Автор Тема: Справедливая участь атеиста.  (Прочитано 8601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #10 : 08 Апрель, 2020, 15:54:00 pm »
Цитата: Верь
Те кто видели чудеса совершаемые Иисусом. Если он чудеса совершает то и о жизни после смерти ведает. Если некто говорит что он Бог и доказательств не предоставляет, он сумасшедший или лжец, а если совершает чудеса то и правда Бог и всё остальное что он говорит будет ли вызывать сомнения?

Так Вы тоже можете стать богом. Для этого достаточно взять мастер-класс у замечательного китайского мага Ифа и выдавать свои фокусы за чудеса - свидетелей будет предостаточно. [
Что же касается чудес Иисуса, то были ли они на самом деле?
Здравомыслящий человек не видит явлений нарушающих законы природы, посему очень скептически относится к утверждениям касательно чудес. Для этого нужны очень серьёзные основания. А какие есть основания доверять сборнику сказок семитских пастухов, где масса ляпов и противоречий?
« Последнее редактирование: 15 Март, 2022, 10:08:41 am от Shiva »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн DIV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +6/-10
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #11 : 09 Апрель, 2020, 02:27:41 am »
У Вас нет ума если Вы не понимаете разницу, если бы нашлись люди которые видели эльфов и гномов, тогда уже было бы основание верить Толкиену. Если бы Кочегар который проповедует веру в русалок на этом форуме показал тех кто утверждает что видел их, тогда можно было бы серьёзно обсуждать это.

Не понимаю Вашей претензии.

1. Первый письменный источник учения Христа появился не ранее 66 года н.э., (кто-то пишет, что не ранее 50-х годов), то есть через довольно длительный временной промежуток после событий, произошедших в Иудее (так как, по легенде в 30 году н.э. Иисус Христос был осужден и распят как государственный преступник, а его ученики разбежались). Вставка в работе Флавия о Иисусе была сделана в III веке н.э. самими христианами. Насчет этой же вставки у мусульман, то она, скорее всего, была перепиской.

2. Следовательно, у нас нет точных показаний очевидцев произошедшего, как бы ни писали обратное авторы Евангелий. Их воспоминания были написаны намного позже, что ставит под сомнение их точность. Тексты Нового Завета - это переложение устных преданий и выдумок, а не точное изложение исторических фактов. Жизнь Христа и события его времени никто из "апостолов" не описывал.

3. Воскрешение мертвых, гром и молнию при смерти Иисуса Христа, насыщение тысяч людей хлебцами, - никто не видел и никто зафиксировал ни в римских источниках, ни в иудейских. А в силу того, что подобные басни очень популярны в народе и которыми пользовались мошенники-фокусники задолго до появления не только Иисуса Христа, но и самой Иудеи, то ничем, кроме как баснями, их назвать невозможно.

4. Есть научная историческая теория, описывающая генезис христианства. А именно, мифологическая и историческая школы изучения христианства. Крывелев, Ранович, Свенцицкая и пр. По современной точки зрения, Иисус Христос  - это не настоящее имя реального прототипа, так как по-еврейски оно будет звучать как Йешуа. Христос - вообще не имя, а переводится как "помазанник", "мессия". И это название возникло намного позже.

Ни Тацит, ни Светоний, ни иудейские авторы Христом Йешуа не называют. Тацит говорит о "Хресте", но он, как очевидно, думал, что это имя или фамилия, а не "мессия". Цельс вообще писал  о мифологии христиан. Забавно, но христиане уничтожили его работу "Правдивое слово", но Ориген, пытаясь опровергнуть его, почти все его произведение процитировал.

Сами евреи вообще отрицают божественность или какое-то отношение Йешуа к Ветхому завету и богу Яхве. Йешуа был проповедником, ввязался в революционно-освободительное движение иудеев против римлян, в его окружении фиксируются революционеры-террористы  - зелоты. А то, что ученики Йешуа были вооружены мечами в тексте Евангелий говорится не раз. Сам приговор в отношении Йешуа - это приговор государственному преступнику, по законам Рима, ими являлись те, кто нападал на римское владычество и римское государство. Хотя сам текст приговора не найден, что странно, так как римский суд был письменным.

