Форум атеистического сайта

Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: vonekay от 12 Февраль, 2022, 10:58:45 am

Название: Сатана правит миром
Отправлено: vonekay от 12 Февраль, 2022, 10:58:45 am
Сам Иисус подтвердил что Сатана более могущественный чем он сам
Цитировать
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Как видно из логики, все царства мира принадлежат сатане, сатана не врёт, Иисус не сказал что сатана врёт, да и смысл врать сатане если Иисуса же нельзя обмануть.
Затем как видно из логики сатана не воспринимает Иисуса как Бога.

А вот более интересный тот же момент от другого евангелиста
Цитировать
И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Интересно кем предана власть сатане над царствами.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Димагог от 12 Февраль, 2022, 16:14:15 pm

Очень сложно адекватному человеку подвести христианскую бредятину
под какую-то логику.
Допустим невероятное: Сатана не распознал в Иисусе Бога.
Но вот зачем Богу-Иисусу понадобился весь этот спектакль с искушениями?
Для чего позволять себя таскать как тряпичную куклу?
Есть подозрения на мазохизм.
Второй вариант: Сатана знал, что перед ним Бог.
Но тогда зачем этот спектакль уже не только Богу, но и Сатане!
Ведь теперь они оба знали, что любые предложения-искушения бессмысленны.
...........
Вопрос в другом:
как церковники с успехом втюхивают в обывательские мозги эту тарабарщину с искушениями 
вот уже две тысячи лет?!..
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Димагог от 12 Февраль, 2022, 16:23:34 pm


Очень сложно адекватному человеку подвести христианскую бредятину
под какую-то логику.
Допустим невероятное: Сатана не распознал в Иисусе Бога.
Но вот зачем Богу-Иисусу понадобился весь этот спектакль с искушениями?
Для чего позволять себя таскать как тряпичную куклу?
Есть подозрения на мазохизм.
Второй вариант: Сатана знал, что перед ним Бог.
Но тогда зачем этот спектакль уже не только Богу, но и Сатане!
Ведь теперь они оба знали, что любые предложения бессмысленны.
...........
Вопрос в другом:
как церковники с успехом втюхивают в обывательские мозги эту тарабарщину с искушениями 
вот уже две тысячи лет?!..
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: vonekay от 13 Февраль, 2022, 20:21:48 pm
Вопрос в другом:
как церковники с успехом втюхивают в обывательские мозги эту тарабарщину с искушениями 
вот уже две тысячи лет?!..
Ну в каком смысле втюхивают, они сами верят.Просто трактуют по своему, точнее даже не они а их предшественники типо святых, ведь всё что сверху придумано натрактовано и ни капли в евангелие про это, это из церковного предания, а они просто согласны с трактовками святых. Ну это и так понятно. А верующие рассуждают как то так, мол священникам виднее как правильно, если мне кажется что всё выглядит иначе чем говорят они, то я не правильно понимаю божественную мудрость и они мне обьяснят. А ведь правда обьяснят, попробуйте поспорить, у них своя логика, на все или почти все возражения атеистов есть ответ.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Димагог от 14 Февраль, 2022, 07:59:15 am

Если оставаться адекватным,
то здесь объяснение весьма простое.
Сатана искушал не Иисуса-Богомессию,
а просто Иисуса-Мессию. Никаким Богом Иисус не был.
Вот тогда всё встаёт на свои места.
И даже молиться самому себе не придётся...
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Kochegar от 19 Февраль, 2022, 12:38:21 pm
Цитировать
Сам Иисус подтвердил что Сатана более могущественный чем он сам
Это и без того общеизвестно.Я полагаю, всем известно что во-первых за прошедшие много тысяч лет ни бог не смог уничтожить дьявола, ни дьявол бога. То есть их силы в точности равны, так что по существу даже и безразлично кому из них поклоняться.Но! Дьявол-то один, а богов трое: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. Следовательно, дьявол сильнее каждого их них отдельно взятого. А поскольку Иисус - это и есть бог-Сын, то значит он слабее Дьявола.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Димагог от 19 Февраль, 2022, 21:46:14 pm

