Автор Тема: Страшное следствие правоты атеизма, или атеистический взгляд на сознание  (Прочитано 210542 раз)

0 Пользователей и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Но при этом Вы вроде бы так и не обосновали, почему клетку искусственно собрать можно, а сознание - нельзя.

Вы реально или шутите? Вы понимаете, вообще, разницу между клеткой как физической реальностью и сознанием как реальностью ментальной?
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Человек писал, что молекулы в мозгу обновляются каждые двое суток, причем 98% всех молекул.
---
Соглашусь, что количество 98% должно было вызвать сомнения. Помнится давно считалось, что организм обновляется ~ за 4 года.
А так данные несколько рознятся но разным источникам.
http://www.chaskor.ru/article/ritmy_obnovleniya_chelovecheskogo_organizma_37575
"....
Шведский невролог Йонас Фрисен установил: каждому взрослому человеку в среднем пятнадцать с половиной лет! Но если многие «детали» нашего организма постоянно обновляются и в результате оказываются значительно моложе самого их обладателя, то возникают некоторые вопросы.
...
Мозг

Клетки мозга живут с человеком на протяжении всей его жизни. Но если бы клетки обновлялись, с ними бы уходила та информация, которая была в них заложена- наши мысли, эмоции, воспоминания, навыки, опыт.
..."
---
https://www.kp.ru/daily/26830/3870461/
"....
РАЗ И НА ВСЮ ЖИЗНЬ

В Интернете можно найти много текстов и красочных роликов, уверяющих, что наш организм «полностью обновляется за 7 — 10 лет». Это полная глупость, качает головой профессор Гладышев. Как минимум потому, что клетки самых главных наших органов — центра управления всем организмом, то есть головного мозга, и главного мотора, то есть сердца, практически не обновляются вообще. «Нейроны (нервные клетки мозга) возникают во время эмбрионального развития, и к 4 — 5 месяцу беременности женщины у будущего младенца формируется большинство таких клеток, - поясняет ученый. - После рождения и до конца жизни человека нейроны преимущественно лишь умирают». Увы, новые нервные клетки мозга по последним научным данным появляются в течение жизни в микроскопическом количестве.

Словом, биология-анатомия-медицина сделали виток по спирали, и после глубоких исследований новейшими методами вернулись к тезису о том, что нервные клетки практически не восстанавливаются. Это значит, что их нужно усиленно беречь
...."
https://hi-news.ru/science/telo-cheloveka-polnostyu-obnovlyaetsya-kazhdye-sem-let.html
"...
В начале 50-х годов ученые обнаружили силу омоложения организма за счет — серьезно — внедрения в объекты радиоактивных атомов и наблюдения за их движений. Они выяснили, что в среднем 98% атомов в теле — небольших частиц материи, которые образуют молекулы и клетки тела — заменяются каждый год. Большинство новых атомов принимаются вместе с воздухом, которым мы дышим, едой, которую едим, и жидкостью, которую пьем.
..."

Склеено 28 Июль, 2019, 08:28:51 am
Хотя скорость обновления не имеет отношения к вопросу о локализации сознания.(имхо)

Склеено 28 Июль, 2019, 08:40:13 am
Анамнез ясен. Диагноз - тоже. Легко внушаемая эмоционально-неуравновешенная натура.
---
Загипнотизировать то меня и не получилось. Хотя я очень хотел получить такой опыт.
Мне было также важно прочувствовать механизм гипноза, так как в сессиях аудитинга люди иногда впадали в состояние сна, что очень не желательно.

Склеено 28 Июль, 2019, 08:41:41 am


Склеено 28 Июль, 2019, 08:48:05 am
почему клетку искусственно собрать можно, а сознание - нельзя.
---
Вроде бы, только вирус можно собрать. Про полноценную клетку - не слышал. Дайте ссылочку.
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2019, 09:35:12 am от vlgrus »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Вы реально или шутите? Вы понимаете, вообще, разницу между клеткой как физической реальностью и сознанием как реальностью ментальной?
Да, я понимаю, что сознание - это уже куда более сложная проблема и во многом качественно иная. Но человек "собран" из обычного вещества, и если считать, что мы можем неограниченно познавать мир, то мы сможем не только понять, как именно реализовано сознание, но и воспроизвести его искусственно.

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Анамнез ясен. Диагноз - тоже. Легко внушаемая эмоционально-неуравновешенная натура. Потенциальный шизофреник.
---
Многие психологи получают похожие результаты. Также много предлагают пройти сессии по методике Майкла Ньютона.
Аудитинг - практически психоанализ (доработанный). Результаты гораздо медленнее, чем по методу Цигун, но зато более понятные и доступны людям без сверх-способностей.
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2019, 09:34:29 am от vlgrus »

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Аудитинг - практически психоанализ (доработанный).
Эффективность даже психоанализа научно не доказана. А уж аудитинга - тем более. Наиболее практичная психология - это та, которая основана на учении Павлова, Скиннера и др., т.е. когнитивно-поведенческая терапия и вообще поведенческие методы.

