Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Биология и религия => Тема начата: Владимир Владимирович от 04 Апрель, 2012, 17:04:02 pm

Название: Тест
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Апрель, 2012, 17:04:02 pm
Есть такой простой способ убедиться в правоте материализма.

Нарисуйте фантастическое животное.  Нарисовали?  А теперь назовите его.  Назвали?  А теперь внимательно рассмотрите то, что Вы нарисовали.  Лучше со стороны (забыв обо всем, о чем Вы думали в процессе рисования).  И что получилось?  Вы просто слепили какую-то химеру из реальных сегментов реальных животных.  А это значит, что ничего вы не придумали.  Никакой фантастики.  Сплошной реализм.
И еще это означает, что в нашем сознании нет ничего, чего не было бы в нашем восприятии (вполне материальном: даже картину какого-нибудь художника в стиле фэнтэзи мы видим глазами).  Значит, никакого "духовного мира" нет.

Этот тест часто используют психологи, но и философия его может взять на вооружение.  Материалистическая.
Название: Re: Тест
Отправлено: дарго магомед от 04 Апрель, 2012, 17:35:56 pm
А командный дух есть? Вы на футбол болеть ходили?
Название: Re: Тест
Отправлено: Владимир Владимирович от 04 Апрель, 2012, 18:28:09 pm
Тогда надо определиться, что Вы (и я) называем духом?
Футбол - футболом.  Религия - религией.
Название: Re: Тест
Отправлено: дарго магомед от 05 Апрель, 2012, 18:15:25 pm
Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться.

И еще одна мысля вдогонку:  От перемены мест слагаемых сумма еще как меняется ))
Название: Re: Тест
Отправлено: Владимир Владимирович от 05 Апрель, 2012, 18:50:55 pm
Определение интересное.  Только вот фантастическое животное все равно не выходит.

Впрочем, Вы можете попробовать.  А вдруг?!
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 02:58:51 am
Цитата: "дарго магомед"
Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться.

И еще одна мысля вдогонку:  От перемены мест слагаемых сумма еще как меняется ))

Психика есть информационная (действие материальных объектов) работа нейросетей :>
Определенного уровня развития.
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 03:06:21 am
Цитата: "Владимир Владимирович"
Нарисуйте фантастическое животное.  И еще это означает, что в нашем сознании нет ничего, чего не было бы в нашем восприятии (вполне материальном: даже картину какого-нибудь художника в стиле фэнтэзи мы видим глазами).  Значит, никакого "духовного мира" нет.
Этот тест часто используют психологи, но и философия его может взять на вооружение.  Материалистическая.

Материалистической философии вопрос ясен и без этого, основываясь на логике и фактах.
Как раз наоборот - способны мы придумать "новое животное" или не способны - это ничего не доказывает именно для материалиста. Для которого, как известно, - реальность не зависит от нашего сознания.

Но и для убеждения идеалистической философии - которая, собственно, не философия и не базируется на фактах и логике, в целом, - не пригоден (для нее ничего не пригодно в качестве именно убеждения, как известно и ясно - почему)...

Ну объективному идеалисту этот тест просто ничего не покажет - как и материалисту.

А субъективный возразит - ну и что ? В конце концов даже сам факт "воображения-и-рисования-именно-вот-так-вот" - есть продукт его желания, как и все во вселенной, и больше ничего... :> И что ?

Цитировать
Значит, никакого "духовного мира" нет.
В каком смысле ? Откуда именно здесь вывод этот следует ? :>
И материалист вам скажет, что психика - это отнюдь не только "память", и тому подобная вполне абстрактная для нейросетей терминология :>
А значит - вывода подобного сделать просто нельзя тут логически.

Цитировать
Вы просто слепили какую-то химеру из реальных сегментов реальных животных.


Только вот фантастическое животное все равно не выходит.

Да и эт тоже не обязательно столь примитивно... :>

Солярис возьмите, например... Ток не надо грить что эт разросшаяся до размеров планеты амеба или "проста-океан",чтобы последнее не означало..
Что тут происходит - реальное заимствование автора из реальности ? или - вы сами, просто вы сами подбираете близкие вам - аналогии ? :>



Или вот например :

(http://s019.radikal.ru/i630/1204/8e/3b992ddc92d3.jpg)


чем не животное
Название: Re: Тест
Отправлено: Rufus от 10 Апрель, 2012, 09:37:46 am
Цитата: "дарго магомед"
Последнее (не китайское )) определение души: Свойство живого организма, способное влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом, то есть самосовершенствоваться.
Эластичность кровеносных сосудов - это душа?
Название: Re: Тест
Отправлено: дарго магомед от 10 Апрель, 2012, 10:11:57 am
Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить?
До сих пор любознательностью не отличались вроде...
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 10:28:57 am
Цитата: "дарго магомед"
Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить?
До сих пор любознательностью не отличались вроде...

Ваше определенье с фактами не согласуется-то никак... Амебу вот душой наделили. От балды-то что-то выдуманное... Впрочем чо грить - как всегда :>
Название: Re: Тест
Отправлено: дарго магомед от 10 Апрель, 2012, 10:42:43 am
Чёта не слышал про самосовершенствование амебы )))
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 15:22:44 pm
Цитата: "дарго магомед"
Чёта не слышал про самосовершенствование амебы )))

ну, что такое само 'самосовершенствование" де-факто - это ваще глубоко спорный вопрос. Вполне вероятно, что таковым и многие homo sapiens - не обладают.

Так что это совершенно - неопределенное понятие. Оно просто игорируется.

А что касается совершенствования, "без само".. так про эволюцию вы вероятно слышали.
И амеб в том числе. Хотя тут тоже подошло бы куда точнее слово - изменение.
А не "совершенствование".

Вообщем, достаточно игнорирования сего термина вследствие его полной неопределенности и абстрактности, не связанности с реальными фактами реальности :>
Совершенствование абсолютное, а не относительное - предполагает абсолютную (в данном случае для реальности) - Цель. А она - отсутствует.  :D
Название: Re: Тест
Отправлено: Rufus от 10 Апрель, 2012, 15:58:09 pm
Цитата: "дарго магомед"
Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить?
До сих пор любознательностью не отличались вроде...
Ни то ни другое. И я случайно не из милиции.  :lol:
Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом".
Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
Я помочь хочу.
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 16:05:40 pm
Цитата: "Rufus"
Цитата: "дарго магомед"
Вы с какой целью спрашиваете? Постебаться или потроллить?
До сих пор любознательностью не отличались вроде...
Ни то ни другое. И я случайно не из милиции.  :lol:
Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом".
Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
Я помочь хочу.

Платону ? Вы малость опоздали  :D

viewtopic.php?t=5237 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237)
Название: Re: Тест
Отправлено: дарго магомед от 10 Апрель, 2012, 17:40:18 pm
Цитата: "Rufus"
Я привел пример "свойства, способного влиять как на составляющие организм части, так и на сам организм в целом".
Платон в своё время дал определение: человек - двуногое существо без перьев. Диоген принес в его школу ощипанного петуха и сказал: Вот твой человек! После этого Платон добавил: ...и с плоскими ногтями.
Я помочь хочу.
Как влияет приведенное Вами свойство на плоскость ногтей?
Название: Re: Тест
Отправлено: Pilum от 10 Апрель, 2012, 18:09:51 pm
Цитата: "дарго магомед"
Как влияет приведенное Вами свойство на плоскость ногтей?

Он хочет сказать, что принимает определение Платона. Что, разумеется, есть абсурд.