У христиан есть только один выход из создавшегося конфуза: 
пополнить ипостаси своего бога четвёртым лицом — дьяволом.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Vivekkk от 19 Февраль, 2022, 23:46:34 pm
Конечно, это противоречие христианской догмы. Решение этого противоречия лежит у христиан в идее о том, что дьявол есть инструмент Бога, а мир отдан дьяволу для искушений и испытаний людей в целях, конечно, спасения бессмертной души. Отсюда аскезы, презрение к плоти, вериги и т.д. Как слуга Бога позже начнет войну против своего хозяина? Объяснения у христиан нет. Хотя они знают, что дьявол непременно проиграет и будет уничтожен. Дьявол нужен еще и для оправдания Бога, дьявол объясняет причины зла, искушений как онтологических явлений, которые может выбрать, а может и нет сам человек, уподобляясь здесь самому Христу.

Все это, сплетение мифов, различных религиозных и философских идей, политический верований, дуализма первобытного восприятия мира, которое исходит из очевидных явлений: боль и удовольствие, жизнь и смерть, война и мир, мужчина и женщина и т.д.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 21 Март, 2022, 06:15:06 am
Сатана правит миром.
А не должен?
Разве не Бог дал ему бразды правления миром?
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Vivekkk от 22 Март, 2022, 12:00:38 pm
Мы придерживаемся такой точки зрения, которая говорит, что никакого сатаны не существует, как и бога, давшему сатане власть над миром. Считаем, что сатана, бог - это древние мифы, иллюзорное отражение интеллектуальной и психологистической беспомощности человека перед природой и обществом. В мире много боли и страданий, сам биологический естественный отбор жесток, безжалостен, как и само общество, построенное на иерархии, социальном и классовом неравенстве, где убивают и мучают людей в худшей форме, чем это делает природа. Таков мир и таково человеческое общество. Это надо принять как факт, а не придумывать бессмысленные и беспомощные мифы, пряча в них свою слабость и инфантильность. Помощи не будет. Бог не поможет, а сатана не накажет. Таких существ не существует. Человек обязан взять на себя работу по спасению самого себя. Научиться планировать свою жизнь, ставить цели, придавать смысл своей деятельности, продумывать программу действий. Другого способа выжить нет и не будет никогда.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Караван от 22 Март, 2022, 13:33:46 pm
Сатана правит миром.
Ваш Сатана - это совсем не то, что Сатана Вивеккка.
Т.е. Абсолютно.
Прежде чем задать вопрос, нужно бы выяснить, что такое Сатана.
А не должен?
А как он правит?
Есть примеры на уровне третьего класса ЦПШ?
Разве не Бог дал ему бразды правления миром?
А что такое Бог?
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 23 Март, 2022, 04:42:46 am
Караван, чертей будете считать в наркологическом диспансере.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Караван от 23 Март, 2022, 10:15:35 am
Все это, сплетение мифов, ... различных религиозных и философских идей, политический верований, дуализма первобытного восприятия мира, ...
... атеистического мировоззрения, в общем.
Проветритесь пяток дней, а то от ненависти к атеистам у вас невралгия лицевого нерва может случиться. Пункт 2.4 Троллинг.Уважением личный ваш модератор Born.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 24 Март, 2022, 19:10:37 pm
Цитировать
Мы придерживаемся такой точки зрения, которая говорит, что никакого сатаны не существует, как и бога, давшему сатане власть над миром.
Чтобы придерживаться такой т.з надо знать о чем/ком идет речь. Вы это знаете, или утверждаете о не существовании того, кого выдумали?
Цитировать
Таких существ не существует.
- это подтверждает то, что я написал.

Цитировать
А что такое Бог?
С этого и начните. С определений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Park от 25 Март, 2022, 09:22:00 am
Вот, посмотрел определение по вашей ссылке, по моему подходит
«Одно из главных религиозных понятий, означающее некую объективированную сверхъестественную мифологическую сущность, выступающую объектом поклонения»[9]
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 25 Март, 2022, 18:13:27 pm
Это все, что вы увидели? Так вы не в чем не разберетесь.
Но даже в вашей цитате указано, что Бог для нас не существует, ибо сверхъестественный, т.е за рамками естественного. Еще сказано, что Он  непостижимый трансцендентный.
Что так же говорит о Его не существовании.
Так же, не имеет бытия (не существует) в нашем мире и сатаны.
В этом и состоит т.з теистов.
Утверждая - "Бога нет", "сатаны-нет", вы поддерживаете верующих. Так?

Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Димагог от 25 Март, 2022, 18:42:35 pm
VARY,
а вот я точно поддерживаю верующих,
заявляя, что в моей квартире находятся не менее полутора тысяч богов,
включая вашего...
И доказательства тому железные:
ни одного из них нельзя обнаружить научным путём!
А раз наука с этим не справляется, значит они есть!
Я всех атеистов попросту гашу своей безупречной логикой!
Видите, они мне ничего не отвечают,
а это значит, что я прав!  :) 
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 30 Март, 2022, 07:14:48 am
   Vivekkk
Цитировать
В мире много боли и страданий, сам биологический естественный отбор жесток, безжалостен, как и само общество, построенное на иерархии, социальном и классовом неравенстве, где убивают и мучают людей в худшей форме, чем это делает природа. Таков мир и таково человеческое общество. Это надо принять как факт, а не придумывать бессмысленные и беспомощные мифы, пряча в них свою слабость и инфантильность.

Уровень жизни нашего мира, как раз и создан через сатану, через его законы.
До появления сознания человека (духа)- уровень сатаны был вершиной мира.
Не было ничего более развитого, чем живые организмы-животные (живые души).
Жестокий естественный отбор, власть силы, хитрости, обмана. Не убъешь противника, он убъёт тебя.
Таким был живой мир до человека разумного.
Сатана не пал, он как был так и есть князь этого мира.
Но в мир пришел сильнейший его - Христос.Он пришел к сознания человека.
Борьба с дьяволом в пустыне, это борьба сознания человека (духа) с плотью (душой) которая создана законами сатаны.
Все искушения-это противостояние души и духа.
В результате дух покорил душу=Христос победил сатану.
Новый уровень развития мира победил и взял под контроль нижний.
В каждом из нас сейчас есть уровень сатаны-это наш организм (душа) и уровень мышления (дух). и все наши действия определяются их взаимодействием.
У кого-то больше от сатаны, у кого-то, кто силой духа способен держать позывы организма сатаны, больше от духа.
Вот пример этого противостояния:
Цитировать
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#23
Такое происходит с каждым и в каждом.
Цитировать
В мире много боли и страданий
Боль и страдания не в мире, они в нас, в наших программах обработки информации. Боль и страдания это код.
Боли не существует самой по себе. Если вы ударите палец ноги, то по нерву в мозг поступит электро-химический код, например ":%:%" что и будет прочитано как страдание. Если блокировать его передачу или обработку-страдания не будет. Эта программа от сатаны.Так же и с программой мышления-некоторые мысли формируют код страдания-эта от Христа.
Поэтому нет смысла говорить о плохом мире, есть смысл говорить о себе.
"Познай себя" и изменится отношение к миру.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 30 Март, 2022, 19:45:07 pm
VARY


Цитировать
Боли не существует самой по себе
С разбегу головой в стену! Если соллипсист мыслит логично, то признает объективное существование материальной стенки ( причина) и боль от разбитой головы ( следствие). Желаю успеха в познании объективной реальности.
Цитировать
Эта программа от сатаны.
Это сатана вам сам сказал? Откуда дровишки? Мои вразумления насчёт философского бога вам не пошли впрок, вас опять понесло в библейскую брехню. Ладно бы ещё где-то написанную, так нет же пытаетесь тут уши протереть "священным преданием" а это уже самая настоящая брехня. Химически чистая.
Цитировать
Поэтому нет смысла говорить о плохом мире, есть смысл говорить о себе.
Это ещё почему? Вы неверно сделали вывод. Для того, чтобы это было верным выводом надо доказать существование бога. А его, этого авраамического бога нет, потому что о существовании такого бога известно только из библии и более ниоткуда. А в библии кроме вопиющих ляпов и несуразиц логических ещё и откровенная брехня вроде "тверди небесной" и "парнокопытного зайца". Поэтому для развенчания библейской и околобиблейской брехни необходимо и достаточно разгромное опровержение фактами утверждений библии. Брехню "священного предания" даже опровергать не требуется поскольку сказанное без доказательств без доказательств и отвергается. Закон логики, полемики и риторики. У секли?
ЗЫ: И проповеди тут не надо закатывать . Тут не амвон сельской молельни, а коллектив атеистов которые такими как вы проповедниками на завтрак закусывают.
ЗЫ ЗЫ: Займитесь всерьёз определением что такое бог и докажите его существование.  Ну или приведите за ручку. Если сможете конечно. Но я предполагаю, что в коленках слабы.
ЗЫ ЗЫ ЗЫ: Насчёт дарвиновской теории вы опять соизволили гавкнуть обычную христианскую-православную дебильную пургу. Запомните, эволюция это не кто кого сожрёт а кто лучше приспособится к меняющейся среде обитания, если что. Тираннозавров, например, сожрать никто не мог, они сами кого хочешь жрали, но, однако вымерли, когда изменилась среда обитания. Усекли, антидарвинист вы наш недоучившийся в школе?
ЗЫ
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 31 Март, 2022, 09:11:02 am
Судя по вашему спичу, ваш атеизм основан на бытовом невежестве. Вы употребляете слова смысл которых вам непонятен.
Например, вы несколько раз написали о неком доказательстве существовании бога.
Что вы под этими вашими словами понимаете? Что для вас является этим доказательством?
Сможете ответить-продолжим. Не осилите-сами понимаете, нет никакого смысла отвечать на ваши вопросы, смысла которых вы и сами не понимаете.
Мяч на вашей стороне. Решайте.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 31 Март, 2022, 12:21:58 pm
Цитировать
Судя по вашему спичу, ваш атеизм основан на бытовом невежестве.
На философии диалектического материализма, здравом смысле и некоторых знаниях частных наук, например, физики.
Цитировать
Что вы под этими вашими словами понимаете?
объективные доказательства существования такого субъекта с приписываемыми вами свойствами. Дерзайте! Ждём от вас неопровержимых доказательств.
Теперь ваш ход и не уподобляйтесь голубю в шахматной партии.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 31 Март, 2022, 16:30:14 pm
Цитировать
На философии диалектического материализма, здравом смысле и некоторых знаниях частных наук, например, физики.

Хорошо, покажите вашу философию диалектического материализма, здравый смысл и некоторые знаниях частных наук, например, физики в обосновании утверждения атеизма-"мир не создан Разумом"="Бога нет".
Посмотрим все это в деле.
Цитировать
объективные доказательства существования такого субъекта с приписываемыми вами свойствами. Дерзайте! Ждём от вас неопровержимых доказательств.

Вы, вообще, понимаете о чем пишете? Вы ознакомились с определением слова "Бог" о доказательстве существования которого спрашиваете?
"Бог" не существует по определению Бога.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3
Какое объективное существование вам доказывать, того, кого не существует?
Если вам кто-то доказывает существование того, кого не существует по определению-вам врут. И чтобы вы это враньё не заглотнули -учите матчасть.
Если вы выдумали некого объективно существующего бога, то это ваш атеистический бог. Ни в Библии, ни в словарях нет такого Бога.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 31 Март, 2022, 17:54:23 pm
Цитировать
Вы ознакомились с определением слова "Бог"
Да знаком, с определением множества богов, в том числе и философского бога. Что вам мешает в этих определениях объективно доказать существование такого субъекта?
Цитировать
Хорошо, покажите вашу философию диалектического материализма,
Таки внимательно читайте и думайте:
Весь материализм стоит на двух незыблемых фактах. вернее это парадигма существования познающего разума:
1. Материя объективно существует.
2. Материя непрестанно движется переходя из формы в форму, либо не меняя формы существования.
Больше ничего очевидного о мироздании утверждать нельзя, поскольку это потребует отдельных доказательств. Итак, можно задать вполне корректный вопрос "Что является причиной нынешнего состояния материи и формы её существования?" Ответ диалектического материализма: "Предыдущее состояние материи является причиной нынешнего текущего состояния материи".  Этот вопрос можно задавать сколь угодно много раз углубляясь во времени всё дальше и дальше и всякий раз именно предыдущее состояние материи будет причиной всех последующих состояний и форм материи. В этой цепочке причин и следствий нет ни одного разрыва. где можно было бы указать момент небытия материи как таковой или действия внешних сил. Поэтому диамат и формулирует исчерпывающий ответ на заданный выше вопрос: "Все предыдущие состояния материи являются причинами нынешнего состояния материи и её формы существования." Назвать момент НЕ существования материи и её атрибутов- пространства, времени,движения ( стрелы времени и относительности событий) не смог ещё ни один субъект,ни идеалист ни материалист. Поэтому, диалектический материализм делает строго логический вывод: материя( вселенная как несомненно форма существования материи) вечна и не имеет ни начала ни конца ни во времени ни в пространстве. Это значит, что никакого акта "творения" никогда не было, нет и демиурга, раз не было никакого творения. К тому же бытиё такого субъекта соверщенно не очевидно. Касаясь щекотливой темы ( в задницах идеалистов) о "трансцендентном мире" "ином пространстве" " божественном измерении" и прочей чепухе. Так вот, космологи уже сто лет как ответили на этот вопрос. Эми Нётер в 1918 году блестяще доказала свою изумительную теорему, где следствием НЕРАЗРЫВНОСТИ И ГЛАДКОСТМ ПСЕВДОЭВКЛИДОВОГО ПРОСТРАНСТВА являются все основные законы сохранения и следовательно все космологические константы. Для НЕ физиков поясняю неразрывность пространства- нет во вселенной брешей куда можно подселить боженьку. Гладкость пространства- отсутствие экстремумов или резких точек перегиб где меняется метрика пространства и возможны иные геометрии кроме псевдоэвклидового четырёъмерного "мира Минковского" который каждый вменяемый наблюдает вокруг себя.
Шах и мат.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 01 Апрель, 2022, 08:20:47 am
Цитировать
1. Материя объективно существует.

Цитировать
Назвать момент НЕ существования материи и её атрибутов- пространства, времени,движения ( стрелы времени и относительности событий) не смог ещё ни один субъект,ни идеалист ни материалист.
Конечно не может. Вы тоже не можете назвать момент вашей жизни в которой вашей жизни не было.
Цитировать
Поэтому, диалектический материализм делает строго логический вывод: материя( вселенная как несомненно форма существования материи) вечна и не имеет ни начала ни конца ни во времени ни в пространстве.

Но только в периоде своего существования.
Цитировать
Это значит, что никакого акта "творения" никогда не было, нет и демиурга, раз не было никакого творения.
Да, после акта сотворения, акта сотворения не было.

Цитировать
Так вот, космологи уже сто лет как ответили на этот вопрос. Эми Нётер в 1918 году блестяще доказала свою изумительную теорему, где следствием НЕРАЗРЫВНОСТИ И ГЛАДКОСТМ ПСЕВДОЭВКЛИДОВОГО ПРОСТРАНСТВА являются все основные законы сохранения и следовательно все космологические константы. Для НЕ физиков поясняю неразрывность пространства- нет во вселенной брешей куда можно подселить боженьку. Гладкость пространства- отсутствие экстремумов или резких точек перегиб где меняется метрика пространства и возможны иные геометрии кроме псевдоэвклидового четырёъмерного "мира Минковского" который каждый вменяемый наблюдает вокруг себя.
Шах и мат.
Забудьте и выбросите это старье.
Спросите у любого школьника о виртуальной реальности. Она не занимает никакого места в пространстве нашей реальности, не прерывают пространства нашей реальности и совершенно этого не требуют.
Продвиньтесь лет на 100 вперед.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Верь. от 01 Апрель, 2022, 08:54:43 am
Цитировать
Вы ознакомились с определением слова "Бог"
Да знаком, с определением множества богов, в том числе и философского бога. Что вам мешает в этих определениях объективно доказать существование такого субъекта?
Цитировать
Хорошо, покажите вашу философию диалектического материализма,
Таки внимательно читайте и думайте:
Весь материализм стоит на двух незыблемых фактах. вернее это парадигма существования познающего разума:
1. Материя объективно существует.
2. Материя непрестанно движется переходя из формы в форму, либо не меняя формы существования.
Больше ничего очевидного о мироздании утверждать нельзя, поскольку это потребует отдельных доказательств. Итак, можно задать вполне корректный вопрос "Что является причиной нынешнего состояния материи и формы её существования?" Ответ диалектического материализма: "Предыдущее состояние материи является причиной нынешнего текущего состояния материи".
То есть Вы считаете что бытие детерминистично и нет свободы воли? Как вяжется свобода воли с вашим диалектическим материализмом
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2022, 11:10:34 am
VARY

Цитировать
Но только в периоде своего существования.
Плохо читаем или вредничаем? Нет у материи "периода существования". Она существует вечно лишь переходя из формы в форму.
Цитировать
Да, после акта сотворения
Видно что вы начинаете юлить, так как по существу вам сказать нечего. Назовите момент когда материя не существовала. да не на основе библейского мифа а объективно, с фактами в руках. Усекли?
Цитировать
Забудьте и выбросите это старье.
Может авраамические мифы выбросим на мусорку? Много чего немедленно улучшится на планете. Например ватиканская мафия исчезнет и такие отвратительные хмыри как "агент Михайлов" он же Гундяев.
Цитировать
Спросите у любого школьника о виртуальной реальности.
Нет у школьников мы ничего спрашивать не будем, а точку зрения и разгромное опровержение  этого бреда сайбирнетиков-программёров я вам довёл до сведения. Видимо вы не желаете воспринимать аргументы и давать на них контр-аргументы. Погляжу на вас ещё немного. Будете упираться без доказательств и троллить, катапультирую так быстро что мякнуть не успеете. Пришли с твёрдой верой "наказать этих клятых атеистов" так вперёд и с песнями. Только вместо песен у вас всё пердки получаются. Вы не находите?


Верь.

Цитировать
То есть Вы считаете что бытие детерминистично и нет свободы воли?
Конечно нету. Это старый заезженный трюк неоплатоников-христиан. Классический софизм "блаженного"( читай блажного) Августина. Ответ прост: выбирать  можно только в контексте ситуации и более никак . Никаких "глобальных" и "вселенских" "свобод воли" не было и нет. Есть у меня воля слетать на Марс и от души помочится на какой нибудь живописный камень, а то и нарисовать краской "Здесь был Борн". Да вот крылышки коротки. А так воля есть, могучая стальная. Как говорил товарищ Сталин: есть логика намерений и логика ситуаций и вторая сильнее первой. Усекли?
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 01 Апрель, 2022, 11:47:39 am
Цитировать
Плохо читаем или вредничаем? Нет у материи "периода существования". Она существует вечно лишь переходя из формы в форму.

Это же догма вашей веры. Я в это не верю.

Цитировать
Видно что вы начинаете юлить, так как по существу вам сказать нечего. Назовите момент когда материя не существовала. да не на основе библейского мифа а объективно, с фактами в руках. Усекли?
Такого момента не было и быть не могло. Момент это время, а время появилось с момента появления мира.
Цитировать
Видимо вы не желаете воспринимать аргументы и давать на них контр-аргументы.
Вы считаете аргументами этот бред 1918 года? По которому
виртуальные реальности создаются в пространстве нашего мира?
Ну отыщите на карте этот форум)))
Цитировать
Погляжу на вас ещё немного. Будете упираться без доказательств и троллить, катапультирую так быстро что мякнуть не успеете.
Пугаете))) это ваш единственный аргумент и единственная возможность защищать атеистическую веру, от которой открещиваются сами атеисты.
Троллю не я, а атеисты, это не трудно проверить. Читайте форум.  Почитайте и свои сообщения.
Цитировать
Пришли с твёрдой верой "наказать этих клятых атеистов" так вперёд и с песнями.
И здесь врете. я никого не наказывал и не грубил. И о "клятых" пишете только вы.
Цитировать
Только вместо песен у вас всё пердки получаются.
Вы обычный атеист.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Верь. от 01 Апрель, 2022, 13:15:47 pm
Конечно нету. Это старый заезженный трюк неоплатоников-христиан. Классический софизм "блаженного"( читай блажного) Августина. Ответ прост: выбирать  можно только в контексте ситуации и более никак
Ну а выбор ваш того или иного чем будет определен, предшествующей бесконечно меняющейся материей, бесконечной цепочки причинно следственной связи? Мы не можем все цепочки наблюдать, но они же есть исходя из вашей материалистической позиции и предыдущие определяют последующее. А раз они есть то не может быть иного варианта развития событий чем цепочки предполагают, а значит у вас нет свободной воли выпить на завтрак чай или кофе, у вас нет выбора, за вас предыдущие состояния материи всё решили.
Может ли быть что то такое в будущем что не явилось бы следствием предыдущего прошлого? Вот вы сделали какой то поступок, разумно ли рассуждать я мог поступить иначе, могли ли или он был определен предыдущими состояниями материи?
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2022, 13:38:48 pm
Верь

Цитировать
исходя из вашей материалистической позиции и предыдущие определяют последующее.
Не забудьте, что в основании нашего мира в самой её сердцевине лежит неопределённость Гейзенберга. Поэтому тот механицизм, который вы приписываете диалектическому материализму, не существует. Диалектический материализм стройная внутренне непротиворечивая система знаний, философия естествознания и наука определяющая самую общую аксиоматику и парадигмы мироздания.

Цитировать
воли выпить на завтрак чай или кофе
Не мелите чушь, любезный. Вам чётко сказали: выбор возможен лишь в ситуптивной возможности. Кто же мне мешает выпить чай или коые? Вот если у меня нет кофе или заварной чайник разбил кот Бенц, то как вы сможете реализовать ваши желания?
ЗЫ: Не занимайтесь глупостями. вы всё хорошо поняли, но задницу у вас печёт.
 VARY

Цитировать
Это же догма вашей веры
Да нет у атеистов веры. Вместо неё научный метод познания. А вот у секты сайбирнетиков -программёров вместо познания объективной реальности stax-ы-ldax-ы ассемблера. Этим всё и заканчивается. Секта, что с них возтмёшь?
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 01 Апрель, 2022, 14:01:48 pm
Цитировать
Да нет у атеистов веры.
Так вы уже не верите "что мир не создан Разумом"="Бога нет"?

 
Цитировать
Вместо неё научный метод познания.
Не путайте науку и атеистическую веру.
Так и покажите через ваш научный метод познания причину мира. Докажите, что мир самосоздался чудом.
Ничего другого от вас не требуется. Просто докажите свое же утверждение, без доказательств это не научный метод, а обычная атеистическая вера.


Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, ...
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Eleanor R от 01 Апрель, 2022, 16:53:47 pm
Цитировать
Не путайте науку и атеистическую веру.
Так и покажите через ваш научный метод познания причину мира. Докажите, что мир самосоздался чудом.
Ничего другого от вас не требуется. Просто докажите свое же утверждение, без доказательств это не научный метод, а обычная атеистическая вера.
Что это меняет? Когда попы смогли остановить войну?

Они только благословляют и грехи отпускают
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 01 Апрель, 2022, 17:32:49 pm
VARY
Цитировать
Не путайте науку и атеистическую веру.
Таки назовите объект веры атеистов, священное писание и символ веры. Если не сможете то вы болтунишка.
Цитировать
Так и покажите через ваш научный метод познания причину мира
Во блажной Августин попёр в ход. Что уже программёрство забросили? В ход пошла кондовая теолохия.
Цитировать
Докажите, что мир самосоздался
Он не "самосоздавался" а был всегда, если что. И причиной существования материи есть сама материя. Вот так, блаженный вы наш.
Цитировать
Докажите, что мир самосоздался чудом.
Чудеса это по вашей части, по нашей наука. Усекли?
Цитировать
Просто докажите свое же утверждение, без доказательств это не научный метод,
О чём вы, блаженный? Что вам доказать надо? Читайте внимательно мои посты выше.
ЗЫ: Доказывать надо не мне а вам. Боженьку вашего доказать слабо? А балабонили то как уверенно.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 01 Апрель, 2022, 19:18:27 pm
Цитировать
Таки назовите объект веры атеистов, священное писание и символ веры. Если не сможете то вы болтунишка.
Я назвал, вы не осилили. Повторю.
Атеист верит в то, что мир не создан Высшим Разумом. Богом.

А с писание, символ веры-это относится к религии. Естественно у атеистов религии нет, они и веры своей чураются, утверждая, что не веруют, а знают.
Это от невежества.
Не знают определения веры. Учите.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, ...
Цитировать
Во блажной Августин попёр в ход. Что уже программёрство забросили? В ход пошла кондовая теолохия.
Это у вас вместо ответа? О научном методе уже забыли? иначе и быть не могло. нет в атеизме никакого научного метода и не было никогда.
Цитировать
Он не "самосоздавался" а был всегда, если что.
И опять утверждение без доказательств. Обычная атеистическая вера.
И охото вам эту чушь набирать. Атеизм пуст, и вы это знаете.
Цитировать
И причиной существования материи есть сама материя.
Ваши лозунги-догматы здесь не работают. Аргументы имеете?
Цитировать
Чудеса это по вашей части, по нашей наука. Усекли?
Так обосновывайте, вылезьте из кустов.
Кроме обоснований ваших догматов здесь ничего не требуется. Блесните наукой. ждемс. Но 120% никаких научных обоснований догматов вашей веры у вас не было и нет. Вы пуст.

Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Kochegar от 02 Апрель, 2022, 04:31:32 am
Если Вы внимательно читали Библию, то могли бы заметить что море бог не создавал.
Потом он создал каких-то людей из того что было под руками т.е. из глины, а русалки тоже каких-то из того что было у них пор руками.

Химический анализ крови тех людей которые живут сейчас прямо показывает что она по процентному соотношению солей идентична процентному составу морской воды. И в то же время ни у одного человека не удается найти никаких весомых следов тех элементов из которых состоит глина т.е. кремния и алюминия. Из чего прямо следует что живущие теперь люди - потомки тех которых создали русалки а не тех которых этот бог сотворил из глины.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: VARY от 02 Апрель, 2022, 06:53:53 am
Kochegar
Цитировать
Если Вы внимательно читали Библию, то могли бы заметить что море бог не создавал.

Если вы внимательно читали Библию, то могли бы заметить, что Бог из глины человека не создавал.
Название: Re: Сатана правит миром
Отправлено: Born от 02 Апрель, 2022, 07:29:51 am
VARY
Цитировать
Атеист верит в то, что мир не создан Высшим Разумом. Богом.
А с писание, символ веры-это относится к религии. Естественно у атеистов религии нет, они и веры своей чураются, утверждая, что не веруют, а знают.
Это от невежества.
Не знают определения веры. Учите.
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, ...
Мдя! Ахинея, приходи кума любоваться!
Достаньте мозг из задницы и объясните себе, что верить в то что мир не создан кем-то  как то странно в отсутствие этого самого "создателя". Вы уж фантазии свои буйные прикрутите маленько а то санитары в психиатрической лечебнице не так поймут и лишняя доза галоперидола вам обеспечена.
Цитировать
О научном методе уже забыли? иначе и быть не могло. нет в атеизме никакого научного метода и не было никогда.
Таки вы и о научном методе судить можете? И что это вы научному атеизму в его отсутствии отказали? Как это философия науки - материализм ( основа научного атеизма) да без научного метода пзнания? С головой у вас в порядке или лечить пора? Научный атеизм как раз и использует весь корпус знаний частных наук для доказательства не существования сверхестественного. Так что вы очередной раз сели в лужу. Кроме того у научного атеизма. как части диалектического материализма имеются свои методы познания - диалектическая логика. Это то, что позволяет легко разбивать в пух и прах идеалистиков вроде вас.
Цитировать
И опять утверждение без доказательств.
Плохо читали мой пост с логическим объяснением вечности материи? Читайте внимательней. Если есть проблемы с пониманием смысла вам сказанного то обратитесь к психиатру.
Цитировать
Так обосновывайте
Что обосновывать? Библейские чудеса в которые вы уверовали? "Воскрешение" трёхдневного полуразложившегося трупика, говорящие кусты и ослиц обосновывать? Вы сдурели? Мда-а! Что -то с головой у вас не фонтан.

Склеено 02 Апрель, 2022, 07:31:57 am

Цитировать
Если вы внимательно читали Библию, то могли бы заметить, что Бог из глины человека не создавал.
Да из "праха земного". Рецепт праха известен глина пополам с дерьмом жирафа. Некоторые богословы оспаривают и утверждают что дерьмо в рецепте слонячье. Вы какого мнения?