Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика ислама => Тема начата: Anonymous от 06 Декабрь, 2005, 15:33:05 pm

Название: Мусульмане против креста на российском гербе
Отправлено: Anonymous от 06 Декабрь, 2005, 15:33:05 pm
Большинство мусульманских лидеров и ученых призывает убрать с герба России православную символику. Глава Исламского комитета России, Гейдар Джемаль заявил, что российский герб необходимо изменить - в частности, необходимо убрать православные кресты.  "Я бы предложил заменить существующий герб, потому что это герб Российской империи, и он соответствует совершенно другой духовной реальности", – сообщил он.

Председатель Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигулла Аширов заявил, что герб должен показывать многоконфессиональность и многонациональность российского государства, о которых сказано в Конституции. По мнению Аширова, изображения российских государственных символов вообще не должны содержать религиозной символики.

Аширов говорит, что правозащитные организации уже давно ставят вопрос о правомерности применения религиозных символов в атрибутике или органах государственной власти. "Мы, мусульмане солидаризуемся с ними. В данном случае речь идет не только о российском гербе. МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО В СТРУКТУРАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ЧУТЬ ЛИ НЕ НА СТЕНАХ ВОДРУЖАЮТСЯ ИКОНЫ. ИДЕТ ПРИСВОЕНИЕ ЧАСТЯМИ МО, МВД, ФСБ РАЗЛИЧНЫХ СВЯТЫХ, ЯКОБЫ ПОКРОВИТЕЛЕЙ ВОИНСТВА. СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ, ВЛАСТИ СОВМЕСТНО С РПЦ МП УСТАНАВЛИВАЮТ ПОКЛОННЫЕ КРЕСТЫ НА ПОГРАНИЧНЫХ ЗАСТАВАХ, НА ВЪЕЗДАХ ГОРОДОВ. СТРОЯТСЯ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЧАСОВНИ В ОРГАНАХ РУКОВОДСТВА ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ. ДАВАЙТЕ ПОСТРОИМ ВЕЗДЕ ТОГДА ОДНОВРЕМЕННО МЕЧЕТИ, СИНАГОГИ, КОСТЕЛЫ, ПАГОДЫ. И ТОГДА ДОЙДЕМ ДО АБСУРДА".

В свою очередь, главный геральдмейстер России Георгий Вилинбахов утверждает, что кресты встречаются и в мусульманской культуре. Он отметил, что этот вопрос уже подвергался обсуждению в Госдуме.

Валерий Порохов, переводчик Корана на русский язык, академик РАЕН, заявил, что в российском гербе восстановлена монархическая символика Российской империи. В современности Россия - светское государство, и наличие христианских символов в гербе, конечно же, не может не задевать чувств граждан российского общества, в частности мусульман. Что касается святого Георгия, убивающего дракона, то это языческий, дохристианский символ, в то же время уже исторически ассоциирующийся с христианством", - передает Газета.ru.
Название: Превышена длина слова.
Отправлено: Anonymous от 06 Декабрь, 2005, 19:53:25 pm
Уважаемый Димьян !
Почему Изба-Дебатня не принимает моих мессаг ?
Название:
Отправлено: Anonymous от 06 Декабрь, 2005, 19:58:02 pm
Исчерпал годовой лимит
Название: Я исчерпал или Димьян ?
Отправлено: Anonymous от 06 Декабрь, 2005, 20:08:31 pm
--------------------------------------------------------------------------------
 
Я исчерпал  или Димьян ?
А почему других Дебатнярей принимает ?
Название: Re: Я исчерпал или Димьян ?
Отправлено: Nail Lowe от 07 Декабрь, 2005, 06:53:43 am
А Вы регистрироваться пробовали?
Название: Re: Я исчерпал или Димьян ?
Отправлено: Anonymous от 07 Декабрь, 2005, 12:21:50 pm
Цитата: "Nail Lowe"
А Вы регистрироваться пробовали?


А зачем ? Раньше и без регистрации работало.
Название:
Отправлено: Anonymous от 08 Декабрь, 2005, 04:17:31 am
По поводу темы. А ну их мусульман с их запросами. Это уже мания политкорректности по американскому образцу.
Название:
Отправлено: friend_7 от 08 Декабрь, 2005, 15:32:48 pm
Цитата: "Anonymous"
А ну их мусульман с их запросами. Это уже мания политкорректности по американскому образцу.

Ничего подобного. Это не политкорректность, а правомерное требование. Религиозная символика (тем более одной религии) как минимум усиливает межрелигиозную напряженность в государстве.
РПЦ лезет во все институты государства, как хам работая локтями, не обращая внимания на окружающих.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 08 Декабрь, 2005, 15:38:41 pm
Эт точно!!!
Название:
Отправлено: AndyG от 12 Декабрь, 2005, 18:51:07 pm
Мне думается, что вопрос о символике  - это ответная реакция общества (точнее, части ее) на явное благоволение государства одной из конфессий. Очень бы хотелось, чтобы власть увидела бы в этих событиях тревожный симптом и пересмотрела свою стратегию единения под религиозными знаменами: все-таки сейчас уже совсем иные времена...
Мне почему-то не верится в то, что курс на столь безоглядную поддержку православия - надолго. Думаю, что это тактический союз, особо учитывая профессиональную принадлежность Путина.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 12 Декабрь, 2005, 19:07:50 pm
Цитата: "AndyG"
Мне почему-то не верится в то, что курс на столь безоглядную поддержку православия - надолго. Думаю, что это тактический союз, особо учитывая профессиональную принадлежность Путина.
Это правда, но, во-первых, я не думаю, что Президент в этих вопросах что-то решает. Любому студенту, изучавшему политологию, известно, что истинный источник решений и тенденций - это лобби. Так что не все так просто, и роль Президента - делать вид, что все под его контролем. У Б.Н.Ельцина это получалось только поначалу, а потом перестало получаться вообще. У ВВП это пока что получается.
Во-вторых, основная проблема в том, что курс-то можно поменять, но общество в таких вопросах обладает известной инертностью: нужна очень серьезная PR-работа, чтобы сдвинуть пресловутое "общественное мнение". :-(
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 13 Декабрь, 2005, 03:48:05 am
Цитата: "friend_7"
Цитата: "Anonymous"
А ну их мусульман с их запросами. Это уже мания политкорректности по американскому образцу.
Ничего подобного. Это не политкорректность, а правомерное требование. Религиозная символика (тем более одной религии) как минимум усиливает межрелигиозную напряженность в государстве.
РПЦ лезет во все институты государства, как хам работая локтями, не обращая внимания на окружающих.


А по-моему одно дело терпимость и уважение чувств верующих, а другое государственная символика. Может быть кого то из комунистов российский триколор напрягает, ну и что? Есть соотвествующие закноы о гос. символике. Всё этим сказано! Пускай решают эти проблемы политическими способами - выдвигают своих кандидатов в Думу и вляиют на принятие решения, а если силов не хватает, то извиняйте - демократия. Может быть РПЦ хочется Слово Божие в школах ввести. Для них это жизненно важно, а мне это как красная тряпка для быка. Ну и чью точку зрения должно поддерживать государство?
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 13 Декабрь, 2005, 07:13:58 am
Цитата: "Рендалл"
Ну и чью точку зрения должно поддерживать государство?
Точку зрения Конституции (вот, где триколор отличается от крестов на гербе). Вы путаете демократию (власть народа) с охлократией (власть толпы).
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 13 Декабрь, 2005, 07:16:11 am
Цитата: "Рендалл"
Есть соотвествующие закноы о гос. символике. Всё этим сказано!
Все, да не все. К этому надо добавить, что ни один Государственный закон (в т.ч. о госсимволике) не должен противоречить Конституции. У нас люди постоянно забывают, что над законами есть еще Главное законодательство.
Название:
Отправлено: friend_7 от 13 Декабрь, 2005, 15:40:13 pm
Цитата: "Рендалл"
А по-моему одно дело терпимость и уважение чувств верующих, а другое государственная символика.


