Автор Тема: Один из механизмов религии - подмена понятий  (Прочитано 11302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 14 Март, 2009, 11:18:46 am »
Цитата: "Рендалл"
Тонкость тут в том, что эту процедуру надо проводить с КАЖДЫМ верующим отдельно.
Ваши сами тут признали, что атеисты все очень разные, поэтому как раз с вами надо провести индивидуальную работу, а со многими и ликбез. Терминология же верующих конкретной религии известна и жаль, что ряд атеистов (сужу по этому форуму) не могут или не хотят с нею ознакомиться, вступая в дебаты. Как зачастую позорно они выглядят и не понимают того из-за некомпетентности. Даже Вас доводилось поправлять.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 14 Март, 2009, 11:20:39 am »
Виктор: увы, верующие как раз различаются во взглядах, потому что каждый интерпретирует свой текст по-своему. Кто-то опускает одни параграфы, кто-то другие, кто-то вовсе не читает текст, а верит по наслышке или по тому, что "священно"служитель сказал
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 14 Март, 2009, 11:46:01 am »
Цитата: "DLed"
Виктор: увы, верующие как раз различаются во взглядах, потому что каждый интерпретирует свой текст по-своему. Кто-то опускает одни параграфы, кто-то другие, кто-то вовсе не читает текст, а верит по наслышке или по тому, что "священно"служитель сказал
Я сказал О ПОНЯТИЯХ, то есть о терминах, а не о текстах и их интерпретации. А про возможность различных трактовок любых текстов - согласен с Вами.
Именно ввиду возможности разного понимания написанного необходимо объяснение "старшего товарища". Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн DLed

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 14 Март, 2009, 11:50:47 am »
Цитата: "Виктор"
Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.

запросто!
давайте начнём с того, что вы определите понятия:

духовное
духовное образование

ну и уже по теме:

грех
свобода воли
свобода выбора
бог
душа


ждём-с

посмотрим, согласятся ли с вами все верующие
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DLed »

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 14 Март, 2009, 12:14:50 pm »
Цитата: "Виктор"
Как зачастую позорно они выглядят и не понимают того из-за некомпетентности. Даже Вас доводилось поправлять.
По простой причине. Были здесь верующие которые с пеной у рта доказывали одно, а приходили другие и открещивались от этих идей. И это в рамках одной конфессии. А уж как католики с православными спорят... или мусульмане... :shock: Поэтому нормальная дискуссия идёт (дискуссия в оличие от спора нужна для выяснения истины). Если просто бодаемся, то это спор. Уж поверьте мне вы тоже в атеизме не сильны, потому как вам знаком только коммунистический атеизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
на буддизм
« Ответ #25 : 15 Март, 2009, 08:09:34 am »
К пояснению краткого словаря путаных терминов буддизма. Каждому
нормальному слову есть буддисткий аналог, дхарма - умение жонглировать аналогами. Буддизм весь основан на подмене понятий.
Но почему жизнь - не порнография или цирк? Жизнь, чувства - якобы
страдание. Смерть - перерождение и т.д. Поэтому буддизм очень хочет
называться "философско-нравственным" учением, а не банальной религией.  Что в авраамических религиях? Откровение, догматы, ритуалы. Подмена  терминов осуществляется на уровне обиходных слов, операторов языка.
Миряне - непривлеченные люди
паства - вовлеченные одурманенные
старцы, простецы,"отец/батюшка"
бог - любовь
Грех, зло, ересь..- весь церковный язык имеет нормальные человеческие синонимы.

Попы очень обижаются, когда разговор проходит не на "птичьем" языке, якобы их тогда не хотят понять. Потому что их "картина" мира требует уже другой логики, не классической, а какой-нибудь модальной (лучше-хуже).  
Хороший пример столкновения 2х языков, логик - спор Романа Верникова с "отцом" Георгием: "Моя обязанность, действительно, просвещать, но только тех, кто ХОЧЕТ что-либо услышать. И на том языке, на котором говорит отвечающий. Поэтому, если хотите чтобы мы понимали одно и то же,  употребляя один и тот же термин (чего пока не происходит), войдите в  понятийный аппарат (для этого вовсе не обязательно принимать "доктрину") .

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
Re: на буддизм
« Ответ #26 : 15 Март, 2009, 10:04:03 am »
Цитата: "Nail"
Поэтому, если хотите чтобы мы понимали одно и то же,  употребляя один и тот же термин (чего пока не происходит), войдите в  понятийный аппарат (для этого вовсе не обязательно принимать "доктрину") .

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1576
Я о том же. "Понятийный аппарат" атеистов известен: это "аппарат" нашего, много десятков лет воинственно атеистического государства. Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
Re: на буддизм
« Ответ #27 : 15 Март, 2009, 15:40:29 pm »
Цитата: "Виктор"
Я о том же. "Понятийный аппарат" атеистов известен: это "аппарат" нашего, много десятков лет воинственно атеистического государства.
О чём я в одной теме и говорил. У вас жёсткий стереотип - вы знакомы только с коммунистическим атеизмом. Так что вам абслютно неизвестен НАШ понятийный аппарат. Лично я советую Докинза... он нам (некоммунистам) ближе всего.

Цитировать
Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований.
Изучаем. Но сразу скажу - человеку не надо верить, чтобы понять религию. Это утверждение есть великая глупость. Если спросите почему, могу разжевать подробнее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Nail

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #28 : 15 Март, 2009, 16:40:17 pm »
Виктору.

Попы настолько "достали", что возбуждают здоровое чувство отторжения, сарказма - вплоть до желания поглумиться над "тухлой тушкой"? Тогда действительно, для того, чтобы "сделать красиво", хорошо бы почитать первоисточники..

Несколько не ясна посылка, "Но чтобы спорить и тем более дискутировать о религиях, верованиях, Вере и Боге, необходимо хорошо освоить, понять "понятийный аппарат" этих религий, верований." Противоречит изначальному посту о книжке про мозг. Задача раздваивается: либо исследуем мышление с медицинским аспектом, химию мозга и т.д., либо наделяем первенством гуманитарную составляющую, духовное наследие.

Исследованиям социального явления - религии - посвящены многие труды. Остается с ними ознакомиться и сформировать собственную точку зрения. Вспомним, что наша страна светская, а значит займемся серьезным трудом без оглядки на скррипучую телегу религии. Возврата к старому нет, хватит играть в "песочнице", наигрались. для общего развития и приобщения к духовному наследию человечества полезны курс Эстетики, Социологии, Религиоведения, работы Е.К. Дулумана, доступен Р.Докинз. Тянет к духовной литературе? На здоровье, "окормляйтесь" духовной пищей - выбор измеряется размерами вашего кошелька.

Если же религия интересует с медицинской стороны, то совсем не обязательно возвращаться к церковному знахарству, заговорам, молитвам.  Естествоиспытателю уже не нужно делать себе вирусную инъекцию, достаточно пролистать книжку и понаблюдать со стороны. Или предполагаете, что религиозное мышление является наилучшей моделью для суперкомпьютера?
"Хокинс предполагает, что идеи, сформулированные им в книге Об интеллекте,  лягут в основу создания истинного искусственного интеллекта — не копирующего, а превосходящего человеческий разум."

---------------
"Есть люди, в которых живёт Бог, есть люди, в которых живёт дьявол, а есть люди, в которых живут только глисты" - Фаина Раневская

"Ищите правду, даже если поиск окажется для вас неудобным"- цитата с сайта "Перлодром".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 17 Март, 2009, 08:50:23 am »
Цитата: "DLed"
Цитата: "Виктор"
Служители имеют некоторое духовное образование, поэтому к ним можно прислушаться, - а к кому ещё? К атеистам что ли?
Конечно, после 70 лет тотального искоренения Веры не могут сразу возникнуть знающие люди. "Батюшки" тоже не всё знают.
запросто!
давайте начнём с того, что вы определите понятия:
Мне бы ваш юношеский задор и веру в светлое будущее!  :) Я не настолько сведущ в богословии, чтобы приступить к такой работе. Даже руководство РПЦ МП не решилось на подобное, а предпочло в первую очередь санкционировать издание многотомной "Православной энциклопедии", где термины представлены неполно и недостаточно вразумительно для светского человека, как, впрочем, и для большинства нынешних прихожан. Зато имеется изобилие статей о священнослужителях, а также о лицах и событиях, интересных церкви.
Снова могу лишь порекомендовать обратиться к профессорам, которые содержание чуть ли не каждого термина раскрывают в отдельной лекции, например:
 http://www.wco.ru/biblio/books/osip1/Main.htm
http://www.ifolder.ru/6185436
http://osipov.orthodoxy.ru/index.php?id=audio
: http://azbyka.ru/audio/index.php?option ... 4&temp=ext
http://www.predanie.ru/mp3/Aleksey_Ilyi ... ah_istiny/
http://sovserv.ru/dc/other/14039/2008/08/03/andrey/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон