Ощущения органов чувств в головном мозге

[Jeremy H Boob PhD]

Ну так возьмите за субстрат вакуум.

Вы повторяете ту же ошибку, что и StrongBeer - субстрат (материя) это не то, из чего всё состоит, это не последний элемент вещи, который сам есть вещь потому что обладает формой (свойствами), а то что лишено всякой формы (свойств), то, что приобретая форму становится вещью. Его существование не наблюдается, но предполагается тем, что форма (свойства) также не может существовать сама-по-себе.
 Физический вакуум (вы его имеете в виду?) свойствами обладает, иначе он не был бы физическим. Поэтому на роль материи-субстрата не годится.

Не дан в ощущениях, однако, является объективной реальностью.

Я, извините, не совсем понял о чём вы, кто не дан в ощущениях?

[Eleanor R]

Я, извините, не совсем понял о чём вы, кто не дан в ощущениях?

Вакуум.

[Jeremy H Boob PhD]

Цитата: Jeremy H Boob PhD от Сегодня в 18:11:25

Я, извините, не совсем понял о чём вы, кто не дан в ощущениях?

Вакуум.

Ну, если он не дан в ощущениях (то есть, его невозможно обнаружить ни непосредственно, ни инструментально), не имеет пространственно-временной протяжённости и при этом рождает элементарные частицы, то на роль материи сойдёт. Только откуда тогда вы знаете, что он - реальность?

[Eleanor R]

Только откуда тогда вы знаете, что он - реальность?

Т.к. его можно воссоздать))
Выкачать воздух из объема.

[Jeremy H Boob PhD]

Т.к. его можно воссоздать))
Выкачать воздух из объема.

Откуда вы знаете, что там действительно вакуум? Может там нет ничего?

[StrongBeer]

Т.к. его можно воссоздать))
Выкачать воздух из объема.

смешно...о ентот "объем" - он разве не физическими стенками ограничен? а раз так, то в ентом объеме как минимум - материал стенок ентого объема пристуствует...который газит в ентот вакуум содержанием того - из чего енти стенки сделаны...невозможно создать столь глубокий вакуум, в котором вааще ничего не будет...поэтому вакуум ранжируется по количеству содержания в ем частиц материала...и даже в глубоком вакууме - такие частицы содержаться...глубокий вакуум - достижим...идеальный - нет...вакуум - это физическая аналогия математической бесконечности...точнее - единица делить на бесконечность...в реальности ни идеального вакуума, ни бесконечности - не существует...потому как такие мыслительные конструкции элементарно запрещены законом сохранения энергии...
поэтому мысленно - можно себе какую угодно материю придумывать...в реальности ничего подобного нет...из-за того, что мы мыслим мыслеформами совершенно не следует что и мир так устроен...это в нашем понимании (мышлении посредством мыслеформ) - если есть форма, то обязательно существует её наполнение...но это же не значит, что и мир так устроен - как мы его мыслим...вроде уже отошли от этого "матрёшичного" понимания, когда открыли квантовую механику...в квантовой механике нет "форм", которые ктой-то там собой заполняет...там вообще никакой "формы" нельзя определить в-принципе...а ведь если мы залезаем в глубокий вакуум, на уровень микрочастиц - то там начинается квантовая механика...и для материи просто нет никаких "форм", которые она могла бы принять...она бы и рада - но самой "формы" то в квантовой механике нет...

[Борис-2]

ИСКУССТВЕННЫЕ ПОРЯДКОВЫЕ
(числовые)
ШКАЛЫ ДЛИТЕЛЬНОСТИ
НЕИЗМЕННЫ
так же как 
ШКАЛЫ ДЛИНЫ
(метр, сантиметр, километр).
или
ТАБЛИЦА УМНОЖЕНИЯ.

ШКАЛЫ ДЛИТЕЛЬНОСТИ:
1. Минута из 60 секунд
2. Час из 60 минут
3. Сутки (день + ночь) из 24 часов
4. День и ночь каждый из 12 часов
5. Неделя из 7 дней (суток)
6. Месяц из 30 дней, из 4 недель
7. Год из 365 дней, из 12 месяцев

Шкалы длительности НЕ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ (течь), ускоряться, замедляться.

Склеено 08 Апрель, 2018, 11:12:57 amДлительность – это протяженность процесса между началом и концом процесса.
Начало и конец процесса всегда находятся в прошлом, которое нельзя изменить.

1. Длительность является фиксированной неизменной величиной, которая НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ (течь), изменяться, ускоряться, замедляться.
2. Шкалы длительности НЕ МОГУТ ДВИГАТЬСЯ (течь), ускоряться, замедляться.

Что такое время в теории относительности Эйнштейна, которое может ускоряться, замедляться?

Склеено 08 Апрель, 2018, 12:30:33 pmНачало и конец завершенного процесса всегда находятся в прошлом, которое нельзя изменить.

[Jeremy H Boob PhD]

невозможно создать столь глубокий вакуум, в котором вааще ничего не будет...

Создать то конечно, невозможно... Но вот значит ли это, что такого нет в природе? Нет таких областей пространства, в которых нет ни вещества, ни поля ни излучения? Если средней плотностью межгалактического газа считается  1 атом на несколько куб. км, то что мы имеем в оставшемся объёме?

поэтому мысленно - можно себе какую угодно материю придумывать...в реальности ничего подобного нет...

Так материю и можно только мысленно придумать, она сама-по-себе в реальности и не обнаруживается. И не какую угодно - не имея признаков, она может быть только единственно возможной.
Приобретая признаки она становится вещью, совокупность всех признаков это форма. Это не только геометрическая форма тела. У поля вообще нет геометрической формы, у него другие формы существования, как и у элементарных частиц на квантовом уровне. Однако и поле и частица это вещь. Это материя в ФОРМЕ поля. Или частицы.

[StrongBeer]

Создать то конечно, невозможно... Но вот значит ли это, что такого нет в природе? Нет таких областей пространства, в которых нет ни вещества, ни поля ни излучения? Если средней плотностью межгалактического газа считается  1 атом на несколько куб. км, то что мы имеем в оставшемся объёме?

тогда обнаруживается ущербность нашего мышления, связанного с тем, что мы не можем мыслить без "пространства"...но если нет ничего - то тогда что такое "пространство"??...раз в ём - ничего нет...
Склеено 09 Апрель, 2018, 01:21:42 am

И не какую угодно - не имея признаков, она может быть только единственно возможной.

как можно "существовать" - не имея признаков существования??...а раз есть признаки (хотя бы - существования) - то тогда это по-Вашему уже не материя - а форма существования материя...т.е. не "чистая" материя, а "грязная"...как по мне так это - чистая софистика...если Бог может создать такой камень - который сам и не поднимет (в силу своего всемогущества), то Бог может тогда существовать без формы - по той же причине...так что Ваша материя - это всего лишь Бог...первооснова и первопричина всего...поскольку Вы - метафизик, то Вам просто необходима первопричина...я - диалектик, поэтому для меня - если и была когда-то первопричина, то давно сплыла...мир существует сейчас...ни вчера, ни завтра - мир не существует...вчера - уже не существует, а завтра - ещё не существует...поэтому я не нуждаюсь в моделях вчерапричины, которая одновременно есть и завтрапричина...
Склеено 09 Апрель, 2018, 01:33:37 am

Приобретая признаки она становится вещью, совокупность всех признаков это форма.

несогласен...признаки определяют не только форму...признаки определяют и особенности существования, а не только форму существования...например, форма существования Человека - это одно, а его разумность - это совсем другое...Сознание есть уникальная способность, а не форма существования...Человек существует в форме "хомо сапиенс"...и Вы не поверите, но данная форма существования спокойно себе может существовать вообще в неразумном состоянии...например - при серъезных травмах головного мозга...т.е. форма существования при этом как была - так и осталась, а особенности существования - крайне различны...мир вообще - слишком сложен, чтобы быть строго рафинированным по "формам существования"...только огрубляя и вводя классы (классифицируя) - т.е. сознательно упрощая - мы можем в ём ориентироваться...на самом деле всё имеет гораздо больше признаков существования, чем мы определяем для себя в понятии "форма существования"...
и ещё: материя не "приобретает" признаки (если уж с такой точки зрения рассуждать) - она их рожает в муках...знаю - Вы считаете, что ничего материя не рожает, а приобретает на распродажах...но я то считаю, что даже и на распродажах материя не в-состоянии ничего нового купить...у неё просто нет для этого Сознания...есть, правда, ещё эволюционный механизм "сгорания" старого и выживания "нового"...Сознание имеет свой механизм рождения "нового" - не эволюционный...более быстрый по сравнению с эволюционным...т.е. вводя понятие "материи" Вы автоматически должны наделить ея и сознательностью и умением использовать эволюционные процессы...что-то Ваша "материя" прям таки двойник Сознательной Творящей Первопричины, получается...по-мне так мир устроен гораздо проще и гораздо менее сказочно...

[Борис-2]

Все существующее в природе :
(а) Существует и может существовать только в настоящем
(б) Не может существовать:
•   Ни в прошлом
•   Ни в будущем.

Прошлое может существовать только в памяти человека.
Завершенный процесс:
(а) Может относиться только к прошлому
(б) В настоящем может существовать только в памяти человека.

В природе:
(а) Есть длительность как протяженность между началом и концом процесса
(б) Нет и не может быть никакого времени

1. Длительность процесса – это природная (физическая) величина
2. Время – это искусственная величина, созданная человеком.

Так как в природе не существует времени, то это значит, что время может существовать только в сознании человека.

ВРЕМЯ = ДЛИТЕЛЬНОСТЬ + ИСКУССТВЕННЫЙ ПОРЯДОК (числовой)

ВРЕМЯ НЕ ТОЖДЕСТВЕННО ДЛИТЕЛЬНОСТИ.

ВРЕМЯ – это:
(а) Не только длительность процесса (природная величина)
(б) Но и искусственный (числовой) порядок (в природе нет числового порядка).