Так ведь государственная символика и должна уважать чувства верующих (и неверующих)! А у нас в СВЕТСКОМ (по конституции) государстве в символах государства - гербе, гимне - присутствует религиозная символика, да еще только одной религии. Это УЖЕ приводит к межрелигиозным и межчеловеческим спорам (пока спорам). Вам мало крика вокруг ИНН (666), фото на паспорт в платках и т.д.? Зачем подогревать религиозное мракобесие еще поводами?
Даже МККК пришлось пойти на введение дополнительной эмблемы Красного Креста - ромба, чтобы не раздражать религиозно озабоченных. А у нас все как обычно - через то место, куда мы ждем, чтобы клюнул жареный петух.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 23 Декабрь, 2005, 04:08:01 am
to Nail Lowe: Не вижу противоречий с тем, что сказал я.

to friend_7: Это уже в принципе не религиозная символика по существу, а культурная. Если я чертыхаюсь или бормочу "боже ты мой" это рудименты языка, которые уже потеряли первоначальный смысл для многих. Мы же не должны перечёркивать столетия всвоей истории.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 23 Декабрь, 2005, 07:14:16 am
Цитата: "Рендалл"
to Nail Lowe: Не вижу противоречий с тем, что сказал я.
Я хотел сказать, что религиозные знаки в госсимволике нарушают конституционный принцип отделения государства от церкви.
Название:
Отправлено: Anonymous от 24 Декабрь, 2005, 03:54:21 am
Долой кресты с герба.
И «бога» с гимна !
Слезь поп с народного горба.
Духовности в тебе не видно.

И «бог» твой -это сатана.
Хоронит долго он Россию.
Так что и не воскресить.
Не надо петь хвалу безсилью,
Что любит волю поносить.

Не нужен вид попа помятый
Нам ни в Думе, ни в Кремле
Что славит дух его распятый.
Крест свой поставив на стране.
Название:
Отправлено: Люша от 24 Декабрь, 2005, 05:36:11 am
Против православной символики на гербе и проч. должны выступать не мусульмане, а атеисты. Также, как и против мусульманской символики.
Мы светское государство или что?
Полно культурных символов, не имеющих религиозного смысла.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 24 Декабрь, 2005, 07:26:13 am
Цитата: "Люша"
Против православной символики на гербе и проч. должны выступать не мусульмане, а атеисты.
Ну отчего же? Если мусульмане поддерживают идею светскости государства - почему они не могут выступать ВМЕСТЕ с атеистами за устранение православных знаков из госсимволики? Они нам только помогут.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 26 Декабрь, 2005, 02:13:07 am
Цитата: "Nail Lowe"
Я хотел сказать, что религиозные знаки в госсимволике нарушают конституционный принцип отделения государства от церкви.


Всё отделено, но православное прошлое отбрасывать смысла нет. Оно в нашей русской культуре. Зачем переделывать символику, это не имеет смысла. Много денег на это уйдёт например. Православие не является гос. религией, а свобода вероисповедания позволяет им жить без особых проблем. По-моему россиёская символика это некоторая дань царской России, возврат к некоммунистическим ценностям.
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 26 Декабрь, 2005, 06:44:42 am
Цитата: "Рендалл"
Всё отделено, но православное прошлое отбрасывать смысла нет. Оно в нашей русской культуре. Зачем переделывать символику, это не имеет смысла. Много денег на это уйдёт например. Православие не является гос. религией, а свобода вероисповедания позволяет им жить без особых проблем. По-моему россиёская символика это некоторая дань царской России, возврат к некоммунистическим ценностям.
Так вот вся проблема в том, что в некоммунистические ценности автоматически отождествляются у нас с православными ценностями, но ведь у нас помимо православных традиций - мощнейшие атеистические традиции - и Достоевский, и Чернышевский, и Герцен... Не могут у нас люди жить "посередине"!
А религиозные знаки в госсимволике только утверждают человека в том, что до Революци "на Руси жилось привольно и вольнО". Это не так. Надо отходить от стереотипов и работать с тем, что осталось, строить новое государство. Мы всю свою историю пытались отыскать "свой российский" путь, тогда как его просто нет, а продвигают эти идеи - православные-клерикалы, ибо "российский путь" подразумевает участие церкви. Мы западное государство и нам надо ориентироваться на Запад и учитывать его успехи и ошибки, его секулярные традиции и правила (я сейчас, естественно, не про США говорю). И госсимволика - это только частность (хотя и важная). Герб - это не просто знак, это знак, который символизирует объединение людей под флагом государства. Получается, что люди объединяются под знаком православия, что явно противоречит 14 статье. То же самое с гимном. С этим надо бороться не только потому, что это "формально противоречит...", но и потому, что это просто неправда: у нас огромное множество нерелигиозных людей.Госсимволика должна соответствовать реалиям сегодняшнего дня, а не быть проводником интересов одной религиозной группы фундаменталистского толка.
Название:
Отправлено: Anonymous от 26 Декабрь, 2005, 13:49:39 pm
А почему никто не протестует против праздника 7января? Из собственных эгоистических интересов?
Название:
Отправлено: friend_7 от 26 Декабрь, 2005, 13:55:57 pm
Цитата: "Ice"
А почему никто не протестует против праздника 7января? Из собственных эгоистических интересов?

Я протестую (и не только я). И против пьянки-гулянки с 1-го по 10-е, и против перевода часов с лета на зиму и обратно. Только кто-ж нас слушает? Даже депутатов не слушают (и праздники предлагали перенести на май, и против перевода часов выступали).
Название:
Отправлено: Nail Lowe от 26 Декабрь, 2005, 20:11:49 pm
Цитата: "Ice"
А почему никто не протестует против праздника 7января? Из собственных эгоистических интересов?
Уважаемый, я вообще кроме Нового года и Старого Нового года праздников не признаю. Все эти дни милиции и дни воинской славы России - это такой бред, извините...
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 27 Декабрь, 2005, 02:16:22 am
Ну зачем перепахивать всю символику из того, что у нас "мощнейшие атеистические традиции". Я сильно сомневаюсь, что в других странах вообще ставят подобные вопросы. Может быть англичан-атеистов оскорбяляет гимн "Боже храни королеву", но они же не меняю его. Вообще это глупости достойные скорее "излишне принципиальных" мошенников. Не трогайте вы историю. Её надо знать.
А относительно праздников. Чем вам 10 дней тдых без перерыва не нравятся? Пей-гуляй. Какая разница, что в календаре если повод выпить есть  :D
Название:
Отправлено: Ариф от 03 Февраль, 2006, 01:33:02 am
Цитата: "Рендалл"
to Nail Lowe: Не вижу противоречий с тем, что сказал я.

to friend_7: Это уже в принципе не религиозная символика по существу, а культурная. Если я чертыхаюсь или бормочу "боже ты мой" это рудименты языка, которые уже потеряли первоначальный смысл для многих. Мы же не должны перечёркивать столетия всвоей истории.


Вы были бы правы, если бы эта символика бессменно сопровождала нашу страну испокон веков. Но поскольку совсем недавно, да и 70 лет до этого у нашей страны была другая символика, то возвращение старой православно-монархической имперской символики однозначно оценивается, как возврат к православно-монархическим имперским принципам. Кстати, если Вы посмотрите на рублевую монету, то увидите на ней изображение герба России в том виде, каким он стал после свержения царизма в феврале 17-го, на котором нет ни корон, ни крестов. Возвращение царской симоволики значит, что и результаты февральской революции пересмотрены, и Россия больше не республика?
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 03 Февраль, 2006, 02:45:48 am
Я не скажу точно, но взяли дореволюционный стандарт, да и то частично - не монархия. Советскую символику было неправильно оставлять идейно, но музыку гимна оставили. Это. по-видимому, сложный синтез прошлого и нстоящего России. Пересматривать не вижу смысла, всё равно кто то будет не доволен.
Название:
Отправлено: Ариф от 03 Февраль, 2006, 19:30:50 pm
Цитата: "Рендалл"
Я не скажу точно, но взяли дореволюционный стандарт, да и то частично - не монархия.

Вы ошибаетесь, Рендалл. Взгляните на это: http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf2_2.html Это полностью воспроизведенный герб Российской Империи, такой же, как он был до февраля 1917 г. Даже с Георгием Победоносцем в середине. То, что Вы имеете в виду - это герб, изображенный на никелевых монетах, герб, который был принят в России после февраля 1917 г., и который действовал неофициально в России с августа 1992 по 2001, когда по представлению Путина, госдумой РФ был утвержден закон о госсимволике, когда и была вместо музыки Глинки возвращена музыка гос. Гимна, написанная Александровым и словами Михалкова, и утвержден указанный монархический герб.

Цитата: "Рендалл"
Советскую символику было неправильно оставлять идейно, но музыку гимна оставили. Это. по-видимому, сложный синтез прошлого и нстоящего России. Пересматривать не вижу смысла, всё равно кто то будет не доволен.


Главное, чтобы "была довольна" Конституция. Сейчас она явно "недовольна" ни гимном, ни гербом.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 04 Февраль, 2006, 11:28:30 am
Интересно а как с этим дело у других стран. Монархия и религия присутствовали почт во всех странах и отразились в символике. Хотя в Конституциях и отмечено, что страны светские. Насколько я помню на долларах США вообще мистика сплошная.
Название:
Отправлено: Dims от 04 Февраль, 2006, 17:00:42 pm
Это, конечно, вопрос не очень принципиальный. Вряд ли крест что-то уж такое обозначает. Это -- просто символы. Убрать кресты -- было бы символом, обозначающим наше признание мусульман. Но при это он означал бы отодвигание христиан. Возможно, этот символ неприемлем. Ну тогда значит надо предпринять какой-то другой символический поступок признания мусульман.
Название:
Отправлено: Брахман от 25 Май, 2006, 08:29:30 am
Цитата: "Ариф"
Цитата: "Рендалл"
Я не скажу точно, но взяли дореволюционный стандарт, да и то частично - не монархия.

Вы ошибаетесь, Рендалл. Взгляните на это: http://www.gov.ru/main/symbols/gsrf2_2.html Это полностью воспроизведенный герб Российской Империи, такой же, как он был до февраля 1917 г. Даже с Георгием Победоносцем в середине. То, что Вы имеете в виду - это герб, изображенный на никелевых монетах, герб, который был принят в России после февраля 1917 г., и который действовал неофициально в России с августа 1992 по 2001, когда по представлению Путина, госдумой РФ был утвержден закон о госсимволике, когда и была вместо музыки Глинки возвращена музыка гос. Гимна, написанная Александровым и словами Михалкова, и утвержден указанный монархический герб.


Цитата: "Рендалл"
Советскую символику было неправильно оставлять идейно, но музыку гимна оставили. Это. по-видимому, сложный синтез прошлого и нстоящего России. Пересматривать не вижу смысла, всё равно кто то будет не доволен.

Главное, чтобы "была довольна" Конституция. Сейчас она явно "недовольна" ни гимном, ни гербом.


Ариф - на имперском орле был крест на подхвостье - прямо под Всадником,который если верить сайту о геральдике к Георгию не имеет отношения - это символ московского князя.Если его одеть по-древнерусски,то,по моему,говорить тут не о чем.Кресы на коронах - ИСТОРИЯ. А иначе нам придётся и Корону Российской Империи пустить в утиль и Третьяковку сжечь 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
Название:
Отправлено: Коль-амба от 04 Июнь, 2006, 01:55:56 am
Цитата: "friend_7"
Я протестую (и не только я). И против пьянки-гулянки с 1-го по 10-е, и против перевода часов с лета на зиму и обратно. Только кто-ж нас слушает? Даже депутатов не слушают (и праздники предлагали перенести на май, и против перевода часов выступали).

Дорогой Друг_7, а чем Вас перевод часов-то не устраивает? Я, наоборот, считаю, что это одна из умнейших идей.
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 06 Июнь, 2006, 22:37:10 pm
Объясните мне неразумному - в чём эта идея. Я всю жизнь понять не могу. Зачем это издевательство над чел. физиологией.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 07 Июнь, 2006, 01:10:19 am
Объяснения неразумному

Перевод часов на ОДИН ЧАС на человеческой ФИЗИОЛОГИИ (не путать с ПСИХОЛОГИЕЙ! где люди сами придумывают себе проблемы, доводящие их впоследствии вплоть до физического расстройства) НЕ СКАЗЫВАЕТСЯ! (У меня жена - медик - как раз занимается биоритмами и в т.ч. т.н. "джет-лаг" синдромом, который неблагоприятно может сказаться на здоровье человека только при единомоментном (на самолете) перемещении через три (!) часовых пояса. Т.е. если б стрелки часов мы переводили не на час, а на три, я бы Вас поддержал.)
Более того, Ваш организм переживает смещение режима времени практически каждую неделю, когда на выходных Вы себе позволяете поспать чуть дольше обычного. Плюс, у нас в стране очень много профессий, предполагающих ежемесячные (или чаще, или реже) суточные (или близко к тому) дежурства (медицина, МЧС, армия, милиция...), которые (с точки зрения современной российской медицины) практически не сказываются пагубно на здоровье людей. (А ведь это существенный сдвиг в биоритмах!)
Также не следует забывать, что экономический эффект от перевода часов на летнее время ("дэй-лайт сэвин' тайм") выражается в существенном снижение нагрузки на линии электропередач и в заметном уменьшении потребления электроэнергии в индустриальных странах. (Кста, именно по этой причине, ежегодный перевод часов сохраняется и в Японии, и в Великобритании, и в ещё ряде незаурядных государств ;-)

(Не знаю, убедил я Вас или нет, но, надеюсь, теперь Вы будете не столь критичны к переводу часов на летнее время.)
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 07 Июнь, 2006, 01:56:40 am
Цитата: "Коль-амба"
Более того, Ваш организм переживает смещение режима времени практически каждую неделю, когда на выходных Вы себе позволяете поспать чуть дольше обычного.... бла бла бла...
Есть такое дело, да и про профессии с ненормированным рабочим днём и т.п. Но это не есть здорово. А как же режим ёлы-палы? Что-то не верится, что недосыпы идут мне на пользу.

Цитировать
Также не следует забывать, что экономический эффект от перевода часов на летнее время... и т.д.
И какой же он экономический эффект. Приведите. Если 10 рублей в год на человека, то давайте я вам дам 10 руб и не надо ничего переводить.  :twisted:

Цитировать
(Не знаю, убедил я Вас или нет, но, надеюсь, теперь Вы будете не столь критичны к переводу часов на летнее время.)
Пока что неубедительно. Ничего нового я не увидел.
Название:
Отправлено: Карлсон от 07 Июнь, 2006, 06:52:49 am
А вот нельзя ли ОДИН раз перевести часы на зимнее время, а на летнее их потом уже не возвращать?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 07 Июнь, 2006, 07:00:52 am
Какая разница электроэнергетике, как называется полдень: 12 часов, час, или 2 часа?
А человеку зарплату платить надо, за то, что он в куранты лазает и стрелки туда-сюда двигает.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 09:49:25 am
Цитата: "Рендалл"
И какой же он экономический эффект. Приведите. Если 10 рублей в год на человека, то давайте я вам дам 10 руб и не надо ничего переводить.  :twisted:
Вы, может, и дадите, а вот если провести референдум по этому вопросу, чтоб каждый дал, ответ наверняка будет отрицательным. Тем паче, что и 10 рублями, думаю, отделаться не выйдет.
У меня под рукой нет никаких экономических выкладок, но если задаться целью, то найти, полагаю, не проблема. И потом, если бы это было невыгодно (нецелесообразно) никто никогда бы этого перехода не изобрел. Мой брат (энергетик), живущий в Казахстане, говорит, что там, в результате отказа от перехода на летнее время, заметно увеличился расход электроэнергии и, соответственно, энергоносителей, поскольку с ГЭС там серьезные проблемы. Однако пока вопрос о возврате к переходу на летнее время хоть периодически и всплывает, серьезно никем не рассматривается.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 09:52:24 am
Цитата: "Карлсон"
А вот нельзя ли ОДИН раз перевести часы на зимнее время, а на летнее их потом уже не возвращать?
Можно-то, конечно, можно. Но возникнет та же проблема: излишний (нерациональный) расход энергоресурсов: вечерами (когда уже темно) людям надо будет обеспечить освещение рабочих мест.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 09:55:23 am
Так что, с переходом на летнее/зимнее время, трамваи и утюги становятся экономичней? Или освещение на улицах включают не с наступлением темноты, а по стрелке часов? Тогда да. Но ещё выгодней вообще улицы не освещать.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 09:56:27 am
Цитата: "Бессмертный"
Какая разница электроэнергетике, как называется полдень: 12 часов, час, или 2 часа?
А человеку зарплату платить надо, за то, что он в куранты лазает и стрелки туда-сюда двигает.
Электроэнергетике как раз разница существенная. Поскольку в рабочее время потребление электроэнергии существенно увеличивается, а сэкономить уже невозможно. И если рабочее время выпадает на сумерки, энергии тратиться значительно больше.
Человек же свою зарплату и так получает (независимо от перехода); или Вы думаете, что куранты подводить, смазывать и т.п. не надо?
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 10:00:36 am
Цитата: "Бессмертный"
Так что, с переходом на летнее/зимнее время, трамваи и утюги становятся экономичней? Или освещение на улицах включают не с наступлением темноты, а по стрелке часов? Тогда да. Но ещё выгодней вообще улицы не освещать.
Речь идет преимущественно об освещении рабочих мест (строительных площадок и т.п.), а также квартир (Вы ведь ложитесь спать и встаете исходя из того, когда (во сколько) Вам на работу).
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:06:22 am
1. Рабочее время на каждой фирме своё собственное
2. Есть и круглосуточные работы.
3. Чем отличаются утренние сумерки от вечерних? Если есть симметрия относительно примерно 13 часов, то она есть всегда и зимой и летом. Есть только незначительные колебания солнечного времени в пределах +-15 минут. Но вот они-то как раз и не учитываются.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 10:14:49 am
Цитата: "Бессмертный"
1. Рабочее время на каждой фирме своё собственное
Ага, только оно все равно в своей массе сопряжено с часами и деятельностью гос.учреждений и предприятий, которых не так уж и мало, чтобы ими пренебрегать.
Цитата: "Бессмертный"
2. Есть и круглосуточные работы.
Есть, но их не так уж и много и там задействуется (сравнительно) небольшое количество людей.
Цитата: "Бессмертный"
3. Чем отличаются утренние сумерки от вечерних? Если есть симметрия относительно примерно 13 часов, то она есть всегда и зимой и летом. Есть только незначительные колебания солнечного времени в пределах +-15 минут. Но вот они-то как раз и не учитываются.
Дело не в сумерках, дело в том, что в сумерки приходится освещать рабочие места. И чем меньше их освещать, тем больше экономия.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:22:01 am
Так утренние сумерки освещать дешевле, или утром надо в темноте сидеть? Почему весь разговор про вечер?
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:23:29 am
Что такое случается в марте, что то, что было выгодно до него, становится не выгодно после? Полдень как был в полдень так и будет, как его не обзывай.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:35:44 am
Вот Вы как работаете? Допустим с 8:30 до 17:30. В начале и в конце работы свет одинаков. В момент прибытия и убытия из дома тоже. Любое смещение невыгодно.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 10:38:25 am
Цитата: "Бессмертный"
Что такое случается в марте, что то, что было выгодно до него, становится не выгодно после? Полдень как был в полдень так и будет, как его не обзывай.
В марте увеличивается световой день (природоведение, 4-й класс), а в октябре он уменьшается.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 10:39:32 am
Цитата: "Бессмертный"
Так утренние сумерки освещать дешевле, или утром надо в темноте сидеть? Почему весь разговор про вечер?
В летнее время утром уже достаточно светло, чтобы вообще ничего не освещать, а зимой - в это же время - темно, и освещать приходится.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 08 Июнь, 2006, 10:40:50 am
Цитата: "Бессмертный"
Вот Вы как работаете? Допустим с 8:30 до 17:30. В начале и в конце работы свет одинаков. В момент прибытия и убытия из дома тоже. Любое смещение невыгодно.
Вы не правы. Вы не учитываете долготу светового дня из-за которой, собственно, и весь сыр-бор с переводом стрелок.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:48:29 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Бессмертный"
Что такое случается в марте, что то, что было выгодно до него, становится не выгодно после? Полдень как был в полдень так и будет, как его не обзывай.
В марте увеличивается световой день (природоведение, 4-й класс), а в октябре он уменьшается.
О! А смещать полдень на 14 часов имеет смысл, только если закат начинает наступать раньше, и таким способом его искуственно отодвигать.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 10:51:26 am
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Бессмертный"
Вот Вы как работаете? Допустим с 8:30 до 17:30. В начале и в конце работы свет одинаков. В момент прибытия и убытия из дома тоже. Любое смещение невыгодно.
Вы не правы. Вы не учитываете долготу светового дня из-за которой, собственно, и весь сыр-бор с переводом стрелок.
От долготы дня положение оптимума не зависит. Что зимой, что летом Количество_освещаемых_часов=Макс(0, Длина_рабочего_дня-Длина_светогого_дня)
Название:
Отправлено: Atmel от 08 Июнь, 2006, 11:06:43 am
Экономический эффект от перевода стрелок, конечно, есть. Я полагаю, что в затраты производства всякого продукта вкладывается и стоимость затраченной на освещение электроэнергии, поэтому утюги тоже становятся дороже, так как их стоимость суммирует валовые затраты на изготовление его комплектующих на каждом этапе. Утюг здесь - не самый подходящий пример. Но вот каков он, этот эффект? Для многих людей перевод стрелок происходит не без последствий, хоть и ритмы не сильно смещаются.

Я бы был еще не против перевода, если его делают так, чтобы время ночного сна увеличивалось. Но перевод в обратную сторону я бы производил с пятницы на субботу - так переход происходит более плавно (выходные, все-таки). А его почему-то упрямо делают накануне новой рабочей недели.
Название:
Отправлено: Бессмертный от 08 Июнь, 2006, 11:19:35 am
Или вот ещё. И так известно что авиалинии перегружены. В европе расстояние между эшелонами уже ~300 м. (1000 футов) , тогда как у нас 500 м. А по евроньюс говорили, что уже есть необходимость сокращать это ещё в 2 раза. И в таких условиях приходится втискивать суточный траффик в 23 часа. А потом удивляемся, чего это самолёты сталкиваются.
Название:
Отправлено: Коль-амба от 09 Июнь, 2006, 00:50:47 am
Цитата: "Atmel"
перевод в обратную сторону я бы производил с пятницы на субботу - так переход происходит более плавно (выходные, все-таки). А его почему-то упрямо делают накануне новой рабочей недели.
А вот здесь я с Вами не соглашусь. Дело в том, что, например, у меня шестидневная рабочая неделя. И таких как я по всей стране (и миру) хватает. (Вот если б всех работодателей обязали ввести пятидневный рабочий день, я был бы с Вами. А так - пусть все остается как есть: имеющееся весьма продумано и рационально.)