Автор Тема: Дискуссия об управляемой и неуправляемой эволюции.  (Прочитано 80154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитировать
Выражаясь Вашим языком - это всего лишь свойства водорода!  :lol:  :lol:  :lol:

Что то Бог, возможно сэкономил на исходных материалах.
С одной стороны гениально конечно всё из водорода сделать
С другой стороны, один материал накладывает ограничения .

Кстати , есть идея , правда людям не понравится
Раз вселенная на 98% из водорода
То возможно она для водорода и есть
В смысле  как  место хранения водорода
А то, что он портится немного , жизнь там возникает это типа плесень на складе .
Т.е. наша вселенная это склад водорода
Но, кому нужно столько водорода ?
Когда его будут выгружать ?  :?:  :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Определять какое оружие опаснее для человечества
Погодное, биологическое или ядерное , смысла не имеет
Если считать что "уран и плутоний " Бог попустил ради испытания цивилизациям вселенной .

Сколько из них прошли испытание ?  :?:
Шкловский
Проблемах SETI
Цитировать
Пожалуй, основной формулой для всей проблемы внеземных цивилизаций является простое соотношение, получившее название "формулы Дрэйка": n = N*Р1*Р2*Р3*Р4*(t/T)
где N — число высокоразвитых цивилизаций, существующих в Галактике одновременно с нами, n — полное число звезд в Галактике, P1 — вероятность того, что звезда имеет планетную систему, Р2 — вероятность возникновения жизни на планете, Р3 — вероятность того, что возникшая на планете жизнь в процессе эволюции станет разумной, Р4 — вероятность того, что разумная жизнь вступит в технологическую эру, t — средняя продолжительность технологической эры, Т возраст Галактики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Выражаясь Вашим языком - это всего лишь свойства водорода!  :lol:  :lol:  :lol:

Что то Бог, возможно сэкономил на исходных материалах.
С одной стороны гениально конечно всё из водорода сделать
С другой стороны, один материал накладывает ограничения .

Кстати , есть идея , правда людям не понравится
Раз вселенная на 98% из водорода
То возможно она для водорода и есть
В смысле  как  место хранения водорода
А то, что он портится немного , жизнь там возникает это типа плесень на складе .
Т.е. наша вселенная это склад водорода
Но, кому нужно столько водорода ?
Когда его будут выгружать ?  :?:  :shock:
Есть более смешная теория  :lol:
Жизнь на Земле это эволюция вирусов, а вся остальная жизнь существует как "ферма биоматериалов"...  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Max_542"
Есть более смешная теория  :lol:
Жизнь на Земле это эволюция вирусов, а вся остальная жизнь существует как "ферма биоматериалов"...  :mrgreen:
Водорода действительно много, в отличии от вирусов
Не вижу её смешной, если считать её верной. :(

Вирусы получают бытие, но ведь и другие формы жизни получают .
Не вижу "преимуществ бытия вируса "

Более того, скорей минусы .
Ведь, когда вирус проникает в клетку , он уничтожается .
Ведь что такое вирус?
Это проект белковых машин -молекула РНК
Плюс сами эти машины (белки ), прикрепленные к проекту (РНК )

Обычно в клетке как.
Есть в цитоплазме РНК проекты, и машины-белки.
Эти машины белки выполняют какие-то функции полезные клетке .
Машины-белки вируса это машины которые делают полезное НЕ для клетки.
А для кого?
Нельзя сказать что для вируса .
Его уже нет, он распался на части
1. Проектная часть (РНК )
2. И машины белки .
Некоторые его машины нужно лишь для проникновения в клетку
Другие для превращение РНК в ДНК , а спомощью другой машины -белка интеграцию её в ДНК клетки .
Тогда клетка будет сама производить проекты машин вируса .
Т.е. вирус исчезает превращаясь в часть системы производства клетки, но производит она детали вирусов.
Которые потом собираются .
Получается жизнь вируса ДО заражения , когда он вне клетки .
Хотя впрочем
И когда он в клетке после создания, до её разрушения .

Зы, Макс, если есть данные под рукой по формуле Шкловского, о возможности жизни во вселенной
то плиз приведите .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Так там используется уран и плутоний
???
В ранних термоядерных боеприпасах США использовался также и дейтерид природного лития, содержащего в основном изотоп лития с массовым числом 7. Он также служит источником трития, но для этого нейтроны, участвующие в реакции, должны иметь энергию 10 МэВ и выше.

Термоядерная бомба, действующая по принципу Теллера-Улама, состоит из двух ступеней: триггера и контейнера с термоядерным горючим.

Триггер — это небольшой плутониевый ядерный заряд с усилением (Boosted fission weapon ) мощностью в несколько килотонн. Назначение триггера — создать необходимые условия для инициирования термоядерной реакции — высокую температуру и давление.

