Эволюция атеиста

[Anonymous]

...Одним из создателей теории "Большого взрыва" к примеру был бельгийский аббат Жорж Леметр, президент Папской академии наук.

Ну вот, наконец-то человек с атеистическим мировоззрением засвидетельствовал непротиворечие христианского и научного взглядов на мир.

[Anonymous]

Нижегородов

"непротиворечие христианского и научного взглядов на мир".
БВ и библейсое сотворение не противоречат  :lol:  :lol:  :lol:

[Anonymous]

Ну вот, наконец-то человек с атеистическим мировоззрением засвидетельствовал непротиворечие христианского и научного взглядов на мир.

Я не атеист, а агностик, во первых  Во вторых - определенные противоречия есть,  другое дело, как различные церкви и различные верующие и ученые к ним подходят. И с течением времени и  развития цивилизации эти подходы конечно меняются. Недавно этой теме был посвящен номер Компьютерры, если любопытно, то несколько статей:
Взгляды ученого в статье "Наука и храмы":
http://www.computerra.ru/offline/2004/545/33960/
Интервью с братом Гаем Консольманьо, хранителем коллекции метеоритов Ватиканской обсерватории:
http://www.computerra.ru/offline/2004/545/33963/
И две статьи протестантского пастора Михаила Ваннаха:
http://www.computerra.ru/offline/2004/545/33961/
http://www.computerra.ru/offline/2004/545/33964/
Вообще Ваннах любопытно пишет, имхо конечно  , его статьи: http://www.computerra.ru/Authors/119/

[Сергей]

А что, палеонтологических, эмбриологических и генетических доказательств уже не достаточно?

По поводу таких доказательств существуют разные мнения. Например: <Даже если предположить, что геологические эпохи - доказанный факт, все равно на полном их протяжении от кембрийского периода палеозойской эры до плейстоцена кайнозойской эры в останках не обнаружено ни мельчайшего следа эволюции. Среди миллиардов найденных в породах земной коры окаменелостей - которые весьма разнообразны и представляют как вымершие, так и ныне живущие виды, - нет ни единой переходной эволюционной формы; нигде в мире ни одна такая форма не обнаружена.> (Моррис Г. Библейские основания современной науки. СПб, 1995. С. 33)

Ув. г-н Нижегородов, Вы и другие верующие никак не могут отказаться от идеи "верховного существа". Вам, наверное, кажется, что "Кто-то" должен был последовательно собирать особи разных видов, тщательно заботясь о том, чтобы при малейшем биологическом изменении как минимум одна новая особь обязательно сохранилась бы в окаменелостях, причем все эти окаменелости обязательно должны быть найдены... Да нет же никакого "Кого-то", поэтому за сотни миллионов лет подавляющее большинство останков живых существ попросту не сохранилось, а подавляющее большинство в том или ином виде сохранившихся специалистами-палеонтологами не найдено. И если последовательность эволюции заметна даже по имеющимся  единичным найденным окаменелостям, то какое еще доказательство Вам требуется?

Понимаете в чем дело, ув. г-н Нижегородов, развивается не ЧЕЛОВЕК, а ЧЕЛОВЕЧЕСТВО:

Сергей, странная эволюция получается. Количество убийств растет, а высшую меру наказания почти повсеместно отменяют. Выходит, что выживают далеко не самые лучшие. Таким образом, процесс эволюции можно смело переименовать в процесс деградации.

Сравните возможности человека две тысячи лет назад и сейчас. Подумайте о результатах научно-технического прогресса... И где же здесь деградация?
P.S. Я лично тоже отношусь к противникам отмены смертной казни, которую отменяют отнюдь не "повсеместно" (к примеру, в США она не отменена, по крайней мере, в большинстве штатов). Да и в России она юридически не отменена: если ничто не помешает, то в соответствии с действующим законодательством с 2010 года она может быть применена (желающим могу дать юридическое обоснование).

[Anonymous]

Я не атеист, а агностик,

Простите меня, я этого просто не знал. А за ссылки спасибо.

...за сотни миллионов лет подавляющее большинство останков живых существ попросту не сохранилось, а подавляющее большинство в том или ином виде сохранившихся специалистами-палеонтологами не найдено.

Друзья мои, крепкая же однако у вас вера в эволюцию. К убежденным людям надо относится, по крайней мере, с большим уважением. Товарищи атеисты, вы достойны уважения.

И если последовательность эволюции заметна даже по имеющимся единичным найденным окаменелостям, то какое еще доказательство Вам требуется?

Здесь велико значение научной интерпретации сделанных находок. В любом случае, это обширное поле для околонаучного волюнтаризма.

Сравните возможности человека две тысячи лет назад и сейчас. Подумайте о результатах научно-технического прогресса...

НТП является результатом накопления знания о мире. Человек же принципиально другим (например более высоконравственным, более интеллектуальным) не стал.

[Сергей]

Друзья мои, крепкая же однако у вас вера в эволюцию. К убежденным людям надо относится, по крайней мере, с большим уважением. Товарищи атеисты, вы достойны уважения.

Сарказм, это, конечно, хорошо... Особенно, когда сказать нечего...

И если последовательность эволюции заметна даже по имеющимся единичным найденным окаменелостям, то какое еще доказательство Вам требуется?

Здесь велико значение научной интерпретации сделанных находок. В любом случае, это обширное поле для околонаучного волюнтаризма.

Слова, слова...

НТП является результатом накопления знания о мире. Человек же принципиально другим (например более высоконравственным, более интеллектуальным) не стал.

А почему Вы решили, что цель прогресса, это рост нравственности? Тем более, что нравственность - понятие относительное, а сам факт наличия цели требует доказательства. А вот НТП продолжается, невзирая на сменяющие друг друга религии, различные понятия о нравственности, и т.д., и т.п....

[Anonymous]

А что, палеонтологических, эмбриологических и генетических доказательств уже не достаточно?

По поводу таких доказательств существуют разные мнения.

Ну да, вы нас ещё посмешите доказательствами библейского сотварения человека.

Например: <Даже если предположить, что геологические эпохи - доказанный факт, все равно на полном их протяжении от кембрийского периода палеозойской эры до плейстоцена кайнозойской эры в останках не обнаружено ни мельчайшего следа эволюции. Среди миллиардов найденных в породах земной коры окаменелостей - которые весьма разнообразны и представляют как вымершие, так и ныне живущие виды, - нет ни единой переходной эволюционной формы; нигде в мире ни одна такая форма не обнаружена.> (Моррис Г. Библейские основания современной науки. СПб, 1995. С. 333)

Вид устроен так, чтоб:

Устроен Кем?

Историей, те кто не приживается - исчезают.  Если вас начать пихать, вы попробуете вывернуться если есть куда. А если вы на бога намекаете, то он - либо псих либо слабоумный (существо без фантазии). Ну какой смысл был создавать тупиковые ветви? ".. И создал бог мамонтов, и подумал, что это не хорошо .. ". Какой смысл создавать промежуточтые виды, если он может из чего угодо вылепить кого угодно?  :twisted:

А деградация - та же эволюция, хоть и со знаком минус. И нет ни одной причины, почему она не может происходить сегодня. Эволюция/генетика обьясняет, почему у бегемотов рождается бегемотик, у сонных куриц - сонные курицы, у олигофренов - дурачёк, и ключевую роль отбора родителей, и разрушительные последствия нарушения механизма отбора. Поэтому, вы, как верующий человек, должны "не замечать" деградации. Для вас размножение - лишь количественная категория, а виды существуют в  неизменном виде. Если же станете заявлять, что бог не создавал людей из глины и рёбер, а создал лишь первичную материю и законы, а дальше всё само пошло поехало , включая эволюцию, то библия будет называться приключенческим рассказом в жанре древняя фатастика.

[Ноябрь]

Как известно любому атеисту, человек, отвергающий Бытие Бога, произошел в результате эволюции , саморазвития материи, приобретшей свойства, названные впоследствии мышлением.

Врёшь! У каждого атеиста своё мнение, как и у любого верующего! Когда я говорю об атеисте я имею в виду себя. О ком ты говоришь?

[KWAKS]

Как известно любому атеисту, человек, отвергающий Бытие Бога, произошел в результате эволюции , саморазвития материи, приобретшей свойства, названные впоследствии мышлением.

Врёшь! У каждого атеиста своё мнение, как и у любого верующего! Когда я говорю об атеисте я имею в виду себя. О ком ты говоришь?

*Ждите ответа*,уважаемый Ноябрь !
Нижегородов(Как известно любому атеисту) - сюда давно НЕ ХОДОК ! ! !

[блаватская]

Когда-то тёмный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком -
опаснейшим и злейшим из зверей -
безумным логикой
И одержимым верой.
Разум
Есть творчество навыворот. И он
Вспять исследил все звенья мирозданья,
Разъял вселенную на вес и на число,
Пророс сознаньем до недр природы,
Вник в вещество, впился как паразит,
В хребет земли неугасимой болью,
К запретным тайнам подобрал ключи,
Освободил заклёпанных титанов,
Построил им железные тела,
Запряг в неимоверную работу:
Преобразил весь мир, но не себя
И стал рабом своих же гнусных тварей.

из цикла "ПУТЯМИ КАИНА" М. Волошина /гл. I. Мятеж/

прекрасные стихи.
я читала о том, что Волошин не сомневался в существовании Бога, имел кое-какие способности в тонких сферах...