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
профессор А. Ревонсуо, как мне помнится, придерживается "наиболее правдоподобной" теории - биологического реализма, или взгляду на сознание как на эмерджентный феномен
Хочу немного уточнить по поводу "наиболее правдоподобной" теории.
Профессор А. Ревонсуо в своей книге выделяет несколько "немного более правдоподобных концепций" помимо совсем не правдоподобных. И если слабого эмерджентизма придерживается он сам, то панпсихизм рассматривается им наравне:
"Другое направление, которое может оказаться более или менее правдоподобным, – это нейтральный монизм и панпсихизм."
Если идеальное присуще материи изначально (в виде отражения (Ленин) или протоинформации (Дубровский)), то трудная проблема естественным образом разрешается без всякого обьяснительного разрыва.

Склеено 28 Июль, 2019, 10:59:27 am

Что касается ленинского определения, идеальной природы сознания, - это относительные ярлыки, которые абсолютны только в рамках гносеологического определения материи, не более.
Когда мы говорим о сознании, нас и интересует гносеологическое определение, для чего же ещё оно бы нам понадобилось?

memento mori

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Если идеальное присуще материи изначально (в виде отражения (Ленин) или протоинформации (Дубровский)), то трудная проблема естественным образом разрешается без всякого обьяснительного разрыва.
Но насколько такую позицию можно назвать материализмом?

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
Наиболее практичная психология - это та, которая основана на учении Павлова, Скиннера и др., т.е. когнитивно-поведенческая терапия и вообще поведенческие методы.
---
https://bookap.info/genpsy/psykarv/gl15.shtm
"....
Когнитивно-поведенческое направление в психотерапии.
....
Метод "Стоп-кран", или триада самоконтроля (применяется как средство неотложной психотерапевтической помощи), заключающийся в остановке мысли, релаксации, скрытом подкреплении. Основан на концепции скрытого моделирования.

Пациента просят закрыть глаза и представить картину, вызывающую отрицательные эмоции, одновременно сфокусировавшись на негативной мысли. Когда появляется такая мысль, его просят поднять палец. На этот сигнал психотерапевт произносит "Стоп!". Пациент обычно отмечает, что мысль исчезает. Затем его просят самому себе сказать "стоп", воображая красный сигнал светофора. После этого рекомендуется глубоко подышать и добиться релаксации. Третьим компонентом скрытого подкрепления служит представление приятной сцены, выбранной заранее из репертуара пациента. Когда пациент способен "видеть" и "чувствовать" положительные эмоции от последовательности картин, вся триада воспроизводится еще раз: 1) пациент представляет мысль, которую нужно "удалить", субвокально кричит "Стоп", представляя красный сигнал светофора; 2) проводит релаксацию; 3) представляет приятную картину. Дома рекомендуются тренировки дважды в день.
..."
---
Чем это сильно отличается от психоанализа и аудитинга ?


Склеено 28 Июль, 2019, 11:31:47 am
Поторопился. Есть одно принципиальное отличие. В аудитинге, практически, ведомый ничего не должен искусственно придумывать (никаких воображаемых светофоров). Его можно спрашивать только что он видит, слышит и т.д. В психоанализе,в когнитивно-поведенческих методах оказывается есть искусственное придумывание.
В коученге тоже фантазии вроде не приветствуются.(один спец мне говорил, что пользы от них нет).

Онлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Но насколько такую позицию можно назвать материализмом?
Чего же в ней не материалистического?
В мире есть только материя и формы (её существования) - дискретность, движение, отражение.
Ну да, форма это не материя, но как без нее то?
« Последнее редактирование: 28 Июль, 2019, 14:08:52 pm от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн vlgrus

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +15/-20
https://vygotsky.academic.ru/85/%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"...
образное мышление

<...> мышление, совершающееся в форме связи и сочетания образов. Образное мышление – конкретное мышление, свойственное ребенку раннего возраста и вообще на примитивных ступенях развития, образное мышление является главной формой мышления.
..."
---
Запутают на ровном месте.
---
У животных и у нас образное ассоциативное мышление.
Образ - отпечаток мат. вселенной. Строго говоря это клип с видео, аудео, и т.д (много составляющих), эмоция и мысль.
вопросов 2:
1. в виде чего и где это локализовано. М.б химическая, электрическая или электрохимическая основа ? или какая ?
2. кто производит сравнение входящих образов и ранее полученным. Результатом должен быть тоже образ, который передаётся телу для текущего реагирования.