Контейнер с термоядерным горючим — основной элемент бомбы. Внутри него находится термоядерное горючее — дейтерид лития-6 — и расположенный по оси контейнера плутониевый стержень, играющий роль запала термоядерной реакции. Оболочка контейнера может быть изготовлена как из урана-238 — вещества, расщепляющегося под воздействием быстрых нейтронов (>0,5 МэВ), выделяющихся при реакции синтеза, так и из свинца. Контейнер покрывается слоем нейтронного поглотителя (соединений бора) для защиты термоядерного топлива от преждевременного разогрева потоками нейтронов после взрыва триггера. Расположенные соосно триггер и контейнер заливаются специальным пластиком, проводящим излучение от триггера к контейнеру, и помещаются в корпус бомбы, изготовленный из стали или алюминия.
(Вики)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Max_542"
Есть более смешная теория  :lol:
Жизнь на Земле это эволюция вирусов, а вся остальная жизнь существует как "ферма биоматериалов"...  :mrgreen:
Водорода действительно много, в отличии от вирусов
Не вижу её смешной, если считать её верной. :(
В том то и дело - "если считать её верной"!  :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Max_542"
В том то и дело - "если считать её верной"!  :mrgreen:

Так какие собственно основания считать её неверной ?
Водорода много.
Людей мало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 748
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "Max_542"
В том то и дело - "если считать её верной"!  :mrgreen:

Так какие собственно основания считать её неверной ?
Водорода много.
Людей мало.
Водород то не тронь  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Современная nano science, супрамолекулярная химия убедительно доказывают что жизнь возникает практически в любой гидросфере, в которой соблюдаются условия существования жизни.
Нет оснований считать, что она остановится на клетке
С другой стороны, клетка не сможет стать разумной , "интеллект " инфузории скорей всего это предел.
Однако, клетки могут объединятся в организм для более неинтеллектуальной формы жизни.
Например растения и грибы .
А так же губки .
Которые выбрали путь оставаться на месте, а питательные вещества прибудут на это место.
Им для этого пришлось защитится от легкого поедания, но сама форма их жизни основана лишь на саморганизации клеток и не имеет управляющей системы (нервной системы ).
Это путь тупиковый для возникновения разума , но скоре всего неизбежный для части организмов.
Другие выбрали путь иметь простую нервную систему (медузы, иглокожие , черви и тп)
В принципе на этом этапе жизнь може и остановится.
Но, в общем случае более совершенная нервная система будет выгодна как еще одна стратегия жизни
Кольчатые черви, улитки
И более сложная -насекомые
Червей много типов (тип например это группа насекомых , пауков и раков )однако это тоже тупиковая ветвь.
Улитки дали осьминогов, которые довольно интеллектуальны .
Вот они первые претенденты на разум были. 8)
В фильме "дикий мир будущего " они выходят после человека на планету (через миллионы лет)
Из насекомых могли стать разумными пчелы и муравьи .
Причем им легко было создать "руки" ибо у низ 3 пары ног.
Но, они пошли по пути большой семьи, а также у них как и всех насекомых нет легких , но трахеи.
Рыбы, амфибии ?
Реакции акулы не такие простые, но рыбы скорее всего тупиковая ветвь, не может быть "разумной рыбы".
Возможен ли был "дино сапиенс " динозавр разумный ?
Многие птицы интеллектуальны, у млекопитающих многие .
Но, это скорее говорит что у млекопитающих могло и не возникнуть разумной жизни.
Да, средняя интеллектуальная жизнь возникать должна скорей часто чем редко.
Но, не разумная .
Почему среди обезьян возникла разумная жизнь?
Они лазали по деревьям и их передние руки были преадаптированы к орудейной деятельности
А также с помощью задних рук, они могли ходить по ветвям (круриация), что было предоадаптацией к ходьбе на двух ногах .
Но, так уж редок этот вариант ?
Растения должны возникнуть
Значит и лазить по ним будут.
А это три измерения , а не два как на земле
Поэтому интеллект растет.
Возможно есть еще вариант у млекопитющих для возникновения разумной жизни.

Вывод?
Оцениваю разумную жизнь в 10%.

В нашей галактике где то 1 млрд планет
Положим что в 10 млн возникла жизнь .
Значит возникало 1 млн разумных цивилизаций
Если бы их жизнь продолжалась 10 000 лет, тогда бы мы наблюдали их радио деятельность .
А её нет.
Вывод ?
Они прекратили существование раньше.  :(
Естественный отбор цивилизаций.
Нельзя конечно сказать  что любая цивилизация не сможет прожить больше 10 000 лет
Но,опыт других цивилизаций показывает что это весьма и весьма непросто . :shock:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »