне кажется, эта задача для вас трудновата. Рассмотрите задачу попроще.
1. Сначала вы идете пешком от Москвы до Питера 650 км и забиваете колышки через каждые 100 метров.
2. Затем вы проноситесь от Москвы до Питера со скоростью 260000 км/c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.
Если вы с этими результатами несогласны, то и все остальное для вас будет китайской грамотой.
\
Ребята ! Это улёт, как Выгодно летать , когда вы проноситесь от Москвы до Питера со скоростью 260000 км/c. ...
-
ЧТОБ ВЫ КОНКРЕТНО уква-зали : на каких участках линейки ухерачиваются а часы - замедляются ! ! !
Вы что, читать не умеете?
Вам было разжевано, что после начала движения,
1. Наблюдатель "А" видит сокращение на ВСЕХ участках СО "Б".
2. Наблюдатель "Б" видит сокращение на ВСЕХ участках СО "А".
-
1 . Далеко не на всех участках ..
2 . Видеть сокращ - это кое что 2-е, нежели - ощутить его на себе .
.... ....
И вообще, зачем порвали тему на части ? Теперь вот никто ничего - ни в одну из них не пишет !
-
1 . Далеко не на всех участках ..
2 . Видеть сокращ - это кое что 2-е, нежели - ощутить его на себе .
.... ....
И вообще, зачем порвали тему на части ? Теперь вот никто ничего - ни в одну из них не пишет !
1. Если штанга движется вдоль своей длины, то из СО другой штанги - НА ВСЕХ участках.
2. В СТО все видят ЧУЖИЕ сокращения, но СВОИ НА СЕБЕ никто НЕ испытывает.
3. Так было надо! Цыц! :lol:
-
1 . . о не на всех у.х ..
2 . Видеть сокращ - это кое что 2-е, нежели - .. на себе .
....
И , порвали тему на части ? Теперь вот .. !
1. Если , из СО другой штанги - НА ВСЕХ у.х.
2. В СТО все видят ЧУЖИЕ сокращения, но СВОИ НА СЕБЕ никто НЕ испытывает.
3. Так было надо! Цыц! :lol:
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - прёжде чем развешивать их в 2-е ИСО .
-
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - прёжде чем развешивать их в 2-е ИСО .
В СТО в этом нет ни малейшей необходимости.
PS
Если б вы сдавали СТО Ландау, он бы вас выгнал нафиг без права пересдачи. :lol:
-
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - прёжде чем развешивать их в 2-е ИСО .
В СТО в этом нет ни малейшей необходимости.
PS
Если б вы сдавали СТО Ландау, он бы вас выгнал нафиг без права пересдачи. :lol:
\
Не надо зря зудеть на СТО и Ландау, он в отличие от Вас -
понимал отличие происходящего чего то там и тогда ..
от наблюдения этого же - здесь и сейчас !
_________-
А если Вам опять мерещится, будто бы :
Bright писал(а):
.. !
Для наблюдателя "А" все ЕГО часы и линейки будут нормальными, ВСЕ ЧУЖИЕ часы и тинейки ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ будут НЕНОРМАЛЬНЫМИ. ..c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.
\
То немедленно :
. . .
3. Так было надо! Цыц! :lol:
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - прёжде чем развешивать их в 2-е ИСО .
-
...
PS
Если б вы сдавали СТО Ландау, он бы вас выгнал нафиг ... :lol:
\
Не надо зря зудеть на СТО и Ландау, .. чего то там и тогда ..
от наблюдения этого же - здесь и сейчас !
_________-
А если Вам опять мерещится, будто бы :
Bright писал(а):
.. !.., ВСЕ ЧУЖИЕ часы и тинейки ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ будут НЕНОРМАЛЬНЫМИ. ..c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.
\
То немедленно :
. . .
3. ..! Цыц! :lol:
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - .. в 2-е ИСО .
\
То есть, тов. Bright, Вы продолжаете внаглую напирать ..
будто бы Ландау, .. будучи в здравом уме и доброй памяти :
заявлял, что ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ . ..c. со скоростью 260000 км/c
3. В вашей движущейся СО .. все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км ? ? ?
-
... будто бы Ландау... что ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ . ..c. со скоростью 260000 км/c...В вашей движущейся СО .. все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км?
1. Возьмите книжку Ландау.
2. Найдите формулу сокращения дляны.
3. Подставьте 260000 км/c
4. Ваш результат сообщите форуму.
PS
Вы тролль мелкий... :lol:
-
... будто бы Ландаузаявлял, что ... что ПОСЛЕ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ . ..c. .. все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км?
1. Возьмите книжку Ландау.
. . .
4. Ваш результат сообщите форуму.
PS ... :lol:
\
А не смешно .. Все мы горазды - формулы из бумаги на бумагу переписывать !
Я же не сдуру Вам две одинаковые штанги смастерил ..
с одинаковыми часасми, на одинаковых расстояниях ..
одинаковыми шурупами привинченных !
_________
Вы ВОТ конкретно ответьте :
. . .
3. В вашей движущейся СО .. все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км ? ? ?[/b]
\
Примите мои пз-др-ления ! Вы 130 стр. с Сагалесом боролись против путешествий во времени ..
А сейчас что ? вжжж-Ик .. и все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - ..
урррраААА ! ! ! Наша взяла ! ! ПутешествиЯ во времени .. ВОЗ МОЖ НЫ !
-
KWAKS,
вы не сделали то, что я велел. Повторяю:
1. Возьмите книжку Ландау.
2. Найдите формулу сокращения дляны.
3. Подставьте 260000 км/c
4. Ваш результат сообщите форуму.
А) Когда получите ЦИФРЫ, будет видно, что вы подставлять в формулы умеете.
Б) После этого можно будет говорить с вами о физическом смысле. А пока говорить с вами НЕ О ЧЕМ.
-
KWAKS,
вы не сделали то, что я велел. Повторяю:
1. Возьмите книжку Ландау.
2. ....
А) Когда получите ЦИФРЫ, будет видно, что ...
Б) .. говорить с вами о физическом смысле.
А пока .. НЕ О ЧЕМ.
\
Вэ-энный раз напоминаю :
.. Все мы горазды - формулы из бумаги на бумагу переписывать !
Ну, получил я ЦИФРЫ, а физического смысла не видно, что ...
Я же не сдуру Вам две одинаковые штанги смастерил ..
одинаковыми часасми снабдил, на одинаковых расстояниях разместил ..
одинаковыми шурупами привинтил ! А Вам всё бы елозить вокруг да около :
вместо ВОТ конкретно ответить : НУ КАК ЖЕ ТАК -
от Питера до Москвы ВСЕГО ТО НА ВСЕГО - аж 650 км?
А от Москвы до Питера почему то уменьшится вдвое - до 325 км?
=======
Я Вас обратно приветствую - с очередным путешествием во времени !
-
...
А) Когда получите ЦИФРЫ, ...
Б) После этого можно будет говорить с вами о физическом смысле. ...
\
Затрудняетесь говорить о физическом смысле ?
Так я Вам помогу : на каждые синхронизированные часы ..
поставьте автоотметчик (усадите наблюдателя) -
ЧТОБ КАЖДОЕ ОЧЕРЕДНОЕ совмещение часов фиксировали !
(при движ штанг друг вдоль дружки) .
Будет о чём поговорить с вами - о физическом смысле В ТОМ ЧИСЛЕ !
-
НУ КАК ЖЕ ТАК -
от Питера до Москвы ВСЕГО ТО НА ВСЕГО - аж 650 км?
А от Москвы до Питера почему то уменьшится вдвое - до 325 км?
Зря вы не захотели выучить два главных слова, которые Эйнштейн сказао миру:
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
на каждые синхронизированные часы ..
поставьте автоотметчик (усадите наблюдателя) -
ЧТОБ КАЖДОЕ ОЧЕРЕДНОЕ совмещение часов фиксировали !
(при движ штанг друг вдоль дружки) .
Зря вы проигнорировали два слова из шпоры с ответом на все ваши заморочки.
Одновременность неинвариантна!!!
Поэтому ваши "синхронизованый ЧЕСЫ с шурупами" будут таковыми только ДО начала движения.
Учите матчасть!!! :lol:
-
НУ КАК ЖЕ ТАК -
от Питера до Москвы ВСЕГО ТО НА ВСЕГО - аж 650 км?
А от Москвы до Питера почему то уменьшится вдвое - до 325 км?
Зря .. Эйнштейн сказао миру:
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
на каждые синхронизированные часы ..
поставьте автоотметчик (усадите наблюдателя) -
ЧТОБ .. совмещение часов фиксировали !
(при движ штанг друг вдоль дружки) .
Зря .. все ваши заморочки.
Одновременность неинвариантна!!!
Поэтому ваши "синхронизованый ЧЕСЫ с шурупами"
будут таковыми только ДО начала движения.
Учите матчасть!!! :lol:
\
Вот уж воистину совершенно :
Зря .. Эйнштейн сказао миру:
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
Ни один Bright - так ни разу и ..
не понял - с чем её покушать !
И синхронизация по Эйнштейну ни одному ..
Brightу - так ни разу и .. ни в одном глазу !
В любом случае расстояние .. каждому Brightу -
даже одинаковыми шурупами .. вокруг да около :
.. от Москвы до Питера почему то уменьшится вдвое - до 325 км !
______________
Вот одно мне непонятно, тов. Bright - так мастерски ..
владея Одновременностью неинвариантности!!!
Почему Вы всё время сидите здесь и сейчас ?
А не путешествуете во времени - сокращая ..
расстояние .. каждому Brightу - .. вокруг да около :
.. от Москвы до Питера .. вдвое - до 325 км ! ! !
-
В теории относительности существует БЕСЧИСЛЕННОЕ МНОЖЕСТВО РАВНОПРАВНЫХ ДВИЖУЩИХСЯ СИСТЕМ ОТСЧЕТА.
В теории относительности не существует АБСОЛЮТНОГО ВРЕМЕНИ (ЕДИНОГО МИРОВОГО ВРЕМЕНИ) для всех ИСО.
В теории относительности все ИСО имеют МЕСТНОЕ ВРЕМЯ.
Местное время в одной ИСО означает его отличие от местного времени другого ИСО.
Первичная синхронизация хода часов осуществляется по эталонной секунде производителем часов, но так как все ИСО имеют свое местное время, то не может быть никакой эталонной секунды.
В такой ситуации СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ в разных ИСО НЕВОЗМОЖНА.
СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО возможна только ПО ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕНИ.
-
...
В теории относительности не существует АБСОЛЮТНОГО ВРЕМЕНИ (ЕДИНОГО МИРОВОГО ВРЕМЕНИ) для всех ИСО.
...
Местное время в одной ИСО означает его отличие от местного времени другого ИСО.
Первичная синхронизация хода часов осуществляется по эталонной секунде производителем часов, но так как все ИСО имеют свое местное время, то не может быть никакой эталонной секунды.
В такой ситуации СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ в разных ИСО НЕВОЗМОЖНА.
СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО возможна только ПО ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ ВРЕМЕНИ.
\
А какая ещё СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО - если все ИСО имеют свое местное время, то не может быть никакой эталонной секунды ?
-
СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ во всех ИСО возможна только:
• ЕДИНЫЙ ХОД ЧАСОВ - при производстве по единой эталонной секунде
• ЕДИНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ – по показаниям эталонных часов единого для всех времени.
-
А какая ещё СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО - если все ИСО имеют свое местное время, то не может быть никакой эталонной секунды ?
Ну вот, вы уже выздоравливаете! Уже знаете, что эталонной секунды не может быть в разных ИСО. Осталось вам попить лекарства и понять, что эталонноно МЕТРА тоже не может быть. В каждой ИСО метр СВОЙ. Вот им и измеряют.
Если мерять НЕПОДВИЖНЫМИ метрами - 650 км
Если мерять ДВИЖУЩИМИСЯ метрами - 325 км
-
А что такое местное время?
В каждой ИСО изобретают?:
• Свою эталонную секунду для синхронизации всех часов в данной ИСО
• Свои часы со своим ходом
• Свое время со своими показаниями
ЭТАЛОН – это мера единая и неизменная для всех пользователей.
КОПИИ ЭТАЛОНОВ должны быть равны эталону в любых условиях.
-
А что такое местное время?
В каждой ИСО изобретают?:
• Свою эталонную секунду для синхронизации всех часов в данной ИСО
• Свои часы со своим ходом
• Свое время со своими показаниями
ЭТАЛОН – это мера единая и неизменная для всех пользователей.
КОПИИ ЭТАЛОНОВ должны быть равны эталону в любых условиях.
1. Не изобретают, а делают по одним и тем же чертежам на одном и том же заводе.
2. Единая, НО, к сожалению, ИЗМЕННАЯ в силу физики СТО.
3. Не в в любых условиях, а в условиях КОРРЕКТНОГО СРАВНЕНИЯ, когда ВСЕ этатоны НЕПОДВИЖНЫ. Тогда они действительно становятся одинаковыми. А если ои начинают двигаться, то ОДИНАКОВОСТЬ исчезает.
-
А какая ещё СИНХРОНИЗАЦИЯ .. - если все ИСО имеют свое местное время, .. ?
Ну вот, вы уже выздоравливаете! Уже знаете, что ... Осталось вам попить лекарства и понять, что ... В каждой ИСО метр СВОЙ. Вот им и измеряют.
Если мерять НЕПОДВИЖНЫМИ метрами - 650 км
Если мерять ДВИЖУЩИМИСЯ метрами - 325 км
\
Как хорошо, что ... Осталось и вам попить лекарства чтобы понять, что ...
А что такое ..?
В каждой ИСО изобретают?:
• Свою эталонную секунду ..
• .. со своим ходом
• .. со своими показаниями
ЭТАЛОН – это мера единая и неизменная для всех пользователей.
КОПИИ ЭТАЛОНОВ должны быть равны эталону в любых условиях.
1. Не ...
2. Единая, НО, к сожалению, ИЗМЕННАЯ в силу физики СТО.
3. Не в в любых условиях, .. ВСЕ этатоны НЕПОДВИЖНЫ.... А если ои начинают двигаться, то ОДИНАКОВОСТЬ исчезает.
\
И Эйнштейн и Ландау - умели В каждой ИСО метр СВОЙ - переводить в обычный эталонный - ПРИЧЁМ в любых условиях .
а ПОТОМУ - НИКАКАЯ ОДИНАКОВОСТЬ : НИКУДА НЕ исчезает !
==
-
И Эйнштейн и Ландау - умели В каждой ИСО метр СВОЙ - переводить в обычный эталонный - ПРИЧЁМ в любых условиях .
а ПОТОМУ - НИКАКАЯ ОДИНАКОВОСТЬ : НИКУДА НЕ исчезает !
Вам противопоказано заниматься ФИЗИКОЙ.
Займитесь лепкой из пластилина.
Там все в ваших руках.
Удачи!
:lol:
-
И Эйнштейн и Ландау - умели В каждой ИСО .. в любых условиях .
а .. ОДИНАКОВОСТЬ : НИКУДА НЕ исчезает !
...
Займитесь лепкой из пластилина.
...
Удачи!
:lol:
\
Эх, был один нормально продуктивный человек Сагалес !
И тот не выдержал тупизны оппонентов - исчез ..
И где он теперь ? С кем пообщаться по делу ?
-
Эх, был один нормально продуктивный человек Сагалес !
И где он теперь ? С кем пообщаться по делу ?
Как это где??? Разве вы не в курсах? Он пошел проситься на ускоритель ночным сторожем. Бесплатно!!! Будет по ночам тайком ускоритель ВКЛЮЧАТЬ и проверять какая из формул зависимости энергии от скорости работает - его или Эйнштейновская.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Эх, был один .. Сагалес !
И где он теперь ? С кем .. ?
Как это где??? ..? Он пошел .. тайком ускоритель ВКЛЮЧАТЬ и проверять какая из формул .. работает - его или Эйнштейновская.
:lol: :lol:
\
:lol: :lol: Вот у кого настоящая ЖА ЖДА познания ..
:lol: Вот кто нас-ТОящий учёный ..
____________
А Вы чтО ?
.. Уже знаете, что ... В каждой ИСО метр СВОЙ. Вот ...
Если мерять НЕПОДВИЖНЫМИ метрами - 650 км
Если мерять ДВИЖУЩИМИСЯ метрами - 325 км
...
1. Не ...
2. Единая, НО, .. в силу физики СТО.
3. Не в в любых условиях, .. ВСЕ этатоны НЕПОДВИЖНЫ....
А если ои начинают двигаться, то ОДИНАКОВОСТЬ исчезает.
\
Это я ещё понимаю, у Вас ... В каждой ИСО :
и метр СВОЙ, и часы - СВОИ. Вот ...
Но есть же в этом мире и люди нормальные :
без метров и часов - тк скзть СВОИХ. Вот ...
А измеряющие непосредственно -
прикладыванием !
___________
Вот, допустим, составили люди нормальные поезд нормальный :
нормальной длины от нормального Питера до нормальной Москвы !
Разогнали его издалека до нормальной скорости в 260000 км/c . . .
И проезжают по участку от нормального Питера до нормальной Москвы !
Вот, допустим, интересно - что же дальше будет ?
1. Машинист этого поезда при проезде по участку ..
от нормального Питера до нормальной Москвы -
насчитает 650 штук км-столбов, проехав лишь 325 км ?
2. или при проезде по этому же участку ..
от нормального Питера до нормальной Москвы -
насчитает 325 штук км-столбов, проехав лишь 650 км ?
___________
А работникам РЖД что делать в этом случае ?
1. Застрелиться сразу - не ожидая даже ..
появления такого поезда на перроне ?
2. Или Застрелиться сразу потом - после ..
проезда такого поезда мимо перрона -
и подсчёта кол-ства вагонов ?
Их ведь обокрали-подставили Вы с Ландау !
Допустим, что длина 1-го неподвижного вагона - 13 м .
Для заполнения участка дороги ..
от нормального Питера до нормальной Москвы -
потребуется 650 км / 13 м = 50 000 нормальных вагонов !
А при подсчёте вагонов движущегося состава окажется :
1. либо половина нормальных вагонов ..
куда то бесследно испарилась !
2. либо все вагоны - сожмаканы-искорежены ..
в половину своей нормальной длины !
___________
В любом случае - урон для РЖД непоправимый ! !
А пассажирам и проводникам при такой езде ..
не придётся ли по моргам да реанимациям -
отлеживаться ? ? ?
От ВашисРандау - эксПэрдьМентов : отдыхая ..
-
В теории относительности существует БЕСЧИСЛЕННОЕ МНОЖЕСТВО РАВНОПРАВНЫХ ДВИЖУЩИХСЯ СИСТЕМ ОТСЧЕТА.
В теории относительности не существует АБСОЛЮТНОГО ВРЕМЕНИ (ЕДИНОГО МИРОВОГО ВРЕМЕНИ) для всех ИСО.
В теории относительности все ИСО имеют свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ.
По теории относительности местное время в одной ИСО означает его отличие от местного времени другого ИСО.
По теории относительности:
• МЕСТНОЕ ВРЕМЯ в одной ИСО
отличается от
• МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ в другой ИСО
ЭТАЛОНОМ ВРЕМЕНИ (в каждой ИСО свой эталон времени).
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ в разных ИСО по ТО и МЕСТНОЕ ВРЕМЯ на земле – это совершенно разные понятия.
Отличие местного времени в разных ИСО по ТО от местного времени в разных местах на земле:
• МЕСТНОЕ ВРЕМЯ в разных ИСО отличается разными эталонами времени (единица времени, мера длительности)
• МЕСТНОЕ ВРЕМЯ в разных местах на земле отличается разницей в восходе солнца
Местное время на земле ЕДИНО с единым мировым временем по Гринвичу по ЕДИНОМУ ЭТАЛОНУ ВРЕМЕНИ (местное время на земле отличается только разницей в восходе солнца)
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ В ИСО – это:
• СВОЙ ЭТАЛОН ВРЕМЕНИ (единица времени, мера длительности) в каждой ИСО для синхронизации хода всех часов в данной ИСО и для отсчета времени
• СВОИ ЧАСЫ с синхронизацией хода всех часов в данной ИСО на основе эталона времени, действующего только в данной ИСО.
• СВОЕ ПОКАЗАНИЯ местного времени
СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ по ТО:
• Возможна только в пределах данной ИСО
• Невозможна между разными ИСО.
РАЗНЫЕ ЭТАЛОНЫ ВРЕМЕНИ В РАЗНЫХ ИСО ПО ТО НЕВОЗМОЖНЫ В РЕАЛЬНОСТИ.
-
1. Машинист этого поезда при проезде по участку ..
от нормального Питера до нормальной Москвы -
насчитает 650 штук км-столбов, проехав лишь 325 км ?
Да! Но эти км-столбы будут в ИСО машиниста на растояниях всего 500 метров. То есть УЧАСТОК от Питера до Москвы будет НЕНОРМАЛЬНЫМ.
А при подсчёте вагонов движущегося состава окажется :
вагоны сожмаканы в половину своей длины
Не о-кажется, а По-кажется :lol:
-
1. Машинист этого поезда ..
от нормального Питера до нормальной Москвы -
насчитает 650 штук км-столбов, проехав лишь 325 км ?
Да! Но эти км-столбы будут в ИСО машиниста на растояниях всего 500 метров. То есть УЧАСТОК .. будет НЕНОРМАЛЬНЫМ.
А при подсчёте .. окажется :
вагоны сожмаканы ..
Не о-кажется, а По-кажется :lol:
\
Ей-бо, чудеса в тарелочке !
Так сколько ж км на самом деле -
проедет : Машинист этого поезда ..
от нормального Питера до нормальной Москвы ?
-
Так сколько ж км на самом деле -
проедет : Машинист этого поезда?
Для САМЫХ ТУПЫХ повторяю то, что уже было повторено не раз:
В своей ИСО - 325
В ИСО Москвы - 650
Вам точо надо заняться пластилином ... :lol:
-
Так сколько ж км на самом деле -
проедет : Машинист этого поезда?
.. уже было повторено не раз:
В своей ИСО - 325
В ИСО Москвы - 650
Вам точо ... :lol:
\
Да мне то ничо ... :lol: Но за Ландау - обидно !
(воспитал Вас - себе же и во вред) .
___________
Не зря и молитва придумана : БОЖЕ !
Помоги мне избавиться от опричников ..
А от врагов - я и сам избавлюсь !
-
за Ландау - обидно
За то, что вы понаплели, он бы пинал вас своими сандалями на босу ногу... а потом валялся бы...
:lol: :lol: :lol:
-
за Ландау - обидно
За то, что вы понаплели, он бы пинал вас ... а потом валялся бы...
:lol:
\
Да он и без моей помощи - пил много ...
а потом - валялся, даже без бы - но в реале ... :lol:
Хотя и думать умел - но в реале ... :lol: (в отличие от Вас) .
___________
А Вам диагноз окончательный - и обжалованью не подлежит :
Вы такой же спец-лизд по СТО, как и кудрявенький баранчик !
(по чтению и толкованию библии) .
-
Идите в задницу!
-
Идите в задницу!
\
шОО и тробалось доказать :
Вам диагноз окончательный - .. :
Вы такой .. кудрявенький баранчик !
-
Какая может быть ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СОБЫТИЙ В РАЗНЫХ ИСО по теории относительности, если:
• Нет ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ для всех ИСО (по какому времени будет определяться одновременность событий?)
• КАЖДАЯ ИСО имеет свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ на основе СВОЕГО ЭТАЛОНА ВРЕМЕНИ, действительного только для данной ИСО
• Нет никакой возможности обеспечить синхронизацию часов между разными ИСО (ход часов в разных ИСО разный на основе своего эталона времени)
• Нет никакой возможности перевести (преобразовать) время одной ИСО во время другой ИСО, т. е. НЕТ НИКАКОЙ ИНВАРИАНТНОСТИ
-
Какая может быть ОДНОВРЕМЕННОСТЬ .. по теории относительности, если:
• Нет ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ для всех ИСО ..
• КАЖДАЯ ИСО имеет свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ ..
• Нет никакой возможности обеспечить синхронизацию ..
• Нет никакой возможности перевести (преобразовать) время одной ИСО во время другой ИСО, ..
\
По всем пунктам - НЕ ВЕР НО ! ! !
Всё это в СТО в наличии, но релятивисты ..
как обычно, умом блуждая - перепутали :
относительность одновременности
с ходом часов в разных ИСО !
-
Что такое время вообще?
Что такое местное время ИСО по теории относительности?
Чем отличается местное время одного ИСО от местного времени другого ИСО?
Если в каждой ИСО свое местное время, то не может быть:
• Ни единого времени для всех ИСО
• Ни единого эталона времени для всех ИСО
-
Что такое время вообще?
Что такое местное время ИСО по теории относительности?
Чем отличается местное время одного ИСО от местного времени другого ИСО?
..:
• ..
• ..
\
Время вообще - это мера такая (вполне объективная, кстати) - для измерения длительности происходящих процессов .
А вот местное время ИСО по теории относительности - это чистые измышления .. бунофантаствующих релятивистов . И БОЛЬШЕ - НИ ЧЕ ГО ! ! !
А вот тем и "отличается" местное время одного ИСО от местного времени другого ИСО - что ничем не отличается . Ибо оба они надёжно измерены и адекватно сравнены между собой при помощи эталонного хронометра .
А потому Ваше заявление - явно излишнее :
.. не может быть:
• Ни единого времени для всех ИСО
• Ни единого эталона времени для всех ИСО
\
Поскольку - есть :
• И единое время для всех ИСО
• И единый эталон времени для всех ИСО
(хранится в подвалах Лувра) .
==
-
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ в разных местах на земле отличается принадлежностью к разным часовым поясам, которые созданы из-за разницы в восходе солнца в разных местах для обеспечения одинакового количества часов светлого времени (равенство дня и ночи) во всех местах.
Все местные времена на земле едины с мировым временем по единому эталону времени (все часы местного времени и часы мирового времени имеют единый ход, основанный на едином эталоне времени)
Разница в восходе солнца имеется только на земле.
По ТО разница в восходе солнца не учитывается.
На чем же основано местное время в ИСО по ТО (чем может отличаться одно местное время ИСО от другого)?
По ТО ИСО без местного времени не может быть.
По ТО, если нет местного времени ИСО, то вообще нет никаких ИСО.
Местное время ИСО по ТО может отличаться только эталоном времени (разным ходом часов в разных ИСО).
При наличии разных эталонов времени не может быть никакого единого времени для всех ИСО.
Кто и когда создавал эталоны времени для разных ИСО по ТО?
-
ВОПРОС О ВРЕМЕНИ стоит так:
1. Что такое природное время?
2. Время:
• Существует в природе как физическое явление?
• Или в природе нет никакого объективного природного материального физического времени?
Что по этому вопросу может сказать теория относительности Эйнштейна, которая провозглашает существование бесчисленного множества ИСО (каждая со своим МЕСТНЫМ ВРЕМЕНЕМ) и отрицает существование единого времени для всех ИСО?
-
1. Что такое природное время?
Время - это то, что не позволяет всему произойти в один момент.
Пространство - это то, что не позволяет всему произойти со мной.
Джон Уиллер
В физическом смысле время это одно из измерений четырехмерного пространства-времени. Единственное отличие его от остальных трех является то, что вследствие второго начала термодинамики движение в нем возможно только в одном направлении, в котором собственно все и движется в этом мире.
• Нет ЕДИНОГО ВРЕМЕНИ для всех ИСО ..
Верно
• КАЖДАЯ ИСО имеет свое МЕСТНОЕ ВРЕМЯ ..
Верно
• Нет никакой возможности обеспечить синхронизацию ..
• Нет никакой возможности перевести (преобразовать) время одной ИСО во время другой ИСО, ..
Не верно.
Есть такая возможность.
Например:
Перед отправкой на орбиту атомные часы на спутниках корректируют так, чтобы они шли медленнее где-то на 38 мкс в день.
-
Атомные часы на земле корректируются через определенный промежуток времени для приведения в соответствие с земным временем.
Ход атомных часов спутника на орбите корректируются, чтобы показывать мировое время по Гринвичу, а не свое местное время.
Изменяется ход часов, а не время.
Время остается тем же самым единым мировым временем по Гринвичу, а не становится местным временем.
Что такое местное время ИСО по ТО?
-
Атомные часы на земле корректируются через определенный промежуток времени для приведения в соответствие с земным временем.
Корректируются не часы, а их показания чтобы привести в соответствие с астрономическим временем, при этом скорость хода часов остается постоянной. Вообще говоря это все равно, что корректировать микрометр с помощью деревянной ученической линейки!
Ход атомных часов спутника на орбите корректируются, чтобы показывать мировое время по Гринвичу, а не свое местное время.
Не верно. Ход атомных часов спутника GPS корректируется чтобы скомпенсировать эффекты ОТО и СТО.
Изменяется ход часов, а не время.
Поясните пожалуйста что вы имеете ввиду.
Время остается тем же самым единым мировым временем по Гринвичу, а не становится местным временем.
Причем здесь Гринвич? Если темой обсуждения является СТО то мы говорим об измерении временных промежутков, а не об астрономическом времени. Это разные вещи.
Что такое местное время ИСО по ТО?
Это показания часов, связанных с данной ИСО.
-
Вопрос о времени стоит так:
1. Время:
• Существует в природе как физическое явление?
• Или не существует в природе?
2. Местное время ИСО по ТО
• Существует в природе?
• Или не существует (выдумка)?
Борис утверждает, что В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ:
• Ни абсолютного времени Ньютона
• Ни местных времен ИСО по ТО Эйнштейна.
ВРЕМЯ – ЭТО ПРОДУКТ ЧЕЛОВЕКА, искусственная величина, созданная человеком.
Время – это:
• Результат измерения длительности процесса
• Число мер длительности в длительности процесса
• Индикация часов, и ничего более
-
НА ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ РЕЛЯТИВИСТСКИХ ЭФФЕКТОВ, являющихся результатом сложения скоростей:
• Изменяется длительность процесса (релятивистская длительность уменьшается или увеличивается по сравнению с нормальной длительностью)
• Из-за изменения длительности процесса изменяется ход часов (изменяется период хода часов, т. е. изменяется эталон единого мирового времени).
Период релятивистских часов уменьшается или увеличивается по сравнению с периодом нормальных часов.
• Из-за изменения хода часов (из-за изменения периода хода часов) изменяются показания часов (релятивистские показания уменьшаются или увеличиваются по сравнению с нормальными показаниями).
-
2. Местное время ИСО по ТО
• Существует в природе?
• Или не существует (выдумка)?
Существует. Если взять двое синхронизированных на земле атомных часов и одни из них отправить на орбиту, то после приземления те что летали будут отставать от находящихся на земле.
НА ПЕРИОД ДЕЙСТВИЯ РЕЛЯТИВИСТСКИХ ЭФФЕКТОВ, являющихся результатом сложения скоростей
Релятивистские эффекты являются следствием инвариантности скорости света, а не результатом сложения скоростей.
-
Зачем летать в космос, когда можно изменить показания часов на земле, но от этого время (ни абсолютное Ньютона, ни местное ТО Эйнштейна) в природе не появится.
ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов означает ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДА хода часов, но не времени, не существующего в природе.
Период хода синхронизированных часов равен одной секунде.
При изменении показаний синхронизированных часов из-за релятивистских эффектов или из-за изменения показаний человеком, значение периода хода часов будет не равно одной секунде (будет больше или меньше).
ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДА хода часов означает ИЗМЕНЕНИЕ ЕДИНОГО ЭТАЛОНА ВРЕМЕНИ.
ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов ИЗ-ЗА РЕЛЯТИВИСТСКИХ ЭФФЕКТОВ аналогично ИЗМЕНЕНИЮ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов ЧЕЛОВЕКОМ "вручную" (нет никакой разницы).
-
ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов означает ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДА хода часов, но не времени, не существующего в природе.
Если следовать вашей логике, то не существует также ДЛИНЫ, ШИРИНЫ, и ВЫСОТЫ, а также всех других физических величин.
Период хода синхронизированных часов равен одной секунде.
При изменении показаний синхронизированных часов из-за релятивистских эффектов или из-за изменения показаний человеком, значение периода хода часов будет не равно одной секунде (будет больше или меньше).
ИЗМЕНЕНИЕ ЗНАЧЕНИЯ ПЕРИОДА хода часов означает ИЗМЕНЕНИЕ ЕДИНОГО ЭТАЛОНА ВРЕМЕНИ.
Бред полный. Человек не понимает что пишет.
ИЗМЕНЕНИЕ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов ИЗ-ЗА РЕЛЯТИВИСТСКИХ ЭФФЕКТОВ аналогично ИЗМЕНЕНИЮ ПОКАЗАНИЙ синхронизированных часов ЧЕЛОВЕКОМ "вручную" (нет никакой разницы).
Вы никогда не пытались понять суть ТО.
Говорить с вами - бессмысленная трата времени.
-
Бред полный у того, кто утверждает, что в природе существует природное время:
• Либо как абсолютное время Ньютона
• Либо как местное время ИСО по ТО Эйнштейна.
В природе нет природного времени, и это является абсолютной истиной.
-
Квакс, расскажите нам решение Вашей задачи. - Очень интересно.... - А то, я даже условия не понял. :-)
-
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ СОБЫТИЙ – это ОДИНАКОВЫЕ ПОКАЗАНИЯ часов о начале или конце событий в разных ИСО при наличии сигнала синхронизации о начале событий.
МЕСТНОЕ ВРЕМЯ ИСО по ТО Эйнштейна означает отличие местного времени данного ИСО от местного времени другого ИСО (отличие ОДНОВРЕМЕННЫХ показаний местного времени часами в одной ИСО от показаний часов в другой ИСО).
Это значит, что ОДИНАКОВЫХ ПОКАЗАНИЙ часов в разных ИСО по ТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Для приведения показаний часов в разных ИСО к единому значению необходимо вводить поправку на разницу показаний часов в разных ИСО.
Что такое разница в показаниях местного времени часами в разных ИСО по ТО (какой физический смысл имеет эта разница)?
РАЗНИЦА В ПОКАЗАНИЯХ МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ часами в разных ИСО по ТО с одинаковым периодом хода (1 сек) может возникнуть только при РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ ПЕРИОДА ХОДА ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО, т. е. при разных эталонах времени в разных ИСО.
СЕКУНДА в разных ИСО по ТО имеет разное значение (имеет разную длительность, отличную от длительности секунды ЕДИНОГО МИРОВОГО ВРЕМЕНИ по Гринвичу).
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ – это одинаковые показания часов в разных ИСО, но каждое ИСО имеет свое местное время отличное от времени в других ИСО, поэтому одинаковых показаний часов в разных ИСО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, т. е. по ТО не может быть одновременности событий в разных ИСО.
Для фиксирования одновременности событий в разных местах необходимо иметь единое для всех время (единое мировое время, созданное человеком) c едиными показниями часов.
-
Квакс, расскажите нам .... - А то, я даже условия не понял. :-)
\
.... - А то, Вы бы хотя бы - попы :
тались бы - прочесть их !
(условия то) .
Не исключено, что хоть тогда ..
может - и поняли бы ... :-)
_________
Или мне опять - заново даже условия составлять ?
Чтоб опять - никто ничего .. и не понял .. :-)
-
Да, Вы решение расскажите. Что Вы народ напрягаете?
Из того, что я понял по Вашей задаче, так я согласен во всем с Брайтом, но не с Вами.... Я думал, может, здесь где-то загвоздка какая-то есть, с синхронизацией часов там или еще с чем-нибудь....
-
Да, Вы ... Что Вы народ напрягаете?
Из того, что я понял ..
.., так я согласен во всем с Брайтом, но не с Вами.... Я думал, может, здесь где-то ..
загвоздка какая-то есть, с синхронизацией часов там или еще с чем-нибудь....
\
Это и есть Ваша загвоздка какая-то, ..
что думал Вы ..где-то .. чем-нибудь...
А если б наоборот, то и узнали бы ВЫ ..
что в обеих ИСО - НИКАКОЙ загвоздки !
(то есть, с синхронизацией часов) .
Ибо в обеих ИСО - временнЫе интервалы :
измерены ОДНИМИ из часов там -
(или еще с чем-нибудь) ...
_____________
Поэтому мне даже и не смешно, что Вы ..
так согласны во всем с Брайтом, но не со мной !
Видимо, В тоже есщё не выросли из тех ..
штанишек на бретельках - в которых :
очень удобно в песочке играть ..
испорченным дедушкиными часами !
((((((((((
А серьёзные люди - давным-давно в серьёзных делах ..
пользуются серьёзными Эталонными Хронометрами !
ДЛЯ СОВЕРШЕННО БЕЗОШИБОЧНОГО ИЗМЕРЕНИЯ ..
И МОМЕНТОВ И - ПРОМЕЖУТКОВ ВРЕМЕНИ ! ! !
++++
И ежели Вы всё ж человек серьёзный ..
то покажите мне всерьёз те часы, которыми ..
Сагалес, Брайт и прочие умнецы - измеряют на 130 страницах :
вкось и вкривь И МОМЕНТЫ И - ПРОМЕЖУТКЫ ВРЕМЕНИ !
(КАК ИМ ВЗДУмается и чем попало) .
-
Похоже, что Вы, Квакс, даже не догадываетесь, как решается Ваша же задачка. :-)
-
Похоже, что Вы, Квакс, ... :-)
\
При фсём при скор бии - я всё жэ KWAKS ...
А потому - имею знать :
1 . какой из двух одинаковых хронометров ..
летящих навстречу друг другу -
"должен" замедлить свой ход ?
И - почему ? ? ?
2 . какой из двух одинаковых стержней ..
летящих навстречу друг другу -
"должен" удлиниться ?
И - почему ? ? ?
_____________
И пока Вы не предъявите реальные причины, физически воздействующие на одинаковые хронометры и стержни ... летящие навстречу друг другу - до тех пор в физическом мире всё будет : СТРОГО ПО Эйнштейну ! ! !
То есть, на любой скорости одинаковые хронометры будут одинаково тикать и одинаковые стержни будут одинаковой длины ...
Совершенно независимо от того, что кому - померещилось сагалексно на западе брайта !
-
Восток, Вы правы, без всякого сомнения. Квакс, конечно же, не знает, да и знать не может решения своей задачи. Он не понимает СТО, почти как Сагалекс.
-
Восток, Вы правы, ... Квакс, конечно же, .. не понимает СТО, ...
\
А вот вам и очередное - здрасьци ...
Фсякий горазд - воду мутить в чистом пруду ..
(что вы, таввадрышы - сус пэхом и делаете) .
А вы попробуйте КОНЬ КРЭТЬ НЬО объяснить :
ПОЧЕМУ (под воздействием какой причины) ..
совпадающие в неподвижном состояни -
равные участки стержней "должны" . .
"вдруг" перестать совпадать -
при движении вдоль друг друга ?
_________
ИПОЧЕМУ (под воздействием какой причины) ..
совпадающие в неподвижном состояни -
показания одинаковых часов "должны" . .
"вдруг" перестать совпадать -
при движении вдоль друг друга ?
_________
Ну-ка, кто смелый ? КОНЬ КРЭТЬ НЬО ..
ответ в студию : рррАсс-двАсс !
(взяАААли) .
-
Квакс, ты решение давай! А трындеть не по делу каждый может. Вон Сагалекс сто страниц исписал, и все без толку.
-
Квакс, ты ... Вон
Сагалекс сто страниц исписал, и все без толку.
\
Ну да .. о том и речь ! Не пора ли ..
хоть раз в жизни - головой подумать ?
(преэжеде чем - 130 страниц испиИИИсать) .
Разве это Вам не ответ ? ...
\
А вот вам и ...
Фсякий горазд - воду мутить в чистом пруду ..
ПОЧЕМУ (под воздействием какой причины) ..
совпадающие в неподвижном состояни -
равные .. "должны" . .
"вдруг" перестать совпадать -
при движении .. ?
_________
ИПОЧЕМУ .. "должны" . .
\
То есть, у норамальных людей - норамальные участки (объекты) - ВСЕГДА норамально совпадат !
ИПОЧЕМУ жэ ПОЧЕМУ у релятивистов ..
норамальные участки (объекты) - ВСЕГДА :
"должны" норамально НЕ совпадат ? ? ? . .
Хоть кто нибудь укажет реальную причину ?
Или опять - очередные 130 страниц ...
Фсякий горазд - воду мутить будете ?
-
Собственно, никто и не сомневался. Квакс и сам не знает, чего ему нужно.
-
Собс..о, никто и не сомневался. .., чего ему нужно.
\
Собс..о, никто и не пытался - головой думать ..
Каждый норовит поподумать .. тем местом -
которое от кресла никак не оторвать !
(хотя бы для прогулки -
по свежему воздуху) .
_________
Я вот опять в который раз - так и не увидел конкретного ответа :
почему летящие часы - "должны" отставать ?
А как Вы об этом "узнали" ? Не тем ли ..
самым местом Вы ощутили - которое
от кресла никак не оторвать ? ? ?
-
Собс..о, никто и не сомневался. .., чего ему нужно.
\
Собс..о, никто и не пытался - головой думать ..
Каждый норовит поподумать .. тем местом -
которое от кресла никак не оторвать !
(хотя бы для прогулки -
по свежему воздуху) .
_________
Я вот опять в который раз - так и не увидел конкретного ответа :
почему летящие часы - "должны" отставать ?
А как Вы об этом "узнали" ? Не тем ли ..
самым местом Вы ощутили - которое
от кресла никак не оторвать ? ? ?
Квакс, хорош трындеть! Есть решение- давай! Нет- так и скажи.
-
Собс..о, никто и не сомневался. .., чего ...
\
Собс..о, никто и не пытался - головой думать ..
Каждый норовит поподумать ..
_________
... :
почему летящие часы - "должны" отставать ?
А как .. ? Не тем ли .. самым местом .. - которое
от кресла никак не оторвать ? ? ?
Квакс, хорош ...
\
Есть, конечно . Только Вам его не понять .
Ибо СТО - кое о чём другом, нежели ..
Вам померещилось !
ТАм (вне сагалеской, вне петрской - но в настоящей СТО) ..
рассматривается относительность ОДНОВРЕМЕННОСТИ !
(НО НЕ относительность ВРЕМЕНИ) .
И речь идёт о преобразовании координат для удалённого -
движущегося Наблюдателя ! НО НЕ - о физическом ..
отставании летящих часов !
__________
И ПОКА РЕАЛЬНО - вы не осознаете реальности этих отличий ..
до тех пор бесполезно писать вам формулы, ответы, решения и пр. и т.д.
ВСЁ РАВНО - НИЧЕГО ВЫ НЕ ПОЙМЁТЕ ! ! !
-
Есть, конечно . Только Вам его не понять .
Ну что же, по мне- так вопрос исчерпан. Квакс СТО не понимает, своего решения давать не хочет. Думаю, тему можно закрывать.
-
Ну что же, по мне- так вопрос исчерпан. Квакс СТО не понимает, своего решения давать не хочет. Думаю, тему можно закрывать.
Все правильно... кроме закрытия темы... он же тогда в других темах будет то же самое "НЕ ПОНИМАТЬ"!!! :lol:
-
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ – это ОДИНАКОВЫЕ показания часов.
ОДНОВРЕМЕННОСТЬ возможна только при наличии ЕДИНОГО времени.
При разных МЕСТНЫХ ВРЕМЕНАХ в разных ИСО по ТО с разными показаниями часов никакой ОДНОВРЕМЕННОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
-
Почитай уже что-нибудь про 4-интервалы.
-
Борису сначала надо разобраться с синхронизацией часов....
-
Синхронизация часов – это одинаковые показания часов.
В каждой ИСО по ТО свое МЕСТНОЕ время отличное от МЕСТНОГО времени в других ИСО.
По ТО показания часов местного времени в данной ИСО отличаются от показаний часов местного времени в других ИСО.
Какая синхронизация часов может быть между часами с показаниями местного времени разными в разных ИСО?
-
. . . Вам его не понять .
Ну что же, ... Квакс .., своего решения давать не хочет. Думаю, ...
\
Ну что же, тов. Петро ... заврались Вы по уши . Ибо в реале - думать Вам попросту нечем .
А решение моей задачи - в её условии, но Вы его и не искали . Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях и синхронизированы строго по Эйнштейну .
ПОЭТОМУ при взаимном движении штанг вдоль друг дружки - КАЖДЫЕ Часы одной штанги будут РЕГУЛЯРНО совпадать (встречаться) С ОЧЕРЕДНЫМИ часами другой штанги .
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , А НЕ ПО САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКИ - . . .
То и при КАЖДОЙ ОЧЕРЕДНОЙ встрече ЛЮБЫХ Часов С ОЧЕРЕДНЫМИ часами - показания в момент встречи будут совпадать на обоих встретившихся часах .
А поскольку ВСЕ Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях - то моменты встреч будут совпадать У ВСЕХ встречающихся часов .
______________
А это и значит, что в СТО строго по Эйнштейну - МЫ МОЖЕМ получать объективную информацию о событиях в любой точке пространства времени .
В отличие от САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКой теории "относительности" - . . .
В которой ВСЁ ВКОСЬ И ВКРИВЬ .. даже двое часов, движущихся навстречу друг дружке - и те идут неодинаково . И даже летящий шест удлиняется настолько, что не умещается в сарай такой же длины .
===
Я конечно понял, что Вы опять ничего не поняли - поэтому принимайте мои очередные вам поздравления с достижением вами очередных Глубин Дебилизма ! ! !
-
Какая синхронизация часов может быть между часами с показаниями местного времени разными в разных ИСО?
А вот. В разных ИСО не все часы синхронизируются......
-
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , А НЕ ПО САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКИ - . . .
Относительность одновременности приводит к невозможности синхронизации часов в различных инерциальных системах отсчёта во всём пространстве.
-
эТО понятно .. все дружно думают, будто это - KWAKS придумал :
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , А НЕ ПО САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКИ - . . .
\
===
А вот эта дурь - ОТ КОГО плывёт и воняет ? ?
Относительность одновременности приводит к невозможности синхронизации часов в различных инерциальных системах отсчёта во всём пространстве.
\
-
эТО понятно ..
Да ни хуюшечки Вам непонятно.
Я так и предполагал. Непонимание основ СТО detected.
Рекомендую читать книжечки до просветления.
-
KWAKS писал:
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , А НЕ ПО САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКИ - . . .
То и при КАЖДОЙ ОЧЕРЕДНОЙ встрече ЛЮБЫХ Часов С ОЧЕРЕДНЫМИ часами - показания в момент встречи будут совпадать на обоих встретившихся часах .
А поскольку ВСЕ Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях - то моменты встреч будут совпадать У ВСЕХ встречающихся часов .
KWAKS, Вы напрасно ведете себя так вызывающе. Вы действительно не понимаете СТО.
-
KWAKS писал:
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , . . .
. . . - то моменты встреч будут совпадать У ВСЕХ встречающихся часов .
KWAKS, Вы напрасно .. не понимаете СТО.
\
Ага, поу-чОному выражаясь, Вас очень радует, каАААк-с :
эТО .. все . . . плывёт и воняет ? ?
Относительность одновременности приводит к невозможности синхронизации часов в различных инерциальных системах отсчёта во всём пространстве.
\
\
А попроще (без поу-чОностей) говоря - Вы тоже .. туда же ТУПО-СВЯТО (ИБО АБСУРДНО) уверовали, будто бы синхронизация часов во всём пространстве невозможна !
_____
Вот к каким .. ТУЖЖ ЖЭЛЛ ЛЕЙ ШИМ последствиям приводит слепая вера ВО ЧТО УГОДНО : ХОТЬ В БОГА, ХОТЬ В ЗЕЛЁНЕНЬКИХ МАРСИянцэв, а хоть и в изменение хода времени по СТО !
Принимайте мои глубочайшие соболезнования - всей вашей уверовавшей компашке !
(со святым, КАК И ПОЛАГАЕТСЯ - петром во Главе) .
-
Вы тоже .. туда же ТУПО-СВЯТО (ИБО АБСУРДНО) уверовали
Ваш стиль общения не располагает к конструктивному диалогу.
Аминь!
-
Вы тоже .. туда же ТУПО-СВЯТО..
Ваш стиль общения не располагает ...
Аминь!
\
И это меня - очень радует . Хоть иногда . .
отдохну от регулярного обсматривания - хронических . . .
девиаций и конвертаций - воспалённого интеллигентского сознания ! ! !
(очень круто-ярко проявляющихся - почему-то именно при рассмотрении СТО) .
Знал бы Эйнштейн - чем его Слово "обернётся" для интеллигенствующих пролетариев . .
Он бы поостерёгся с публикацией своей нашумевшей статьи - где так откровенно . . .
правду-матку выразил - О ПРИРОДЕ ВЕЩЕЙ ! ! !
Ведь в 1905 году ... даже в страшном сне никто и предположить не мог, что очередное поколение "учОных" - рекрутироваться будет из люмпенов, которым соображалки хватает лишь на то, чтоб под полой уволочь домой кусок колбасы из мясокомбината, или банку краски из химзавода .. . .
ФСЬЁ ! ОСТАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ у люмпена . .
далеко-ООО : ЗА ПРЕДЕЛАМИ его понимания ! ! !
-
ЗА ПРЕДЕЛАМИ его понимания[/size] ! ! ![/b]
Пока что мы наблюдаем, что СТО находится далеко за пределами Вашего понимания. Но Вы не расстраивайтесь, примите это как данность. Вы не виноваты.
-
... Хоть иногда . . .
Знал бы Эйнштейн - чем его Слово "обернётся" для интеллигенствующих пролетариев . .
Он бы поостерёгся с публикацией своей нашумевшей статьи - .. . .
ФСЬЁ ! ОСТАЛЬНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ у люмпена . .
далеко-ООО : ЗА ПРЕДЕЛАМИ его понимания ! ! !
... Но Вы не расстраивайтесь, ... Вы не виноваты.
\
Не утешайте меня .. а то заплАчу - от умиления :
на люмпенские проявления пролетарскойсолидарности - глядя . . .
-
Не утешайте меня .. а то заплАчу - от умиления :
на люмпенские проявления пролетарскойсолидарности - глядя . . .
Какая там солидарность.. Просто пожалел убогого.
-
Не утешайте меня .. а то заплАчу - . . .
Какая там солидарность...
\
Да интернациональная - там солидарность...
У пролетаря ведь - нет родины, как таковой !
(где ночь настигнет - там и заночует) .
-
ЗА ПРЕДЕЛАМИ его понимания ! ! !
Пока что .. СТО находится далеко за пределами Вашего понимания. Но Вы не расстраивайтесь, ...
\
А пошто мне расстраиваться зря ? Вы здесь умный !
Щас Вы людям внятненько объясните, почему в СТО - летящие часы должны опаздывать . И как это опоздание измерять .
И останется ли это опоздание на часах физически (биологически) - после возвращения из полёта . То есть, почему возникает парадокс близнецов .
И пр. и т.д. - РЕАЛЬНЫЕ ДОК-ВА в студию !
-
Щас Вы людям внятненько объясните,
ЛюдЯм ничего объяснять не нужно, они и так все понимают. А Вам- бесполезно, Вы все равно ничего не поймете.
-
Щас Вы .. объясните,
ЛюдЯм ничего объяснять не нужно, они и так все понимают. А ...
\
Ах, как они - все "понимают", как - "понимают", ...
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
с околосветовой скоростью к Андромеде за неск лет .
И быстренько обратно, а тут ... О, БОГИ - неск тыс лет пролетело .
И кости близнеца, оставшегося дома - давно в могиле истлели . .
-
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
Эксперименты меньшего масштаба, Вас не устраивают? Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
-
Запустим, мол, близнеца в космос, ..
.. Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
\
А МНЕ БЕЗ РАЗНИЦЫ - кого-куда-когда ..
ИТОГ ВСЕГДА ОДИН : полетевший и вернувшийся предмет ..
НЕПРЕМЕННО ОКАЖЕТСЯ - моложе своего неполетевшего собрата ..
_________
И этим фактом - ПОДПИСАН :
окончательный КА-БЗД-ЕЦ СТО !
(как таковой) .
ИБО у петькино-сагалеской СТО : самоё наличие скорости - оказывает воздействие на полетевшие и даже на вернувшиеся предметы ..
И это воздействие - катастрофически возрастает с увеличением скорости - а особенно с приближением к "предельной в природе" скорости света .
____
пращааа-ААААЙЙ .... пращааа-ААААЙЙ ....
ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ - равномерно-
прямолинейного движения !
пращааа-ААААЙЙ .... пращааа-ААААЙЙ ....
ДЕДУШКА Эйнштейн с высунутым языком !
пращааа-ААААЙЙ .... пращааа-ААААЙЙ ....
и разум и логика и факты и даже -
объективная Реальность !
============
ЗдхгАААстуйте даа-ААгие багабАшки ..
даа-ААгой Эф-хиг, пхости хоссподи !
ГОСС-ПОДО-ДУ ПОМО-ОООЛИМСЯ !
ГОСС-ПОДИ ПОМИИ-ИЛУЙ ! ! !
-
ГОСС-ПОДО-ДУ ПОМО-ОООЛИМСЯ !
ГОСС-ПОДИ ПОМИИ-ИЛУЙ ! ! !
Аминь.
Вам к попу.
-
Запустим, мол, близнеца в космос, ..
.., а мезоны для Вас мелковаты?
\
Вы окончательно свихнулись . Я спецом для Вас запустил две длиннюУУщие штанги с привинченными к ним многими СИН ХРОН ИЗИР ОВАН НЫМИ ХРОН ОМЕТ РАМИ . . .
Чтоб Вы (не отвлекаясь на мелкое шулерство с мезонами и прочими барабашками) - КОН КРЕТ НО указали мне, где-какие участки штанг удлиняться будут, где-какие часы - отставать начнут .
___________
Хотя нормальному человеку - даже часы не нужны, чтоб реально убедиться в реальном существовании РЕАЛЬНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ одновремённости !
НО НЕ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ, как такового !
-
Вы окончательно свихнулись . Я спецом для Вас запустил две длиннюУУщие штанги с привинченными к ним многими СИН ХРОН ИЗИР ОВАН НЫМИ ХРОН ОМЕТ РАМИ . . .
Вот и попробуйте поразмыслить и синхронизировать ВСЕ Ваши ХРОНОМЕТРЫ, - у Вас это не получится. - Если получится, значит Вы не хотите думать!!!!
-
Вы окончательно свихнулись . .. с привинченными к ним многими СИН ХРОН ИЗИР ОВАН НЫМИ ХРОН ОМЕТ РАМИ . . .
Вот .. синхронизировать ВСЕ Ваши ХРОНОМЕТРЫ, - у Вас это не получится. - Если .. не хотите думать!!!!
\
Это почему же - .. синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ, - у меня не получится ?
И чем же я - хуже Эйнштейна ? Ведь у него - как то получилось : синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ ?
А какие собс-нно, претензии у Вас - к Эйнштейн-ской синхронизации ? ? ?
__________
Напомню, на всякий случай : навинченные вдоль по штангам синхронизированные по Эйнштейну ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ - это защита от дурака (типо тёти-пёти сага-лесовной) .
Нормальному же человеку :
.. - даже часы не нужны, чтоб реально убедиться в реальном существовании РЕАЛЬНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ одновремённости !
\
Реальные возражения в реальном существовании РЕАЛЬНОЙ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ будут ? Или опять - типо лишь повысказываетесь ... для сокрытия дУУри - так ипрррЮЮщей от типо тёти-пёти сага-лесовной ?
-
Это почему же - .. синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ, - у меня не получится ?
И чем же я - хуже Эйнштейна ? Ведь у него - как то получилось : синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ ?
У него получилось синхронизировать все часы в одной ИСО, а также пару часов в разных ИСО. Синхронизировать все часы в одной ИСО со всеми часами в другой ИСО нельзя!!! Возьмите тетрадку, ручку и порисуйте сигналы туда-сюда и от туда-сюда..... - Объяснять здесь процедуру распространения световых сигналов трудно. Легче это сделать самому..... Если бы можно было бы синхронизировать все часы мира, во всех системах, то и СТО не было бы.....
-
Это почему же - .. ?
И чем же я - хуже Эйнштейна ? Ведь у него - как то получилось : синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ ?
У него .. все часы в одной ИСО, а также пару часов в разных ИСО. Синхронизировать все часы в одной ИСО со всеми часами в другой ИСО нельзя!!! .. порисуйте сигналы туда-сюда и от туда-сюда.....
- Объяснять здесь процедуру распространения световых сигналов трудно. ..... Если бы можно было бы синхронизировать все часы мира, во всех системах, то и СТО не было бы.....
\
И опять Вы тем же носом в ту же лужу . - Объяснять здесь процедуру туда-сюда и от туда-сюда..... проще простоого !
К тому же СТО для того и создана, чтоб можно было бы синхронизировать все часы мира, во всех системах . И она - отлично с этим заданием управилась !
-
....... Объяснять здесь процедуру туда-сюда и от туда-сюда..... проще простоого !
Тогда я бы Вас попросил..., а сам бы послушал. :-)
-
....... Объяснять здесь .. туда-сюда..... проще простоого !
Тогда я ..., сам бы послушал. :-)
\
В который раз Объяснять здесь .. сначала подумать надо - о чём она (СТО, то есть) - а уж потом швыряться часами-линейками : здесь .. туда-сюда.... по всей вселенной !
-
....... Объяснять здесь .. туда-сюда..... проще простоого !
Тогда я ..., сам бы послушал. :-)
\
В который раз Объяснять здесь .. сначала подумать надо - о чём она (СТО, то есть) - а уж потом швыряться часами-линейками : здесь .. туда-сюда.... по всей вселенной !
Демагог
-
Когда был жив sagalex, мы его недооценивали, а ведь он был намного более вменяемым! :lol:
-
....... здесь .. туда-сюда..... проще простоого !
Тогда я ..., сам бы ... :-)
\
В который раз .. сначала подумать надо - ... потом швыряться часами-линейками : здесь .. туда-сюда.... по всей вселенной !
Демагог
\
Вполне ожидаемая реакция, когда подумать надо - ... НО - НЕЧЕМ, оKWAKSывается !
-
Когда был жив sagalex, мы его недооценивали, а ведь он был намного более вменяемым! :lol:
Сейчас, в теме про ТО всех догоню (я на 26 стр. пока) и сюда тоже загляну, не волнуйтесь.
-
Кстати, я Сагалеса просил на 130 страницах :
прочил показать те часы, которые "должны" отставать !
Я Вам и показал, где по мнению Эйнштейна часы должны отставать. Вы, кстати, ознакомились с работами Эйнштейна, на которые я ссылался?
Вы прекрасно знаете, что моё мнение не совпадает с Эйнштейновским, поэтому не очень понятно, почему Вы у меня обо всём этом постоянно спрашиваете.
Будем смотреть, как Брайт будет выкручиваться.
KWAKS, расставив часы по штангам и пытаясь синхронизировать их, Вы, как бы, ввели множество наблюдателей. Для СТО -- это смертельно. Даже в классическом примере с поездом и платформой два наблюдателя на платформе напрочь убивают СТО. Им же обязательно надо, чтобы луч прошёл к зеркалам и обратно к наблюдателю в начале отсчёта, тогда их махинация работает. В случае же со множеством наблюдателей, их концепция относительности одновременности рассыпается в прах.
-
Мне кажется, эта задача для вас трудновата. Рассмотрите задачу попроще.
1. Сначала вы идете пешком от Москвы до Питера 650 км и забиваете колышки через каждые 100 метров.
2. Затем вы проноситесь от Москвы до Питера со скоростью 260000 км/c.
3. В вашей движущейся СО растояние между колышками УМЕНЬШИТСЯ до 50 метров, а все растояние от Москвы до Питера уменьшится вдвое - до 325 км.
Во, начал выкручиваться. Для начала, здравый смысл отменил. Забыл, правда, сказать, что не расстояние изменится, а результаты измерения при помощи световых лучей и строго в соответствии с аксиомами СТО изменятся. При любом ином способе измерений, результат будет иным. Позитивисты не понимают, что результат измерения зависит от условий и методики измерений и представляет из себя явление. А расстояние от Москвы до Питера -- это сущность, она инвариантна.
Конечно, сделать поправку на ошибку методики измерений, они не в состоянии, они же не экспериментальной физикой занимаются, а мысленным жонглированием.
Чего проще-то, зная, что расстояние между колышками 100м, пересчитать промежутки между колышками и умножить на 100м.
Или количество колышков в СТО тоже сократится?
Если вы с этими результатами несогласны, то и все остальное для вас будет китайской грамотой.
Да проще признать, что вся СТО, -- даже не грамота и даже не китайская, а так, набор глюков, не связанный никак с объективной реальностью.
-
ЧТОБ ВЫ КОНКРЕТНО уква-зали : на каких участках линейки ухерачиваются а часы - замедляются ! ! !
Вы что, читать не умеете?
Вам было разжевано, что после начала движения,
1. Наблюдатель "А" видит сокращение на ВСЕХ участках СО "Б".
2. Наблюдатель "Б" видит сокращение на ВСЕХ участках СО "А".
Какой такой наблюдатель "А", какой такой наблюдатель "Б"? Где Вы у KWAKSа наблюдателей обнаружили? Там наблюдатели в каждой точке, где часы расположены. И часы у них засинхронизированны в каждой системе, в полном соответствии с СТО. Начало отсчёта времени тоже синхронизированно в полном соответствии с СТО. И поправку на эффект Доплера они умеют делать, если нужно, и аберрацию учитывать. И сравнивают часы, как положено по СТО, в момент совмещения в пространстве и времени.
Потом, все эти наблюдатели в одной из ИСО соберутся все вместе, сравнят журналы наблюдений, сделают поправки на расстояние между ними и убедятся, что никаких сокращений и замедлений не было и в помине, особенности способа измерений были, а замедлений сокращений не было.
-
Вот и потрудитесь испытать эти извращения на себе - прёжде чем развешивать их в 2-е ИСО .
В СТО в этом нет ни малейшей необходимости.
PS
Если б вы сдавали СТО Ландау, он бы вас выгнал нафиг без права пересдачи. :lol:
Апологеты СТО так и делают. Доказать ничего не могут, всё выгнать пытаются.
-
KWAKS,
вы не сделали то, что я велел. Повторяю:
1. Возьмите книжку Ландау.
2. Найдите формулу сокращения дляны.
3. Подставьте 260000 км/c
4. Ваш результат сообщите форуму.
А) Когда получите ЦИФРЫ, будет видно, что вы подставлять в формулы умеете.
Б) После этого можно будет говорить с вами о физическом смысле. А пока говорить с вами НЕ О ЧЕМ.
А там формула не для этого случая. Тем более, я не помню, Ландау о сокращение длин стыдливо умолчал или о замедлении тема времени? Или Лифшиц потом вставил-таки?
Брайт, по формуле Вы получите то, что в соответствии с аксиомами СТО измерит наблюдатель в начале системы отсчёта. То, что это измерение соответствует реальности, -- это Эйнштейн выдумал спасаясь от обвинений в идеализме, чем впал в ещё более глубокий и печальный идеализм.
Нет никаких оснований считать, что эти изменения происходят в реальности, кроме мутных рассуждений Эйнштейна о физической интерпретации преобразований Лоренца, где Эйнштейн приводит эти формулы, ни разу с преобразованиями Лоренца не совпадающие по смыслу.
-
НУ КАК ЖЕ ТАК -
от Питера до Москвы ВСЕГО ТО НА ВСЕГО - аж 650 км?
А от Москвы до Питера почему то уменьшится вдвое - до 325 км?
Зря вы не захотели выучить два главных слова, которые Эйнштейн сказао миру:
ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО!!!
А говорили, что бытовой здравый смысл отвергаете.
Одновременность неинвариантна!!!
Почему? Потому что аксиома. :lol:
-
СИНХРОНИЗАЦИЯ ЧАСОВ во всех ИСО возможна только:
• ЕДИНЫЙ ХОД ЧАСОВ - при производстве по единой эталонной секунде
• ЕДИНЫЕ ПОКАЗАНИЯ ЧАСОВ – по показаниям эталонных часов единого для всех времени.
Либо, зная зависимость местного времени одной ИСО и другой ИСО, производя корректировку экспериментальных данных при их обработке.
-
1. Не изобретают, а делают по одним и тем же чертежам на одном и том же заводе.
2. Единая, НО, к сожалению, ИЗМЕННАЯ в силу физики СТО.
3. Не в в любых условиях, а в условиях КОРРЕКТНОГО СРАВНЕНИЯ, когда ВСЕ этатоны НЕПОДВИЖНЫ. Тогда они действительно становятся одинаковыми. А если ои начинают двигаться, то ОДИНАКОВОСТЬ исчезает.
Почему, потому что гладиолус, тьфу, потому что аксиома.
-
Забыл, правда, сказать, что не расстояние изменится, а результаты измерения при помощи световых лучей и строго в соответствии с аксиомами СТО изменятся.
В этом примере постулаты СТО действительно нужгы для рассуждений. В прмере с отклонением от Е = mv²/2 никаких постулатов СТО не надо. О ней вобще не надо ничего знать. От вас никакого разумного объяснения не поступило.
И я думаю никогда не поступит.
-
Так сколько ж км на самом деле -
проедет : Машинист этого поезда?
Для САМЫХ ТУПЫХ повторяю то, что уже было повторено не раз:
В своей ИСО - 325
В ИСО Москвы - 650
Вам точо надо заняться пластилином ... :lol:
KWAKS, поняли, да? Поскольку эталоны разные, то это означает, что в собственной ИСО Москвы, реальное расстояние равно 650 км., а в ИСО поезда оно равно 325 псевдоэталонов. Коэффициент пересчёта равен двойке. Реальное расстояние, выраженное в километрах, в ИСО поезда будет равно 325 псевдоэталонов * 2 км/псевдоэталон = 650 км.
Следовательно реальное расстояние не изменится. Именно так поступают в физике пытаясь сравнивать физические величины. Эйнштейн же нам рассказал какова особенность его методики измерений и дал формулу, по которой надо корректировать результаты измерений по его методике. Так в чём же дело? Мы же не сравниваем фут с метрами непосредственно, мы их приводим к одному эталону измерения сначала.
И синхронизация здесь возможна, не смотря на различие в эталонах. Это потому, что равномерность эталонов сохраняется. Эталоны времени и расстояния во всех ИСО соравномерны, поэтому и пересчёт возможен. В нормальной науке, этот пересчёт делают заранее и приводят всё к единому эталону. Для СТО -- это означало бы единое время и пространство. А все коэффициенты, при этом, в формулах уходят в параметры и переменные этих формул. Эти параметры и пересчитывают переходя от одной ИСО к другой. Математическое выражение законов остаётся инвариантным во всех ИСО, а параметры могут быть разными. При этом время везде остаётся аргументом. Возвращается возможность дифференцирования по этому времени, возвращается здравый, физический и математический смысл. Правда, релятивистский радикал по-сокращатся, ну и Бог с ним.
-
В физическом смысле время это одно из измерений четырехмерного пространства-времени.
Всё бы хорошо, только это не есть физический смысл времени.
-
Не верно. Ход атомных часов спутника GPS корректируется чтобы скомпенсировать эффекты ОТО и СТО.
Это спорное мнение, и синхронизация происходит вовсе не так.
Различие в ходе часов есть, и, быстрее всего, оно связано с воздействие сил гравитации. Вот это различие и компенсируют по факту. Разделение его на эффекты ОТО и СТО чисто умозрительное. Разницу между предсказаниями ОТО и реально измеренными величинами приписывают СТО, хотя существуют гипотезы, что всё влияние чисто гравитационное, просто, закон всемирного тяготения не точен. Эйнштейн, как всегда, уворовал формулу для гравитации и наделил её своим сакральным смыслом, чем закрыл дорогу к дальнейшему познанию и уточнению закона притяжения (или отталкивания?).
С самой ОТО тоже возникают серьёзные проблемы при анализе работы GPS. Дело в том, что предсказываемое ОТО влияние Солнечной гравитации на ход часов в реальности отсутствует. В рамках ОТО и СТО корректного объяснения такой компенсации не найдено. Забавно, что оно найдено в эфирной теории, которую Лоренц изначально положил в основу своих преобразований.
-
2. Местное время ИСО по ТО
• Существует в природе?
• Или не существует (выдумка)?
Существует. Если взять двое синхронизированных на земле атомных часов и одни из них отправить на орбиту, то после приземления те что летали будут отставать от находящихся на земле.
Речь-то идёт не о показаниях часов, а о категории время. Нет такого объекта в природе, которое мы называем временем. Время -- это чисто мыслительная категория, предназначенная для отражения в мышлении чреды запомненных состояний материи отсортированных по принципу раньше/позже.
В прошлое ничего материального не уходит, и из будущего в настоящее никакая новая материя не переходит. Материя существует в вечно длящемся настоящем. Меняется лишь состояние материи. Сравнивать же эти состояния мы можем лишь мысленно, используя память о них. Причинно-следственная связь состояний, обусловленная законами природы, позволяет говорить о длительности природных процессов (последовательности состояний). Закономерность проявления таких процессов позволяет выделять повторяющие и периодические процессы. Человек самостоятельно выбирает процесс, который назначает строго периодическим, и использует его в качестве эталона. Все сравнения с эталонным процессом производятся в настоящем, результаты сравнения запоминаются. Это позволяет сравнивать соравномерные эталонному процессы между собой и выражать их длительность количественно в выбранных нами единицах эталона. Всё это происходит в мышлении путём простого подсчёта количества эталонов между началом процесса и его окончанием, запомненными в памяти.
Наиболее широко используемые соравномерные процессы -- это инерциальные процессы. Среди них выбирается эталон, он и даёт нам понятие физического времени. Разные соравномерные процессы могут быть легко пересчитаны в единые для них единицы эталона.
Для несоравномерных процессов, такое, в общем случае, не возможно. Хотя, в каждой группе соравномерных процессов можно вводить своё время и строить от него зависимости, отражающие специфические законы систем, в которых реализуется эта группа соравномерных процессов.
Все ИСО образуют соравномерную инерциальную группу и в них необходимо использовать единый эталон и единое время. Выбрав такой эталон, мы получим абстрактное общее для всех ИСО время, которое позволит сравнивать процессы в разных ИСО между собой. Именно это абстрактное (Ньютон называл его математическим) время и используется в классической физике, именно такое время соответствует материалистической категории времени. Физическое время классической физики является фундаментальным частно-научным понятием, но оно настолько широко применимо, что давно уже превратилось в общенаучное понятие связывающее между собой все виды деятельности человека.
Время, которое операционально вводит СТО, по большому счёту, временем не является. СТО вводит всего лишь способ регистрации (подсчёта) временных интервалов, основанный на неких аксиомах и использовании световых лучей. Этот способ регистрации -- опирается на некие явления принудительно взятые в определённых условиях. Этот способ характеризует не сущность, а явление, которое зависит от выбранных исследователем условий его наблюдения. Это одна из причин, почему СТО является идеалистической теорией, сущности не зависят от условий наблюдения, а явления зависят. Эйнштейн идёт дальше, он пытается выдать характеристику явления за сущность, утверждая, что это и есть время. Это и позволяет записать его в ряды позитивистов. В ТО много разных времён, ибо всё это просто проявления одной сущности -- единого времени, полученные при строго зафиксированных одних параметрах и зависящие от других, выбранных по субъективной воле Эйнштейна.
-
Если следовать вашей логике, то не существует также ДЛИНЫ, ШИРИНЫ, и ВЫСОТЫ, а также всех других физических величин.
Время не физическая величина, можно назвать её информационной величиной. Вы же понимаете, что такое информация, и, что она не является материей. Чередующееся изменение состояний материального носителя являет собой информацию. Время и отражает череду смены состояний материи.
Вы никогда не пытались понять суть ТО.
А Вы? Ну как Ваши попытки, успешны?
Поделитесь с нами, пожалуйста, вашим пониманием сути СТО.
-
РАЗНИЦА В ПОКАЗАНИЯХ МЕСТНОГО ВРЕМЕНИ часами в разных ИСО по ТО с одинаковым периодом хода (1 сек) может возникнуть только при РАЗНЫХ ЗНАЧЕНИЯХ ПЕРИОДА ХОДА ЧАСОВ В РАЗНЫХ ИСО, т. е. при разных эталонах времени в разных ИСО.
Ещё возможна зависимость хода часов от расстояния от начала отсчёта ИСО. Эта зависимость аналогична часовым поясам и для коррекции просто требует зональной поправки.
-
Восток, Вы правы, без всякого сомнения. Квакс, конечно же, не знает, да и знать не может решения своей задачи. Он не понимает СТО, почти как Сагалекс.
Какой интересный смысл Вы вкладываете в слово «понимать»!
Вот я атеист, Вы считаете, что это потому, что я Библии не понимаю? Так нет, я таки её понимаю, просто считаю бредом.
Тоже и с СТО. Вы всех, кто считает эту теорию несостоятельной обвиняете в непонимании. А Вам не кажется, что для того, что бы оценить её состоятельность, Вам самому не хило бы, для начала, понят её суть. Пока видно, что никто из здешних апологетов СТО сути её и не понимает. От этого у вас у всех и иллюзия, что если формулы Лоренца соответствуют эксперименту, то это подтверждает СТО. Некоторые Ваши коллеги дорапортовались до того, что любое экспериментальное подтверждение законов классической физики считают подтверждением СТО. Нет господа! Не являются они доказательствами. Они все имеют свой физический смысл и свои теории, лежащие в их основе, и это ни грамма не СТО.
-
Квакс, ты решение давай! А трындеть не по делу каждый может. Вон Сагалекс сто страниц исписал, и все без толку.
Не без толку, Петро, не без толку. Нас же не только упёртые фанатики СТО читают. Не всё же им ваше мракобесие выслушивать. А участников обсуждения убеждать бессмысленно. Я же говорю, что противоречия мировоззренческие. Моя задача показать Вашу несостоятельность вместе с Вашей религией, и это у меня успешно получается.
Мои оппоненты не признали, что они передёргивают или, просто, не умеют брать пределы. Но внимательный читатель всё понял, может кто-то и попытался повторить вывод сам. Думающие люди, раньше верившие апологетам СТО на слово, теперь будут проверять ваши заявления. Наиболее продвинутые поймут, в конце концов, как их разводят.
Вот и про время, сейчас, читают, кто-то мимо пройдёт, а кто-то задумается, поищет источники и поймёт для себя, что представления СТО о времени, пространстве и материи материализму не соответствуют.
-
ТАм (вне сагалеской, вне петрской - но в настоящей СТО) ..
рассматривается относительность ОДНОВРЕМЕННОСТИ !
(НО НЕ относительность ВРЕМЕНИ) .
И речь идёт о преобразовании координат для удалённого -
движущегося Наблюдателя ! НО НЕ - о физическом ..
отставании летящих часов !
Понятно. Рекомендованные к прочтению статьи Эйнштейна Вы Так и не прочитали. Именно в них, говоря о собственной физической интерпретации преобразований Лоренца, он и отстаивает позицию, что сокращения и замедления происходят реально.
KWAKS, Вы постоянно держите в уме абсолютное время, а Эйнштейн отрицает в принципе его существование, точно также как и отрицает делимость материи (т.е. эфир) в принципе, точно также, как и отрицает «прямизну» пространства.
Если бы было всё так, как Вам кажется, то и вопроса не стояло бы.
-
. . . Вам его не понять .
Ну что же, ... Квакс .., своего решения давать не хочет. Думаю, ...
\
Ну что же, тов. Петро ... заврались Вы по уши . Ибо в реале - думать Вам попросту нечем .
А решение моей задачи - в её условии, но Вы его и не искали . Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях и синхронизированы строго по Эйнштейну .
ПОЭТОМУ при взаимном движении штанг вдоль друг дружки - КАЖДЫЕ Часы одной штанги будут РЕГУЛЯРНО совпадать (встречаться) С ОЧЕРЕДНЫМИ часами другой штанги .
А поскольку ВСЕ Часы синхронизированы ПО НАСТОЯЩЕМУ (строго по Эйнштейну) , А НЕ ПО САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКИ - . . .
То и при КАЖДОЙ ОЧЕРЕДНОЙ встрече ЛЮБЫХ Часов С ОЧЕРЕДНЫМИ часами - показания в момент встречи будут совпадать на обоих встретившихся часах .
А поскольку ВСЕ Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях - то моменты встреч будут совпадать У ВСЕХ встречающихся часов .
______________
А это и значит, что в СТО строго по Эйнштейну - МЫ МОЖЕМ получать объективную информацию о событиях в любой точке пространства времени .
В отличие от САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКой теории "относительности" - . . .
В которой ВСЁ ВКОСЬ И ВКРИВЬ .. даже двое часов, движущихся навстречу друг дружке - и те идут неодинаково . И даже летящий шест удлиняется настолько, что не умещается в сарай такой же длины .
===
Я конечно понял, что Вы опять ничего не поняли - поэтому принимайте мои очередные вам поздравления с достижением вами очередных Глубин Дебилизма ! ! !
KWAKS, хватит трепать моё имя в связи с этим Вашими рассуждениями.
Вы вводите общее для всех время, чем показываете противоречия в СТО. Эйнштейн отрицает наличие общего для всех ИСО времени. Многие исследователи уже давно подметили, что не выходя за аксиоматику СТО его можно ввести. Вы не первооткрыватель этого противоречия. Давно уже идёт нешуточная борьба по этому поводу, апологеты СТО выдумывают всё новые и новые толкования.
Биться об это начал ещё Лоренц с Майкельсоном. Эйнштейну понадобилось для объяснения результатов экспериментов по эфирному ветру, чтобы плечи интерферометра реально сокращались. Это повлекло за собой замедление времени, иначе вся физика рассыпАлась. Пришлось подкладывать подушку из препарированных преобразований Лоренца, явно выражающих это сокращение и замедление.
KWAKS, Вам бы не только работы Эйнштейна следовало бы почитать, но и познакомится с историей дискуссии вокруг СТО, когда-то она велась открыто и вполне видными учёными. Легче бы Вам стало от этого.
-
Относительность одновременности приводит к невозможности синхронизации часов в различных инерциальных системах отсчёта во всём пространстве.
А доказать сможете? Или это очередная аксиома.
Надеюсь, возможность синхронизировать часы во всём пространстве неподвижной ИСО у Вас сомнений не вызывает? И во второй ИСО также, да? А синхронизация часов в начале отсчёта двух ИСО, при их совмещении, вызывает сомнения? Эйнштейн ведь именно так и делает.
Всё. С этого момента часы полностью синхронизированны в обеих системах отсчёта по всему пространству. Если бы Вы ещё синхронизирировали реальные показания часов, учтя эффект Доплера, совсем бы отлично было.
В момент синхронизации часов в начале отсчёта, что Вам мешает синхронизировать часы и во всех других точках. Они же все идут синхронно с часами в начале отсчёта?
А вот мистика начинается в другом. Далее Вы начинаете говорить не о показаниях синхронизированных часов и не о длине отрезков в движущейся системе отсчёта, а о том, как они Вам видятся из неподвижной ИСО, если применять способ Эйнштейна (световые сигналы и аксиомы). Всё бы хорошо. Зная СТО легко пересчитать длины и интервалы из того, как они видятся в то, какие они объективно.
Но тут Эйнштейна стопорит, он говорит не будем пересчитывать. Понимаете, он ввёл свой хитрый способ измерения, чтобы автоматом получить пересчёт уравнений Максвелла в динамику, а назад вернуться забыл, так и завис в виртуальном времени и пространстве, которые нужны только для того, чтобы можно было использовать уравнения Максвелла за границей их применимости.
Эйнштейна заклинило. Он стал утверждать, что весь мир так и устроен, как он его увидел через очки световых сигналов. Хорошо ещё, что не через бинокль. В угоду недоделанным уравнениям Максвелла, он призывает считать, что вся материя (не только заряды) находится не на своих местах и события происходят не в то время, когда они реально имели место быть. Мгновенные координаты материальных точек и видимое время автоматом перечитывается так, что виртуальное распределение зарядов в этом виртуальном пространстве по Максвеллу даёт такое же распределение поля, как и реально движущееся в это время в реальном пространстве заряды.
Тут-то он и теряет реальное время, пространство и материю, которые подчиняются всем остальным законам нашего мира, а не только волновым уравнениям. Поэтому и остальную физику приходится перелопачивать. А это не получается. Не всё описывается дифференциальными уравнениями типа волнового. Отсюда и противоречия.
Мораль проста. Неприменимы преобразования Лоренца ни к чему, кроме безмассовых зарядов в эл.м. полях (это те, которые со скоростью света распространяются). Да и то, после расчёта поля, не хило бы вернуться к реальным координатам, если есть желание их узнать, а остальные материальные объекты оставить в покое, для них существую свои уравнения и свои преобразования.
Но позитивизм звал Эйнштейна к всемирной славе, тут уже не до науки. Так и получили то, что получили. Засилье позитивизма, застой в науке, искажённое очками эл.м. явлений мировоззрение целых поколений.
-
Да интернациональная - там солидарность...
У пролетаря ведь - нет родины, как таковой !
(где ночь настигнет - там и заночует) .
Это Борн, что ли из пролетариев был, или о ком Вы?
Похоже KWAKS считает СССР не только родиной слонов, но и родиной релятивизма. Да нет, мы тут запоздали слегка. Несмотря на грозные постановления АН и руководящей партии относительно СТО, наука в СССР как-то держалась. Дорогу позитивизму открыло печально известное всесоюзное совещание Марксистско-Ленинских философов в 1958 году. Эти точно были из пролетариев. Всё, конечно, не сразу произошло. Я, учась в 70-ых, ещё застал и физику и настоящих учёных. Моим оппонентам из 90-ых уже не повезло. Материализм был разгромлен ему на смену полностью пришёл позитивизм. Учёных материалистов вытеснили из науки. Вон А.И. Попов в школе преподаёт, с лунной программой борется. Я уже говорил, что он был моим научным руководителем? Вот где я последний раз видел настоящую физику.
Позитивизм пришёл в Россию ещё и в вульгарной форме к тому же -- это, когда, будучи позитивистами, физики считают себя материалистами (куда же прежних 70 лет девать). Полный раздрай в голове, подозрения, что что-то не так, построение собственных моделей и понимания СТО, дабы не впадать в противоречия. В общем, полный набор проблем шизоидного психотипа.
Вот и KWAKS, пытается выпрямить СТО. Это оттуда же, попытка свести концы с концами в бреднях СТО, подсознательно выдумав модель, в которой Эйнштейн-то прав, а это ученики за ним не верно записывали. Ничего не напоминает?
-
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
Эксперименты меньшего масштаба, Вас не устраивают? Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
А с мезонами ничего такого не происходит. Правда, это Вы уже понять пытались и так и не поняли.
-
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
Эксперименты меньшего масштаба, Вас не устраивают? Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
А с мезонами ничего такого не происходит. Правда, это Вы уже понять пытались и так и не поняли.
Вы опять про сверхсветовые скорости? Но ведь в природе сверхсветовых объектов-то не обнаружено! Как же без них Вы обойдетесь?
-
Это почему же - .. синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ, - у меня не получится ?
И чем же я - хуже Эйнштейна ? Ведь у него - как то получилось : синхронизировать ВСЕ ХРОНОМЕТРЫ ?
У него получилось синхронизировать все часы в одной ИСО, а также пару часов в разных ИСО. Синхронизировать все часы в одной ИСО со всеми часами в другой ИСО нельзя!!! Возьмите тетрадку, ручку и порисуйте сигналы туда-сюда и от туда-сюда..... - Объяснять здесь процедуру распространения световых сигналов трудно. Легче это сделать самому..... Если бы можно было бы синхронизировать все часы мира, во всех системах, то и СТО не было бы.....
А чем отличается сигнал туда-сюда в нулевой точке, от сигнала туда-сюда в точке с координатами 1 км. Пара часов там, пара часов тут. Совмещаются они одновременно -- это гарантировано тем, что все часы в каждой из ИСО синхронизированы. Чем у Вас начало отсчёта отличается от любой другой точки? У Вас что, не только ИСО не равноправны, но и точки внутри одной ИСО тоже не равноправны? Не слишком ли?
А что нам мешает считать все часы синхронизированными даже при синхронизации в одной точке? В момент совмещения начало отсчётов координат все часы в неподвижной ИСО показывают время 00:00:00, а все часы в подвижной ИСО показывают, скажем, ровно час дня. Это Вы называете синхронизацией внутри ИСО? В этот момент мы фиксируем, что разница в один час. Можете перевести все часы в подвижной ИСО, можете вычитать этот час при обработке результатов. Всё, часы синхронизированны в обеих ИСО во всём пространстве.
А, вот, что Вы увидите из одной ИСО в другой ИСО зависит от того, как и что смотреть будете. Если по Эйнштейновски, световыми сигналами, то не забудьте аберрацию учесть (или эффект Доплера), это уберёт напрочь Ваш релятивистский радикал и даст правильное время. Если голубиной почтой, то другие поправки вводить придётся.
Если без поправок, то не забывайте, что Вы получили не настоящее время, а искажённое условиями наблюдения и используемыми явлениями.
Не зависимо от того, как и чем Вы будете производить дальнейшие измерения, часы в обеих ИСО остаются точно синхронизированными и внутри каждой ИСО и между ними.
-
Забыл, правда, сказать, что не расстояние изменится, а результаты измерения при помощи световых лучей и строго в соответствии с аксиомами СТО изменятся.
В этом примере постулаты СТО действительно нужгы для рассуждений. В прмере с отклонением от Е = mv²/2 никаких постулатов СТО не надо. О ней вобще не надо ничего знать. От вас никакого разумного объяснения не поступило.
И я думаю никогда не поступит.
Десять раз уже поступило. Нет там никаких отклонений от Е = mv²/2. В тех условиях, которые Вы формулируете, нет и не может быть никаких отклонений, но так реально никто и не мерил, это у вас мысленный эксперимент такой, там экспериментальных данных не получишь. Там же, где есть отклонения, совсем другая конфигурация экспериментальной установки, другой метод измерения и другой способ обработки результатов.
-
Не верно. Ход атомных часов спутника GPS корректируется чтобы скомпенсировать эффекты ОТО и СТО.
Это спорное мнение, и синхронизация происходит вовсе не так.
Различие в ходе часов есть, и, быстрее всего, оно связано с воздействие сил гравитации.
А это ничего, что "влияние гравитации" на много порядков меньше, чем эффекты СТО? Вот это различие и компенсируют по факту. Разделение его на эффекты ОТО и СТО чисто умозрительное. Разницу между предсказаниями ОТО и реально измеренными величинами приписывают СТО, хотя существуют гипотезы, что всё влияние чисто гравитационное, просто, закон всемирного тяготения не точен.
А нет ли такой гипотезы, что таблица умножения не вполне точная? Эйнштейн, как всегда, уворовал формулу для гравитации и наделил её своим сакральным смыслом, чем закрыл дорогу к дальнейшему познанию и уточнению закона притяжения (или отталкивания?).
С самой ОТО тоже возникают серьёзные проблемы при анализе работы GPS. Дело в том, что предсказываемое ОТО влияние Солнечной гравитации на ход часов в реальности отсутствует.
А почему это солнечная гравитация должна существенно влиять на GPS? Вроде, спутники летают невысоко.. Вот если бы один летал внутри орбиты Меркурия, а другой- за орбитой Плутона- тогда, может быть, и влияние Солнышка бы потребовалось учитывать..
-
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
Эксперименты меньшего масштаба, Вас не устраивают? Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
А с мезонами ничего такого не происходит. Правда, это Вы уже понять пытались и так и не поняли.
Вы опять про сверхсветовые скорости? Но ведь в природе сверхсветовых объектов-то не обнаружено! Как же без них Вы обойдетесь?
Но и ограничения скоростей скоростью света в природе не обнаружено. Эйнштейн же как-то обошёлся.
Кстати, а с чего Вы взяли, что сверхсветовых скоростей не обнаружено? Из-за аксиомы Эйнштейна? Уже многие годы, если не десятилетия, апологеты СТО пользуются не объективными скоростями, а отмасштабированными внутрь световой сферы в пространстве скоростей. Такие скорости, действительно, не могут превышать скорость света, просто из-за того, что так специально и рассчитываются. При интерпретации данных с тех же современных ускорителей, если отказаться от аксиом СТО легко получаются скорости больше скорости света. Ничего этому не мешает, кроме аксиомы Эйнштейна.
Существует и множество гипотез признающих наличие скоростей больше скорости сета. Среди них есть достаточно красивые. В одной из них, тот же мезон оказывается электроном разогнанным до сверхсветовой скорости, а мюон, получающийся при распаде мезона -- тот же электрон, но с меньшей, хотя и сверхсветовой скоростью. Сам мюон при распаде превращается в электрон, уже с досветовой скоростью. Замечательно здесь то, что нейтрино отсутствует как класс. Нет никакого распада, есть замедление электрона, и нет необходимости списывать излишек энергии на нематериальное нейтрино. Вы же понимаете, что нейтрино, -- это не частица такая, а заплатка для сокрытия дыры, в которую проваливается энергия в существующей модели элементарных частиц. Что-то вроде тёмной массы или тёмной энергии, которую вынуждены вводить, дабы не произносить запретное слово «эфир».
-
2. Местное время ИСО по ТО
• Существует в природе?
• Или не существует (выдумка)?
Существует. Если взять двое синхронизированных на земле атомных часов и одни из них отправить на орбиту, то после приземления те что летали будут отставать от находящихся на земле.
Речь-то идёт не о показаниях часов, а о категории время. Нет такого объекта в природе, которое мы называем временем. Время -- это чисто мыслительная категория, предназначенная для отражения в мышлении чреды запомненных состояний материи отсортированных по принципу раньше/позже.
Никому и в куй не уперлась умозрительная категория, никак не связанная с реальностью. Людям нужна такая категория времени, которая однозначно соотносится с длительностью реальных процессов, с показаниями часов.
Что касается "раньше/позже", то опять у Вас неувязочка вышла.. В разных системах отсчета эта сортировочка может по-разному срабатывать.
-
Забыл, правда, сказать, что не расстояние изменится, а результаты измерения при помощи световых лучей и строго в соответствии с аксиомами СТО изменятся.
В этом примере постулаты СТО действительно нужгы для рассуждений. В прмере с отклонением от Е = mv²/2 никаких постулатов СТО не надо. О ней вобще не надо ничего знать. От вас никакого разумного объяснения не поступило.
И я думаю никогда не поступит.
Десять раз уже поступило. Нет там никаких отклонений от Е = mv²/2. В тех условиях, которые Вы формулируете, нет и не может быть никаких отклонений, но так реально никто и не мерил, это у вас мысленный эксперимент такой, там экспериментальных данных не получишь. Там же, где есть отклонения, совсем другая конфигурация экспериментальной установки, другой метод измерения и другой способ обработки результатов.
Дак што же это получается, никаких синхрофазотронов-то и нету? Вон оно што.. Дурют нашего брата, ой дурют!
-
Запустим, мол, близнеца в космос, слетает он ..
Эксперименты меньшего масштаба, Вас не устраивают? Непременно кацманафта запускать нужно, а мезоны для Вас мелковаты?
А с мезонами ничего такого не происходит. Правда, это Вы уже понять пытались и так и не поняли.
Вы опять про сверхсветовые скорости? Но ведь в природе сверхсветовых объектов-то не обнаружено! Как же без них Вы обойдетесь?
Но и ограничения скоростей скоростью света в природе не обнаружено. Эйнштейн же как-то обошёлся.
Кстати, а с чего Вы взяли, что сверхсветовых скоростей не обнаружено? Из-за аксиомы Эйнштейна? Уже многие годы, если не десятилетия, апологеты СТО пользуются не объективными скоростями, а отмасштабированными внутрь световой сферы в пространстве скоростей. Такие скорости, действительно, не могут превышать скорость света, просто из-за того, что так специально и рассчитываются. При интерпретации данных с тех же современных ускорителей, если отказаться от аксиом СТО легко получаются скорости больше скорости света. Ничего этому не мешает, кроме аксиомы Эйнштейна.
Существует и множество гипотез признающих наличие скоростей больше скорости сета. Среди них есть достаточно красивые. В одной из них, тот же мезон оказывается электроном разогнанным до сверхсветовой скорости, а мюон, получающийся при распаде мезона -- тот же электрон, но с меньшей, хотя и сверхсветовой скоростью. Сам мюон при распаде превращается в электрон, уже с досветовой скоростью. Замечательно здесь то, что нейтрино отсутствует как класс. Нет никакого распада, есть замедление электрона, и нет необходимости списывать излишек энергии на нематериальное нейтрино. Вы же понимаете, что нейтрино, -- это не частица такая, а заплатка для сокрытия дыры, в которую проваливается энергия в существующей модели элементарных частиц. Что-то вроде тёмной массы или тёмной энергии, которую вынуждены вводить, дабы не произносить запретное слово «эфир».
Сагалекс, у меня возникают тревожные мысли относительно Вашего душевного здоровья. Интерпретационный бред налицо. Вы начинаете путать реальность с Вашими бредовыми представлениями о ней.
-
Забыл, правда, сказать, что не расстояние изменится, а результаты измерения при помощи световых лучей и строго в соответствии с аксиомами СТО изменятся.
В этом примере постулаты СТО действительно нужгы для рассуждений. В прмере с отклонением от Е = mv²/2 никаких постулатов СТО не надо. О ней вобще не надо ничего знать. От вас никакого разумного объяснения не поступило.
И я думаю никогда не поступит.
Десять раз уже поступило. Нет там никаких отклонений от Е = mv²/2. В тех условиях, которые Вы формулируете, нет и не может быть никаких отклонений, но так реально никто и не мерил, это у вас мысленный эксперимент такой, там экспериментальных данных не получишь. Там же, где есть отклонения, совсем другая конфигурация экспериментальной установки, другой метод измерения и другой способ обработки результатов.
Подобной тарабарщиной сказаной уверенным тоном можно на пять минут ввести в заблуждение разве что студента первого курса. Но даже он через пять минут поймет, что вы мелете чепуху.
Тысячи признанных ученых эти отклонения от Е = mv²/2 прекрасно видят в результатах измерений выполненных по самым разным методикам, а вы своей тарабарщиной про якобы конфигурацию экспериментальной установки мигом их всех хотите опровергнуть.
Вы просто мошенник.
-
А это ничего, что "влияние гравитации" на много порядков меньше, чем эффекты СТО?
Влияние на ход часов? Больше, погуглите, найдёте ральные цифры, использующиеся в экспериментах.
А нет ли такой гипотезы, что таблица умножения не вполне точная?
Тоже погуглите, найдёте множество гипотез с поправками. Это не опровергатели, как Вы выражаетесь, это вполне научная тема.
А почему это солнечная гравитация должна существенно влиять на GPS? Вроде, спутники летают невысоко.. Вот если бы один летал внутри орбиты Меркурия, а другой- за орбитой Плутона- тогда, может быть, и влияние Солнышка бы потребовалось учитывать..
Расстояние между самой дальней точкой от Солнца и самой ближней превышает четыре Земных диаметра, вполне достаточно, что бы зарегистрировать влияние, предсказываемое ОТО. Однако на практике оно не регистрируется. Аналогичное отсутствие влияния Солнца на часы на Земле в точках полдень-полночь, принято объяснять тем, что гравитационное влияние по ОТО в точности компенсируется скоростным по СТО, однако для спутников GPS такое объяснение не приемлемо.
Петро, я осознанно в своих комментариях избегаю затрагивать вопросы ОТО. Тема очень интересная. Тут значительно больше причин считать, что гравитация устроена сосем не так, как нам завещал Ньютон и, тем более, Эйнштейн. Причём, тема на столько значимее для человечества, чем СТО, что, как только появятся в вопросах гравитации прорывы, ОТО (и любые другие теории) пойдут лесом моментально. Ну, может, ещё раз перетолкуют и скажут, что именно это и имелось в виду. В вопросах гравитации мы на таком низком уровне познания, что я, даже, и не возражаю, против модели с искривлением пространства в ОТО. Надо только не забывать, что это заплатка, позволяющая обойти отсутствие знаний по внутренним механизмам гравитации. Претензий к самой ОТО ничуть не меньше, чем к СТО. Тот же позитивизм и идеализм, но если об этом не забывать, то можно пользоваться, за неимением лучшего. Это моё ИМХО, естественно.
-
А это ничего, что "влияние гравитации" на много порядков меньше, чем эффекты СТО?
Влияние на ход часов? Больше, погуглите, найдёте ральные цифры, использующиеся в экспериментах.
Если Вы о влиянии гравитации Земли- То Вы правы, она заметно больше, чем эффекты СТО. Но мы-то говорили о солнечной гравитации! Не забудьте, что ее влияние на ход часов спутника не может быть велико еще и потому, что спутник половину времени находится ближе Земли, а половину- дальше, что компенсируе эффект.
А нет ли такой гипотезы, что таблица умножения не вполне точная?
Тоже погуглите, найдёте множество гипотез с поправками. Это не опровергатели, как Вы выражаетесь, это вполне научная тема.
Ну что тут скажешь.. Если Вы про конечные арифметики или подобные этому вещи, то это никакие не гипотезы- а просто иные вполне самодостаточные модели. А если кто-то хочет "скорректировать" таблицу умножения в аксиоматике Пеано - то это к доктору.
-
Никому и в куй не уперлась умозрительная категория, никак не связанная с реальностью. Людям нужна такая категория времени, которая однозначно соотносится с длительностью реальных процессов, с показаниями часов.
Что касается "раньше/позже", то опять у Вас неувязочка вышла.. В разных системах отсчета эта сортировочка может по-разному срабатывать.
Она не умозрительная. Это обобщение многотысячелетнего практического опыта человечества. Она напрямую связана с реальностью. Человечество выжило в борьбе за существование и пришло именно к такому пониманию времени.
Вам не кажется,что аксиомы и мысленные эксперимент Эйнштейна на столько более умозрительны, что Вы должны биться против СТО и ОТО до последней капли крови?
Более конкретные понятия о времени привносят частные науки. Категория времени -- это самый обобщённый уровень Обобщённый путём абстрагирования. Более конкретные приложения должны содержать в себе эту категорию, не противоречить ей. Физическое время классической физики ничем не противоречит этой категории. Биологическое время ничем не противоречит. Даже физическое время вводимое Эйнштейном для каждой ИСО в отдельности не противоречит. Надо,лишь, не забывать зачем нам понятие времени нужно. Оно ведь является частью метода познания мира, оно ведено для возможности сравнения процессов в разных ИСО. А у Эйнштейна, его способ, без введения общего времени, длительность процессов в разных ИСО сравнивать не позволяет. А введение этого общего времени даёт более простой и правильный путь, чем СТО.
Беда основных положений СТО не в том, что они совсем уж не правильны, а в том, что это откат от системы Коперника к системе Птолемея. Инерциальные системы, хочет этого Эйнштейн или не хочет, имеют общее инерциально соравномерное время.
А сортировка раньше/позже разная только в аксиоматике Эйнштейна. Там, как я уже говорил (да и Борис-2 тоже об этом), используются не сравнимые времена. Выразите все события в единицах общего времени, и они все выстроятся так, как надо, как в реальности.
Вы же понимаете, что, если мне покажут в видеозаписи вчерашний день, то сами события на плёнке в сегодня не сместятся, порядок не изменится. Почему же я принимая хитро запаздывающий луч должен рассуждать иначе.
-
А это ничего, что "общего времени" для разных систем отсчета не существует?
-
Дак што же это получается, никаких синхрофазотронов-то и нету? Вон оно што.. Дурют нашего брата, ой дурют!
В синхрофазатронах не летают незаряженные частицы в вакуумированной трубе, которые разгоняются и регистрируются не эл.м. способом. Да и энергию там измеряют иначе.
Петро, как только задача будет сформулирована в реальных условиях синхро, цикло и прочих тронов, сразу станет видно, где там могут быть скорости больше скорости света, а где нет. Сразу станет видно, что реально скорости там не измеряются, а рассчитываются в соответствии с теориями работы этих тронов. Используются время-амплитудные преобразователи, реализующие какой-то способ измерения, многоканальные амплитудные анализаторы, вводятся специальные задержки. Вникнув глубже, Вы увидите в каких местах этих расчётов делают всё, чтобы не вылезли сверхсветовые скорости. Использование СТО (и кучи эмпирических поправок) -- это обязон для допуска к этим тронам.
Я уже упоминал о кратности. Как только в укорителях задействовали резонанс и кольцевые накопители, тут же вылезли сверхсветовые скорости, измеренные и рассчитанные примерно тем способом, о котором мы говорим. Но по СТО нельзя, запрещено. Тогда и возникла модель со сгустками, вагонами, эшелонами и прочей самоорганизацией потока частиц. Что это дало. Вместо того, чтобы считать, что каждый период мимо датчика в кольцевом канале пролетает один и тот же сгусток, инжектированный из линейного ускорителя, стали полагать, что он самоорганизовался и разбился на сотню сгустков, равномерно распределённых вдоль канала. Теперь для вычисления скорости стало необходимо измеренную обычным образом скорость делить на сотню. Это и назвали кратностью. Скорость загнали внутрь световой сферы. Правда, с балансом энергий возникли проблемы, которые исчезали, если таки общую энергию поделить на кратность. Но тогда не получатся таких бешеных Гигов, за которые гранты дают.
Энергии увеличивались, приходилось дробить сгустки всё дальше и дальше. Похоже, уже начали химичить впрямую с результатами. Погуглите, опять же.
-
Сагалекс, у меня возникают тревожные мысли относительно Вашего душевного здоровья. Интерпретационный бред налицо. Вы начинаете путать реальность с Вашими бредовыми представлениями о ней.
Вы хотите сказать, что Ваш бред отличается от моего бреда? Не волнуйтесь, для науки это нормально. Впрочем, где вы увидели путаницу моих представлений с реальностью? Вы, наверное, знаете, как реальность устроена в действительности, если смогли увидеть отклонения? Поделитесь с нами, а то мужики-то и не знают.
-
Подобной тарабарщиной сказаной уверенным тоном можно на пять минут ввести в заблуждение разве что студента первого курса. Но даже он через пять минут поймет, что вы мелете чепуху.
Тысячи признанных ученых эти отклонения от Е = mv²/2 прекрасно видят в результатах измерений выполненных по самым разным методикам, а вы своей тарабарщиной про якобы конфигурацию экспериментальной установки мигом их всех хотите опровергнуть.
Разными методами, но не тем, который предлагаете Вы. Из этого следует, что мошенничаете Вы, специально подменяя понятия. Ставя задачу для одной модели, а экспериментальные результаты, черпая абсолютно их других моделей.
-
Если Вы о влиянии гравитации Земли- То Вы правы, она заметно больше, чем эффекты СТО. Но мы-то говорили о солнечной гравитации! Не забудьте, что ее влияние на ход часов спутника не может быть велико еще и потому, что спутник половину времени находится ближе Земли, а половину- дальше, что компенсирует эффект.
Те, кто измерял, естественно, всё это учитывали. Для нас с Вами важен результат. Влияния Солнца, предсказываемого ОТО, не зарегистрировано.
Ну что тут скажешь.. Если Вы про конечные арифметики или подобные этому вещи, то это никакие не гипотезы- а просто иные вполне самодостаточные модели. А если кто-то хочет "скорректировать" таблицу умножения в аксиоматике Пеано - то это к доктору.
Петро, я о гравитации. Уже сотню лет, подозревают, что зависимость не квадратичная, что есть добавочные члены более высоких порядков. Уже давненько, указывают, что притяжение, в численных результатах, ничем не отличается от отталкивания, но может оказаться более физичной моделью. Уже давно, недоумевают по поводу аномального поведения Луны и приливов. Много чего там ждёт своих исследователей.
-
А это ничего, что "общего времени" для разных систем отсчета не существует?
Это опять аксиома такая? Не может его не существовать. Вы можете не обращать на него внимания, но от этого оно никуда не денется.
-
Ага. Как тот суслик- никто его не видит, но он есть!
-
Ага. Как тот суслик- никто его не видит, но он есть!
Не никто, а некоторые особо упёртые. Они, наверное, и ПДД не признают, нет их и всё тут.
-
А это ничего, что "общего времени" для разных систем отсчета не существует?
\
Для нынешних "учоных" - абсолютно это ничего, что ...
Ибо думать им - реально нечем !
-
Так сколько ж км на самом деле -
проедет : Машинист этого поезда?
Для САМЫХ ТУПЫХ повторяю .. не раз:
В своей ИСО - 325
В ИСО Москвы - 650
Вам точо надо ... :lol:
KWAKS, поняли, да? Поскольку эталоны разные, то это ... Реальное расстояние, выраженное в километрах, в ИСО поезда будет равно 325 псевдоэталонов * 2 км/псевдоэталон = 650 км.
Следовательно реальное расстояние не изменится. Именно так поступают в физике пытаясь сравнивать физические величины. Эйнштейн же нам рассказал какова особенность его методики измерений и дал формулу, по которой надо корректировать результаты измерений по его методике. Так в чём же дело? Мы же не сравниваем фут с метрами непосредственно, мы их приводим к одному эталону измерения сначала.
И синхронизация здесь возможна, не смотря на различие в эталонах. Это потому, что равномерность эталонов сохраняется. Эталоны времени и расстояния во всех ИСО соравномерны, поэтому и пересчёт возможен. В нормальной науке, этот пересчёт делают заранее и приводят всё к единому эталону. Для СТО -- это означало бы единое время и пространство. .... Правда, релятивистский радикал по-сокращатся, ну и Бог с ним.
\
А смеяЦЦо где ? Если :
Эталоны времени и расстояния во всех ИСО соравномерны, поэтому и пересчёт возможен.
А значит и один общий - Эталон возможен !
ТАм (вне сагалеской, вне петрской - но в настоящей СТО) ..
рассматривается относительность ОДНОВРЕМЕННОСТИ !
(НО НЕ относительность ВРЕМЕНИ) .
И речь идёт о преобразовании координат для удалённого -
движущегося Наблюдателя ! НО НЕ - о физическом ..
отставании летящих часов !
Понятно. Рекомендованные к прочтению статьи Эйнштейна Вы Так и не прочитали. Именно в них, .. сокращения и замедления происходят реально.
KWAKS, Вы постоянно держите в уме абсолютное время, а Эйнштейн отрицает в принципе его существование, ...
Если бы было всё так, как Вам кажется, то и вопроса не стояло бы.
\
Не надо врать на Эйнштейна ...
А повнимательнее прочесть - о чём он :
повествует . . .
...
А поскольку ВСЕ Часы привинчены к штангам на строго одинаковых расстояниях - то моменты встреч будут совпадать У ВСЕХ встречающихся часов .
______________
А это и значит, что в СТО строго по Эйнштейну - МЫ МОЖЕМ получать объективную информацию о событиях в любой точке пространства времени .
В отличие от САГА ЛЕСОМ ПЕТЬКО БРАЙТ ОВСКой теории "относительности" - . . .
. .
===
Я конечно понял, что Вы опять ничего не поняли - поэтому принимайте .. очередных Глубин Дебилизма ! ! !
KWAKS, хватит трепать ...
Вы вводите общее для всех время, ...
Биться об это начал ещё Лоренц с Майкельсоном. ...
KWAKS, Вам бы не только работы Эйнштейна следовало бы почитать, но и познакомится с историей дискуссии вокруг СТО, ... Легче бы Вам стало ...
\
Читайте хотя бы пред абзац и пред сообщ .
ДАПО ВНИМАТЬ НЕЕ . . .
-
А смеяЦЦо где ? Если :
Эталоны времени и расстояния во всех ИСО соравномерны, поэтому и пересчёт возможен.
А значит и один общий - Эталон возможен !
Я и пишу везде, что возможен., но Эйнштейн это отрицает.
Вы чёрным по русскому не понимаете?
Не надо врать на Эйнштейна ...
А повнимательнее прочесть - о чём он :
повествует . . .
Ну Вы-то так и не прочитали.
KWAKS, читайте сами статьи Эйнштейна, а не пересказ в детских книжках.
...
Читайте хотя бы пред абзац и пред сообщ .
Перед сообщением идёт заголовок сообщения. :D
-
А смеяЦЦо где ? Если :
Эталоны .. соравномерны, поэтому и пересчёт возможен.
А значит и .. !
Я и пишу везде, что возможен., но Эйнштейн это отрицает.
Вы ..?
Не надо врать на Эйнштейна ...
А . . .
Ну Вы-то так и не прочитали.
KWAKS, ...
...
Читайте хотя бы пред абзац и пред сообщ .
Перед сообщением идёт заголовок сообщения. :D
\
Виджу : Заморочки KWAKSa и другие вопросы.
То есть, Вы опять соврали - Эйнштейн это не отрицает.
-
Виджу : Заморочки KWAKSa и другие вопросы.
То есть, Вы опять соврали - Эйнштейн это не отрицает.
Это не я соврал, это Вы не знакомы с работами Эйнштейна.
KWAKS, когда Вы наконец обратитесь к оригинальным статьям Эйнштейна и перестанете заморачивать себе голову? Ссылки же я Вам давал неоднократно.
-
Виджу : .., Вы опять соврали - Эйнштейн это не отрицает.
Это не я соврал, это Вы .. Вы наконец обратитесь к оригинальным статьям Эйнштейна и .. неоднократно.
\
Да здесь и без Эйнштейна и .. прикола полны-штаны !
Вы ещё не ответили относительно чего -
летящие часы отстают !
-
Виджу : .., Вы опять соврали - Эйнштейн это не отрицает.
Это не я соврал, это Вы .. Вы наконец обратитесь к оригинальным статьям Эйнштейна и .. неоднократно.
\
Да здесь и без Эйнштейна и .. прикола полны-штаны !
Вы ещё не ответили относительно чего -
летящие часы отстают !
У Эйнштейна ответ ищите, в указанной литературе.
Он там явно отождествляет физическое время с показаниями часов, а летящие часы отстают от покоящихся. В силу того, что он показания часов отождествляет с временем, он трактует этот не как отставание часов, а как замедление темпа времени. Исходя из собственного представления о принципе относительности, Эйнштейн утверждает, что это всё характерно для любых ИСО, следовательно, считает он, именно так устроен наш мир, именно таков смысл категории время. Оно своё для каждой ИСО, и во всех движущихся ИСО отстаёт от той неподвижной, которую Вы выбрали как систему отсчёта для движения остальных.
KWAKS, у Эйнштейна же это всё описано.
Многие же считают, что он вступает сам с собой в противоречие, что он неявно использует концепцию общего времени, что существует способ, не противоречащий его теории, пересчёта всех времён всех ИСО в единое время. Вы вот тоже так считаете.
Однако, вся СТО держится на фиксации пространства скоростей. Относительная скорость ИСО у него инвариантна. Вы обращали на это внимание? И прямые и обратные преобразования Лоренца используют одну и ту же скорость относительного движения ИСО, а она не совпадает с объективной Галилеевской. Вот эта фиксация и корёжит пространство скоростей. При этом, скорость сохраняется, а вот отрезки и интервалы начинают меняться пропорционально, так, что их отношение сохраняется постоянным, т.е. поддерживать постоянным численное значение скорости. Если же у нас возникает единое время, то и моментально возникает единое пространство, в котором отрезки вовсе не сокращаются. Переход к этому единому времени и общему пространству возвращает нас к классическим представлениям и вся СТО идёт лесом. Преобразования Лоренца в этих новых переменных выглядят совсем иначе. Распространения скорости эл.м. колебаний в качестве максимальной на всё и вся теряет всякие основания. При этом, скорость света, как скорость нематериальная, а информационная, остаётся постоянной во всех ИСО, уравнения Максвелла инвариантными относительно нового вида преобразований Лоренца, все парадоксы СТО исчезают полностью. Однако, распространение преобразований Лоренца на материальные объекты, а не только на эл.м. волны, тоже теряет всякое основание и смысл.
-
Эйнштейнизм ХХ века - это просто черная дыра в научном мышлении планеты Земля!
Кваксу и Сагалексу!
Как вы прокомментируете тот факт, что НЛО и светящиеся шары типа шаровых молний часто появляются над кладбищами? Об этом пишут почти на всех сайтах об аномальных явлениях...
-
Виджу : .., Вы опять соврали - ...
Это не я соврал, это Вы .. Вы .. и .. неоднократно.
\
Да здесь .. !
Вы ещё не ответили относительно чего -
летящие часы отстают !
У Эйнштейна ответ ищите, ...
Он там явно .. показания часов отождествляет с временем, он трактует этот не как отставание часов, а как замедление темпа времени. ...
KWAKS, у Эйнштейна же это всё описано.
Многие же считают, что он вступает сам с собой в противоречие, ... Вы вот тоже так считаете.
Однако, вся ... Относительная скорость ИСО у него инвариантна. Вы обращали на это внимание? И прямые и обратные преобразования Лоренца используют одну и ту же скорость относительного движения ИСО, а она не совпадает с объективной Галилеевской. Вот ..
... Если же у нас возникает единое время, то и моментально возникает единое пространство, в котором отрезки вовсе не сокращаются. Переход к этому единому времени и общему пространству возвращает нас к классическим представлениям и вся СТО идёт лесом. .. СТО исчезают полностью.
Однако, распространение преобразований Лоренца на материальные объекты, а не только на эл.м. волны, тоже теряет всякое основание и смысл.
\
Вы опять не поняли, как там - у Эйнштейна же это всё описано .
И я Вам в эн-ный раз напоминаю : у Эйнштейна речь идёт . .
ОБ ОТНОСИТ ЕЛЬНОСТИ ОДНОВРЕМЕННОСТИ . . .
НО НЕ ОТНОСИТ ЕЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ ! ! !
_____________
и КОГДА вЫ хоть это - ОСОЗНАЕТЕ ..
тогда и продолжим . . .
-
Вы опять не поняли, как там - у Эйнштейна же это всё описано .
А Вы откуда знаете, Вы же не читали Эйншитейна?
И я Вам в эн-ный раз напоминаю : у Эйнштейна речь идёт . .
ОБ ОТНОСИТ ЕЛЬНОСТИ ОДНОВРЕМЕННОСТИ . . .
НО НЕ ОТНОСИТ ЕЛЬНОСТИ ВРЕМЕНИ ! ! !
KWAKS, Вы не обратили внимания на формулу для пересчёта времени в преобразованиях Лоренца. Вы не прочитали у Эйнштейна, что относительность одновременности Эйнштейн трактует как замедление темпа времени в движущихся ИСО, причём, относительно разных ИСО это замедление будет разным.
Когда Вы поймёте, что, по Эйнштейну, после синхронизации нулевого отсчёта времени в момент совпадения начала координат, интервал времени до события разный в разных ИСО (относительность одновременности), потому что темп времени разный и этот интервал в каждой движущейся ИСО свой, тогда и увидите, где здесь относительность.
Эйнштейн, как и все позитивисты, начиная с Конта, считает, что сущность не познаваема, так как мы не можем ощущать её непосредственно. Поэтому и отождествляет сущность (абсолютное абстрактное время) с показаниями часов (явлением, зависящим от условий наблюдения). Эйнштейн не в курсе, что сущность любых вещей не доступна для прямого наблюдения. Что эта сущность устанавливается логическим путём на основе выделения общего (инвариантного) в разных явлениях и осознаётся нами в виде понятия. Именно это и обеспечивает нам возможность познания мира. Никто нигде и никогда не может непосредственно ощущать материю, пространство и время, эти категории даны нам через разнообразные явления. «Сущность является».
Где Вы ощущали абстрактную ногу? Вы можете ощущать только явления, связанные с взаимодействием с разными объектами реальности -- от табуретки или слона до козьей ножки. Без этого обобщения, человечество осталось бы на уровне каменного века или было бы поголовно больно олигофренией.
Напомню вам, что обобщение, отвлечение и абстрагирование относятся к высшим формам мыслительной деятельности. Нарушение мыслительной деятельности в этих сферах говорит о наличии заторможенности психического развития или об олигофрении (умственная отсталость) и приводит к невозможности познавательной деятельности.
Недоразвитие способности к познавательной деятельности при олигофрении связано со слабостью логического мышления, замедленностью темпа психических процессов, их подвижности, переключаемости, недостаточностью восприятия, моторики, памяти, внимания, речи, несформированностью эмоциональной сферы и личности в целом
Недостаточность логического мышления проявляется, прежде всего, в слабой способности к обобщению, в трудностях понимания смысла любого явления. Понимание переносного смысла совсем или почти недоступно. Ведущим в познавательной деятельности является установление частных, конкретных связей. Предметно-практическое мышление также носит ограниченный характер. Сравнение предметов и явлений осуществляется по внешним признакам.
Недоразвитие высших форм познавательной деятельности оказывает отрицательное влияние на формирование речи. Степень ее недостаточности большей частью соответствует тяжести интеллектуального дефекта.
Страдает понимание смысла слов. Словесные определения, не связанные с конкретной ситуацией, не усваиваются или усваиваются с трудом.
-
Вы опять не поняли, . .
А Вы откуда знаете, .. ?
\
Прежде чем Эйншитейна читать - нужно думать научиться .
А у Вас это умение (думать) - начисто отсутствует !
==
.. в эн-ный раз напоминаю : у Эйнштейна речь идёт . .
ОБ ОТНОСИТ ЕЛЬНОСТИ ОДНОВРЕМЕННОСТИ . . .
.. ! ! !
KWAKS, ... Вы не прочитали у Эйнштейна, что относительность одновременности Эйнштейн трактует как замедление темпа времени в движущихся ИСО, ...
...
Эйнштейн, как и все позитивисты, .. не в курсе, что сущность любых вещей .. устанавливается логическим путём на основе выделения общего (инвариантного) .. через разнообразные явления. «Сущность является».
Где Вы ощущали абстрактную ногу? ..., .. поголовно больно олигофренией.
Напомню вам, что обобщение, отвлечение и абстрагирование относятся к высшим формам мыслительной деятельности. ...
Недоразвитие способности к познавательной деятельности при олигофрении связано со слабостью логического мышления, .. личности в целом
Недостаточность логического мышления проявляется, прежде всего, в слабой способности к обобщению, в трудностях понимания ... Сравнение предметов и явлений осуществляется по внешним признакам.
Недоразвитие высших форм познавательной деятельности оказывает отрицательное влияние на формирование речи. ...
... Словесные определения, не связанные с конкретной ситуацией, не усваиваются или усваиваются с трудом.
\
И не надоело Вам пыль гонять - вокруг да около ? ? ?
Не знаю, как все позитивисты, .. но Эйнштейн - очень даже в курсе, ..
что сущность любых вещей .. устанавливается логическим путём !
Демонстрирую : Галилей продемонстрировал, что -
принцип относительности справедлив для механического движения .
Эйнштейн доказал, что - этот же принцип относительности . .
справедлив и для электро-магнитных явлений .
То есть, логическим путём установил, что принцип относительности . .
справедлив и для любых явлений .
____________
Но опять напомню вам, что обобщение, отвлечение и абстрагирование
относятся к высшим формам мыслительной деятельности. ...
Которые именно Вам недоступны - вследствие :
Недоразвитие способности к познавательной деятельности при олигофрении связано со слабостью логического мышления, .. личности в целом ... Сравнение предметов и явлений осуществляется по внешним признакам.
...
... Словесные определения, .., не усваиваются или усваиваются с трудом.
-
А Вы откуда знаете, .. ?
Прежде чем Эйншитейна читать - нужно думать научиться .
Вы до этой стадии, похоже, не дошли?
Эйнштейн доказал, что - этот же принцип относительности . .
справедлив и для электро-магнитных явлений .
То есть, логическим путём установил, что принцип относительности . .
справедлив и для любых явлений .
KWAKS, этот принцип сформулировал Пуанкаре, если Вы не в курсе. Это философский принцип, а не физический.
Эйнштейн ничего не доказывал, он всё ввёл аксиоматически. Там логического пути и близко нет. И его упражнения с пространством и временем никакого отношения к относительности не имеют.
-
Как вы прокомментируете тот факт, что НЛО и светящиеся шары типа шаровых молний часто появляются над кладбищами? Об этом пишут почти на всех сайтах об аномальных явлениях...
А можно я прокомментирую?
Во всех медицинских пособиях пишут, что розовые слоники и зеленые чертики появляются в окрестностях страдающего от белой горячки... Вот и сравнивайте.
-
А Вы откуда знаете, .. ?
.. - нужно думать научиться .
Вы .., не дошли?
Эйнштейн . .
.., логическим путём установил, что принцип относительности . .
справедлив и для любых явлений .
KWAKS, этот принцип сформулировал Пуанкаре, ..
... Это философский принцип, а не физический.
Эйнштейн ничего не доказывал, ... И его упражнения с пространством и временем никакого отношения к относительности не имеют.
\
Моё Вам - глубочайшее : ЗЛДРА-АААСЬЦИ . . .
По Вашему получается, философия - болтовня ?
Не имеющая никакого отношения к Реальности ? ? ?
-
По Вашему получается, философия - болтовня ?
Не имеющая никакого отношения к Реальности ? ? ?
По моему получается, что А. Эйнштейн ничего не доказывал и в вопросов философии он слаб.
-
.., философия - болтовня ?
.. к Реальности ? ? ?
.. А. Эйнштейн .. и в вопросов философии он слаб.
\
Как вы прокомментируете тот факт, что .. над кладбищами? Об этом пишут почти ...
А можно я про..рую?
Во всех медицинских пособиях пишут, что .. от белой горячки... Вот и срав..те.
\
Тов. sagalex, Вы уже опровергли равноправность ИСО у А. Эйнштейна ?
И почему Вашего опроверглиЖЕНИЯ НИКТО НЕ ПОНЯЛ ? ? ?
Или Вы туда же - .. над кладбищами? Об этом пишут почти .. ? ? ?