Таким образом, как и в истории с эльфами и гномами Толкиена, в истории с Иисусом Христом нет показаний очевидцев, нет описаний, нет доказательств тех обстоятельств, на которые ссылаются евангелисты, а за ними все христиане. Никто не знал и не видел ни воскрешения мертвых, ни хождения по воде, ни превращения воды в вино, ни нагорных проповедей, ни божественных голубей, спускающихся с небес на голову Иисуса Христа. Все это, содержится только в одном, крайне субъективном источнике, - самих евангелиях, и больше нигде. Подозрительно, не правда? Да и само воскрешение Иисуса Христа, - снова крайне неправдоподобная история, описанная, опять же, только в евангелиях. Авторы этих евангелий и похожи, на мой взгляд, на Толкиена, так как писали то, чего не существовало и то, чего никто не видел.

Кочегар же так иронично шутит, проводя параллель между богом и русалками, в чем, безусловно, прав. Разницы между богом Яхве, Христом, Аллахом, Буддой и русалками нет никакой.

Цитировать
Итак у атеистов только один аргумент, свидетели всё придумали, что бы иметь власть над людьми. Но верующие так не считают.

Да не только атеистов, но и у исторической науки. Повторяю, что свидетелей нет, письменные источники появились намного позже описываемых событий. И не факт уже,  что Марк - это Марк, Лука - это Лука, и вообще, были какие-то свидетели и очевидцы, написавшие какие-то письменные работы, - нет никаких доказательств. Тем более, мы знаем, что почти все апостолы Иисуса были неграмотными, кроме одного сборщика налогов. По сути, прошло почти 40-50 лет, и начал кто-то писать евангелия. Иисуса распяли в 30-33 годах, ему было 33 года (как гласит легенда) или 39 лет (как выходит по расчетам историков), его ученикам было столько же и старше. Уже в 66 году н.э., когда появилось Евангелия от Иоанна, им все было под 70-75 лет. С учетом продолжительности жизни того времени и репрессий Рима, вероятность того, что они стали авторами Евангелий минимальна.

Сами евангелия многообразны. Их не четыре, а намного больше. И почти каждая противоречит другой. Начиная, даже, с описания родословной Иисуса Христа, что являются абсолютным мифотворчеством авторов этих книг.

Цитировать
Когда мы читаем о исторических событиях о которых пишут историки, мы верим в то, что нечто было, по тому что эти события подтверждают другие историки, если бы один историк писал о событиях о которых не писали другие, это вызывало бы сомнения.Так вот для Вас историки являются Толкиенами, а исторические события гномами и эльфами.

Не обманывайте себя. Никакие историки не писали о чудесах, которые творил Иисус. Вообще, мало историков о нем писали или вообще его заметили. Опять же почти только один Флавий, и то оказалось - поддельная вставка. Тацит, Светоний - это уже поздние историки, которые описывали уже наличие христианских сект, а не саму жизнь Христа. Да и то, если бы император Нерон не свалил на христиан свое чудовищное преступление по поджогу Рима, то о них бы никто и не вспомнил.

Цитировать
Разница в том, что как говорят экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств и экстраординарные исторические события требуют экстраординарных исторических доказательств.

Это пустые слова.
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2020, 02:40:17 am от DIV »
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #12 : 09 Апрель, 2020, 10:44:27 am »
25room
Цитировать
Только спустя несколько лет "завершающий" и убедительный ответ пришел ко мне. Он краток и прост, и даже не требует дословного знания цитат (хотя это нам все же нужно знать, как дважды два - четыре).
Зачем человеку Бог после смерти, если Бог ему не нужен был при жизни? Зачем человеку Царствие Небесное после смерти, если оно ему не было нужно при жизни, и он его не искал и не приобретал?

Ну, так и где ответ-то?  Зачем человеку Бог после смерти, если Бог ему не нужен был при жизни?

Верь.
Цитировать
И соответственно нужен не один свидетель, а несколько и что бы они небыли из одной палаты

А у вас все свидетели из одной палаты.
memento mori

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #13 : 09 Апрель, 2020, 17:34:00 pm »
Топик - копипаста статьи омского епископа аж 2012 года, опубликованного, почему -то в укрофашистском агентстве УНИАН под рубрикой мессионерского проекта.Обсуждение не имеет смысла по-скольку это одноразовый вброс какого -то залётного тролля, который вероятнее всего никогда больше здесь не появится. Пусть повисит ещё немного, не отреагирует, то удалим, как спам. Месиионерских г--нотекстов нам тут ещё не хватало для полноты счастья.ЗЫ: На просмотр всех постов не хватает времени, хотя большую часть этой блевотины удаляем сразу же.
« Последнее редактирование: 09 Апрель, 2020, 17:43:50 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #14 : 09 Апрель, 2020, 18:52:52 pm »
Цитировать
Хотите увидеть Бога после смерти и войти в Царствие Небесное?
Ищите Бога при жизни, жаждите Его при жизни, обретайте Царствие Небесное при жизни - и все это получите после смерти…
Но вот например Николай Второй всю жизнь истово веровал в бога, выполнял все предписания православия, и даже признан святым - но только ни в какой рай не попал. Он попал в лапы к Хозяйке, а она на него злая за разные многие дела которые Христос его уже вроде бы простил. И теперь будет до скончания веков со всей семейкой сидеть в ее подземельях, и как говорят достоверные свидетели из числа рабочих и ИТР свердловского Водоканала - все три Бога со всем их ангельским воинством его не смогли выручить и вообще ничем ему помочь не могут.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн DIV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +6/-10
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #15 : 10 Апрель, 2020, 02:10:22 am »
Топик, конечно, пропагандистский, но будит атеистическую мысль, дает мотив для размышления. Он, сам того не желая, вызывал у атеистов конкретные рассуждения, которые теперь представлены на форуме. Думаю, это полезно.

Дополнительно, так как ссылался на этот источник, прикреплю работу Цельса "Правдивое слово". Почти со всеми аргументами против христианства, которые он выдвигает, можно согласиться и сегодня.
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #16 : 10 Апрель, 2020, 06:10:37 am »
Печальная судьба Николая Второго - лучший аргумент в пользу того  чтобы задуматься стоит ли ради интересов бога израильских пустынь ссориться с другими, более могущественными силами.

...а ведь с виду-то глядя на Хозяйку, даже и не подумаешь что она в своих владениях сильнее всех богов!
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн DIV

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +6/-10
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #17 : 10 Апрель, 2020, 21:06:57 pm »
Зачем так далеко ходить? Путин - отличный пример. Он же стал неистово верующим в православного Иисуса Христа. Реально верит, его после смерти ждет рай, место рядом с богом Яхве. А тут вирус, падение цен на нефть, - разбило всю его веру.
Veritas est adaequatio rei et intellectus - истина есть соответствие вещи и интеллекта.

Оффлайн go

  • Администратор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 192
  • Репутация: +14/-11
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #18 : 15 Май, 2020, 03:42:10 am »
Цитировать
Он же стал неистово верующим в православного Иисуса Христа. Реально верит, его после смерти ждет рай,
А почему вы думаете, что это вера? Это больше похоже на бизнес.
В РПЦ передаются  государственные ресурсы, с них не требуют налогов и отчетов. При том что РПЦ как международная организация, может вернуть часть ресурсов в любой стране на любое аффилированное лицо. Это ли не Рай?

Оффлайн Ден

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 276
  • Репутация: +5/-31
Re: Справедливая участь атеиста.
« Ответ #19 : 01 Август, 2020, 09:11:08 am »
-"Читаете? Без Христа и Его истинной Церкви вы до Бога-Отца не доберетесь."

Два момента. Не Христа, а помазанника. Это раз. И в Писаниях нет никакой "Церкви" и в помине. Два.