Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 264471 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Гипотеза бога
« Ответ #160 : 05 Сентябрь, 2018, 21:34:07 pm »
...У Вселенной имеется горизонт событий...

А если так сказать:
у Большого взрыва во Вселенной имеется горизонт событий...

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Гипотеза бога
« Ответ #161 : 07 Сентябрь, 2018, 05:09:05 am »
Я, все-таки, убежден, что бесконечность материи  - это фактическое ее состояние, пусть оно и отдает парадоксом.
Практически все попытки доказать отсутствие Бога основаны на парадоксах, к которым эта гипотеза приводит. Когда же речь заходит о материи, парадоксы почему-то оказываются вполне приемлемы, и даже, местами, диалектичны.
memento mori

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #162 : 07 Сентябрь, 2018, 07:34:55 am »
Вы рассуждаете на уровне древних греков.


Если бы. Думаю, древние греки нам до сих пор могут дать фору по части интеллектуальных обобщений и силе аналитического ума.

Цитировать
У Вселенной имеется горизонт событий (удален от нас примерно на 15 млд. св. лет), и он удаляется от нас со скоростью света. А мы так быстро двигаться не можем. Поэтому горизонт недостижим. Все, что могло бы быть за горизонтом, с нами никак взаимодействовать не может, следовательно, согласно принципу Оккама, не существует. Горизонт событий – это и есть граница мира. Мир, таким образом, конечен.


"Горизонт событий" - понятие, используемое для характеристики черных дыр, но никак не Вселенной. Что значит "горизонт событий" по отношению ко вселенной и как он может быть удален от "нас" (кого "нас"?) на 15 млрд. световых лет, если сам возраст вселенной насчитывают что-то 13,8 млрд. лет? Причем тут принцип "бритвы Оккама" и воображаемые границы вселенной? Бритва Оккама - не плоди лишних сущностей без необходимости. Этот принцип имеет отношение к правильному мышлению, а не к космологии или астрономии. И последнее, причем тут вселенная, когда речь шла о материи, о бесконечности материи? Вселенная, как я думаю, эпизод в развитии материи. Вселенных может множество, а материя одна. Закон тождества надо соблюдать. Подменой понятия заниматься не стоит.


И все же. Вы никак не доказали, что вселенная (у вас "мир") конечен. "Горизонт событий" - спорный термин в применении к вселенной, а не черной дыре. Бритва Оккама  - тем более. Вот и все ваши "аргументы", - рассыпались. С чего миру быть конечным? Думаете, у мира есть граница, за которой "мира нет"? Давайте разберемся с понятиями сначала. Мир, материя, вселенная - это все разные понятия, категории. Обозначают они различные явления и представления. Вы сами что хотели нам сказать?


Цитировать
Но бесконечность числового ряда – это как раз потенциальная бесконечность. Сие означает, что какое бы большое число вы ни назвали, на множестве натуральных чисел найдется еще большее число. Т.е. это бесконечность в смысле возможности продолжения сколь угодно далеко. Это и есть по определению потенциальная бесконечность.


Она "потенциальная" только потому, что всегда можно придумать большое число, но, по сути, это фактическая бесконечность. Она уже существует. Это наш разум не может сразу ее осмыслить. Думаю, стоит различать реальное положение вещей и наше представление о них. Понятие "потенциальной" бесконечности - слабая попытка оправдать интеллектуальную слабость ума и запутать дело о бесконечности. Вопрос задан простой: бесконечна ли материя - объективная реальность, данная нам в ощущениях? По-другому, бесконечно ли само бытие, существование сущего? Здесь, сразу внесу оговорку, знания физики вам не поможет, это философские задачки.


Цитировать
Здесь ключевое слово – «кажется».


Это слово - всего лишь дань уважения оппоненту.

Цитировать
Разделение на потенциальную и актуальную бесконечность придумал не я, оно выработано 40-вековой историей развития философской мысли.


Так я не спорю, я выразил свою точку зрению на этот вопрос. Я не поддерживаю такое разделение в вопросе бесконечности материи. Сомневаюсь в его обоснованности, в том числе по выше изложенным обстоятельствам.

Цитировать
Поэтому я бы вам посоветовал, прежде чем высказывать непродуманные утверждения, ликвидировать пробелы в образовании и почитать что-нибудь из философии. Начните с чего-нибудь попроще; для начала могу порекомендовать Айзека Азимова «В начале».


Нет. Айзек ни разу не философ. 40 веков, говорите, давайте - вваливаете имена и название работ, посвященных потенциальной и актуальной бесконечности материи.


И снова (как я устал от вас - полуобразованных "студентов, преподавателей и иных лиц", пытающихся в прямое нарушение законов и правил логики, дискуссии, использовать ошибочные методы ведения спора: нарушать законы тождества и противоречия, использовать аргументы к личности и т.д.): проблемы образования пока я вижу у вас. Более того, дислексию  - неспособность понимать написанное оппонентом. Особенно ваша "образованность" ярко проявляется в словах про горизонт событий по отношению к вселенной и 15 млрд. световых лет этого "горизонта", то есть "горизонт" возник до Большого Взрыва. Я бы вам порекомендовал не, пусть и талантливых, но писателей-фантастов читать, а серьезную научно-учебную литературу. В такой литературе объем большой, написано мутно, но обстоятельно, доказательно и тоже не менее блестяще.


Цитировать
Материя конечна и в пространстве, и во времени, и в этом нет никаких противоречий.


Гуляйте. На досуге потрудитесь проштудировать учебник по философии, особенного его разделы, касающиеся категории материи. Возьмите хоть Панина с Алексеевым, хоть Спиркина, не говоря уже о Демокрите, Гераклите, Аристотеле, Эпикуре, Лукреции Каре, Николае Кузанце, Спинозе, Гельвеции, Дидро, Гольбахе, Фейербахе, Вольтере, Энгельсе да даже Ленине. Может, после осмысления прочитанного, вы "увидете" противоречия?

Цитировать
Извините, но тут вы нарушаете четвертый закон логики – закон достаточного основания. Из конечности материи никоим образом не следует существование бога.


Дружок, если бытие конечно, то оно имеет начало и конец. Если бытие/материя имело начало, то оно сотворено кем-то и чем-то, потому что иного не дано, и сотворено оно чем-то трансцендентальным, нематериальным, иначе получится у вас абсурд: материальное создано материальным, - это все и есть одна материя. Это третий закон формальной логики, и он вполне имеет достаточное основание. Более того, четвертый закон надо было отнести к тому, что существуют законы сохранения энергии, а по сути, материи, поэтому даже физически материя не может иметь начало. Бытие есть, а небытия нет. Так что, советую не нести чуши в присутствии взрослых.

Цитировать
Бог (если бы он существовал) тоже не мог бы быть вечен. По той же причине, по которой не может быть вечной материя.


Смешно. Шутку оценил.
Вы понимаете, что пошло повторяете ошибку, которую еще Гегель выявил и разбил, - "дурная бесконечность"? Вы Гегеля-то читали, хотя в пересказе?

Цитировать
Что значило бы, что он вечен? А это значило бы, что он существует ужé бесконечно долго, что означало бы реальное существование актуальной бесконечности.


Устами младенца... . Одна поправка, в вечности времени нет.


Цитировать
А это что за бессмыслица? Поясните.


За парту, за парту - учиться у Гегеля.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #163 : 07 Сентябрь, 2018, 11:09:28 am »
Если предположить, что антивещество имеет отрицательную массу
Обычную. И "духовные скрепы"(шуточка, сиречь сильное, электрослабое и гравитационное действуют и там).Пока действительно непонятенмеханизм преобладания материи над антиматерией. Одно из предполагаемых решений заключается в том, что нейтрино и есть частица и античастица одновременно.Причём имеются ещё и "сорта" нейтрино по их происхождению. Нейтрино не участвует в электрослабом взаимодействии, неизвестно влияние гравитации на неё, хотя оно имеет массу, неизвестна структура нейтрино, оно больше чем на десять порядков легче подвижного, лёгкого и прилично изученного электрона. Предполагается, что излишек массы вселенной и имеют нейтринные макроструктуры, если таковые имеются.
1) Вещество и антивещество находятся далеко друг от друга в результате отталкивания, поэтому мы не наблюдаем в доступмой области пространства скоплений антивещества;
Как выше сказано, нет такого. Антитяготения нет, хоть тресни, так же как и магнитного монополя.
2) Суммарная масса вселенной равна нулю, так что возникновение материи из ничего не противоречит закону сохранения массы;
Неравда. Законы сохранения, следующие из доказанной теоремы Нётер об гладкости,неразрывности и изотропности пространства ненарушимы и при всех спорностях трактовок КМ, ни разу не фиксировались. Хотя много раз теоретически на бумаге делались попытки представить микромир с недействующими законами сохранения.
3) Суммарная (положительная) энергия вещества и антивещества компенсируется отрицательной энергией гравитационных полей
Не комментирую. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

Склеено 07 Сентябрь, 2018, 11:32:20 am
У Вселенной имеется горизонт событий (удален от нас примерно на 15 млд. св. лет), и он удаляется от нас со скоростью света.
Недавно уточнили скорость расширения, ПРИМЕРНО 74 КМ\СЕК., так, что никакой "скорости света" там нет и вселенная отнюдь не чёрная дыра( по сути грыжа пространства -времени).О чём вам уже резонно поведал уважаемый vivekkk.
Поэтому горизонт недостижим. Все, что могло бы быть за горизонтом, с нами никак взаимодействовать не может, следовательно, согласно принципу Оккама, не существует. Горизонт событий – это и есть граница мира. Мир, таким образом, конечен.
Вы так легонько перепрыгнули через то, что континуум-атрибут материи и отдельно не существует ( третий принцип Маха). Вы привели пример "греческой" бесконечности, а я приведу Вам в примеер то, что Вы стоя на Северном полюсе продолжаете искать направление на север.
Бесконечность не имеет предела по определению.
Вот поэтому математика может описать вселенную впринципе, потому, что вселенная хоть и сверхогромный, но конечный объект,а математика всегда может назвать число на единицу больше, чем самые громадные числа характеризующие вселенную. Математическую абстракцию и физическую реальность не надо путать.
Материя конечна и в пространстве, и во времени, и в этом нет никаких противоречий.
Опять Вы шустренько так законы сохранения перепрыгнули. Конечность в пространсте совсем не значит конечность во времени, кроме того, материя может существовать в формах вне времени ( сингулярность).
Из конечности материи никоим образом не следует существование бога.
Следует и впрямую. А боха мы не наблюдаем, что такая теза ошибочна. Материя вечна и лишь переходит вечно из формы в форму, при этом такие её атрибуты как пространство и время могут достигать некоторых минимумов и максимумов.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Гипотеза бога
« Ответ #164 : 07 Сентябрь, 2018, 12:14:27 pm »
Vivekkk #162

У-у-у, как все запущено! Просвещать придется до-о-олго.

Цитировать
Думаю, древние греки нам до сих пор могут дать фору по части интеллектуальных обобщений и силе аналитического ума.
Когда я говорил об уровне древних греков, я, естественно, вовсе не имел в виду, будто они слабоумные. Просто им не дано было знать того, что известно нам в просвещенном XXI веке. Поэтому их рассуждения были во многом наивными.

Цитировать
"Горизонт событий" - понятие, используемое для характеристики черных дыр, но никак не Вселенной.
Понятие «горизонт событий» используют и для Вселенной. В случае вселенной его называют также «космическим горизонтом». Учите матчасть.

Цитировать
Что значит "горизонт событий" по отношению ко вселенной и как он может быть удален от "нас" (кого "нас"?) на 15 млрд. световых лет, если сам возраст вселенной насчитывают что-то 13,8 млрд. лет?
Возраст Вселенной оценивается в 14-15 млрд лет, причем эта оценка имеет тенденцию со временем меняться в сторону увеличения. Я взял 15 млрд. для ровного счета (округлил). Могли бы и не придираться к пустякам.

Кого "нас"? Человеков на планете Земля.

Цитировать
Причем тут принцип "бритвы Оккама" и воображаемые границы вселенной? Бритва Оккама - не плоди лишних сущностей без необходимости. Этот принцип имеет отношение к правильному мышлению, а не к космологии или астрономии.
Совершенно верно – к правильному мышлению, в том числе и к мышлению о Вселенной и вообще о природе. Entia non sunt multiplicanda sine necessitate. Этот принцип имеет отношение к выдвижению гипотез.

Чтобы считать что-либо существующим, нужны основания. Основанием является возможность наблюдения (прямого или косвенного – не важно). Наблюдение является актом взаимодействия. Если какой-либо объект принципиально невозможно наблюдать (не путать с технической невозможностью) из-за того, что он ни с чем не взаимодействует, нет и оснований считать его существующим. В этом и состоит принцип Оккама применительно к нашему случаю.
Действительно: если нечто ни с чем не взаимодействует, то для мира безразлично – существует он или нет; его существование никакого влияния ни на что не оказывает. Поэтому предполагать его существование излишне.

Вывод: существовать – значит взаимодействовать

Все объекты, которые предположительно могли бы существовать за космическим горизонтом, никак с нами взаимодействовать не могут в силу физических запретов. Стало быть, они принципиально ненаблюдаемы и не существуют согласно принципу Оккама.

Цитировать
И последнее, причем тут вселенная, когда речь шла о материи, о бесконечности материи? Вселенная, как я думаю, эпизод в развитии материи.
Вселенная по определению, это то, что вселяет в себя всё. Следовательно, вне Вселенной  ничего быть не может.

Тут подвизался когда-то такой зануда по кличке Борис, он заявлял, что Вселенная появляется, потом умирает, и ей на смену приходит новая Вселенная. На мой вопрос, почему бы все эти вселенные не считать просто разными историческими этапами одной и той же Вселенной, он так ничего и не ответил.

Итак, материя и Вселенная, в определенном смысле, одно и то же. Вселенная включает в себя все, что существует, а «в мире не существует ничего, кроме движущейся материи…» (Ленин, «Материализм и эмпириокритицизм»)

Цитировать
И все же. Вы никак не доказали, что вселенная (у вас "мир") конечен.
А вы, хотите сказать, доказали ее бесконечность?

И как же так – я не доказал? А космический горизонт и все предыдущие рассуждения?
Это в пространстве.
А начало во времени – момент Большого взрыва (округленно 15 млрд. лет назад).
Да и в чисто философском плане начало во времени должно быть. Если бы Вселенная была вечной (начиная с минус бесконечности), все процессы в ней давно бы закончились.

И почитайте Азимова «В начале». Там все достаточно хорошо объясняется.

Цитировать
Она "потенциальная" только потому, что всегда можно придумать большое число, но, по сути, это фактическая бесконечность. Она уже существует. Это наш разум не может сразу ее осмыслить.
Никак нет. Это не фактическая, а именно потенциальная бесконечность. Теория пределов, язык епсилон-дельта, созданная Коши, оперирует только конечными числами. При этом бесконечно большой величиной называется переменная, которая со временем становится больше любого сколь угодно большого наперед заданного числа. Т. Е. она всегда принимает только конечные значения.
Так что в математике бесконечность существует только в потенции, она фактически недостижима.

Да и что вы понимаете под «существует»? Вообще-то бесконечность – это абстрактное математическое понятие. Вы полагаете, что абстракции реально существуют?

Что касается «нашего разума», то он-то как раз может осмыслить все, что угодно, даже то, чего на самом деле нет. Например – бога.

Цитировать
Вопрос задан простой: бесконечна ли материя…?
Мой ответ – нет.

Цитировать
Нет. Айзек ни разу не философ.
Вот оно что? А вы, стало быть, философ?  Коли позволяете себе в ответ на мое «Разделение на потенциальную и актуальную бесконечность придумал не я, оно выработано 40-вековой историей развития философской мысли.» писáть такое:  «Так я не спорю, я выразил свою точку зрению на этот вопрос. Я не поддерживаю такое разделение в вопросе бесконечности материи. Сомневаюсь в его обоснованности…»
Вы гениальнее всех философов с древности и до сегодня?

Пусть даже Азимов и не философ. Но на обсуждаемую тему он написал неплохо, еще раз рекомендую почитать.

Продолжение следует…
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Гипотеза бога
« Ответ #165 : 07 Сентябрь, 2018, 15:06:01 pm »
Вселенная включает в себя все, что существует
А начало во времени – момент Большого взрыва (округленно 15 млрд. лет назад).
В дискуссии нужно всегда сверять понимание термина "Вселенная".
То, что появилось (или проявилось, что, возможно, точнее) в момент "Большого Взрыва", вовсе не обязательно равнозначно "Всему, что существует".
С точки зрения инфляционной теории, это лишь малая часть того, что существует.
Но традиция называть Вселенной только то, что появилось в результате БВ, сохраняется.
Поэтому некоторыми для обозначения "всего, что существует", используется термин Универсум, или Мультивселенная.  Просто чтобы отличать часть от целого.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Гипотеза бога
« Ответ #166 : 07 Сентябрь, 2018, 15:13:43 pm »
Vivekkk #162

У-у-у, как все запущено! Просвещать придется до-о-олго.

Цитировать
Думаю, древние греки нам до сих пор могут дать фору по части интеллектуальных обобщений и силе аналитического ума.
Когда я говорил об уровне древних греков, я, естественно, вовсе не имел в виду, будто они слабоумные. Просто им не дано было знать того, что известно нам в просвещенном XXI веке. Поэтому их рассуждения были во многом наивными.


И какие, к примеру,если ваша "истинная" христианская церковь даже факт того, что Земля вращается вокруг Солнца и то предала анафеме?

Какие рассуждения философов и ученых ДГ вы считаете НАИВНЫМИ, в отличие от ВАШИХ суждений?
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Гипотеза бога
« Ответ #167 : 07 Сентябрь, 2018, 15:22:19 pm »
ваша "истинная" христианская церковь

Цитата: Alev link=topic=26394.msg527729#msg527729 
Напоминаю, что я материалист и атеист.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Гипотеза бога
« Ответ #168 : 07 Сентябрь, 2018, 15:31:42 pm »
ваша "истинная" христианская церковь

Цитата: Alev link=topic=26394.msg527729#msg527729 
Напоминаю, что я материалист и атеист.

Дак, хоть 1000 раз пусть напоминает, диагноз четкий: православнутый ортодокс-недоучик  :negative
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 615
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #169 : 08 Сентябрь, 2018, 08:46:11 am »
У-у-у, как все запущено! Просвещать придется до-о-олго.
Это только у вас.
Вы бы с элементарными терминами разобрались, а то у вас "горизонт событий" вселенной возник раньше, чем сама вселенная. Это глупость, причем ваша.
Цитировать
Понятие «горизонт событий» используют и для Вселенной. В случае вселенной его называют также «космическим горизонтом». Учите матчасть.
Ссылку в студию. Использовать что угодно можно, хоть понятие бога. "Матчасть" трактует понятие "горизонт событий" - воображаемая граница в пространстве-времени, разделяющая те события (точки пространства-времени), которые можно соединить с событиями на светоподобной (изотропной) бесконечности светоподобными геодезическими линиями. Горизонт событий будущего является необходимым признаком чёрной дыры как научно подтверждённого объекта. Горизонт событий сферически-симметричной чёрной дыры называется сферой Шварцшильда и имеет характерный размер, называемый гравитационным радиусом. Ваша Википедия. Если вы решили использовать данное понятие к вселенной, то вы должны тогда были предположить, что данный термин используется не всеми и используется натянуто в определенной космологической модели вселенной.
Цитировать
Возраст Вселенной оценивается в 14-15 млрд лет, причем эта оценка имеет тенденцию со временем меняться в сторону увеличения. Я взял 15 млрд. для ровного счета (округлил). Могли бы и не придираться к пустякам.
Нет, не пустяки. И не 14-15, а 13,799 млрд. лет. Не может никакого горизонта событий в возрасте 15 млрд. лет. Надо это признать.
Цитировать
Совершенно верно – к правильному мышлению, в том числе и к мышлению о Вселенной и вообще о природе. Entia non sunt multiplicanda sine necessitate. Этот принцип имеет отношение к выдвижению гипотез.
Мышление и физический объект  - явления разные. Вы не можете, используя формально-логический принцип Оккама отрицать бесконечность материи. Это необоснованно.
Цитировать
Чтобы считать что-либо существующим, нужны основания. Основанием является возможность наблюдения (прямого или косвенного – не важно). Наблюдение является актом взаимодействия.
Необязательно.
Цитировать
Действительно: если нечто ни с чем не взаимодействует, то для мира безразлично – существует он или нет; его существование никакого влияния ни на что не оказывает. Поэтому предполагать его существование излишне.
Нет. То, что не взаимодействует, не обязательно не существует и не существенно. Пример, - темная материя. Пример - теоретические прозрения Эйнштейна. Познание не одномерно, оно основано на эмпирической основе и на рациональной. Иногда рациональная, интеллектуальная может предвосхитить эксперименты и опытные данные. Вопрос о бесконечности материи - вопрос их этого числа, вопрос философский. вы можете никогда не получить опытный данных о бесконечности материи, но постулировать ее бесконечность - необходимо в силу логики.
Цитировать
Вывод: существовать – значит взаимодействовать
Похоже на мифологию, а не на научный тезис. Ничего подобного. Очень много явлений в мире могут не взаимодействовать, но существовать.
Цитировать
Все объекты, которые предположительно могли бы существовать за космическим горизонтом, никак с нами взаимодействовать не могут в силу физических запретов. Стало быть, они принципиально ненаблюдаемы и не существуют согласно принципу Оккама.
Нет этому оснований. Космический горизонт - это что такое? Границы вашего воображения?
Цитировать
Итак, материя и Вселенная, в определенном смысле, одно и то же. Вселенная включает в себя все, что существует, а «в мире не существует ничего, кроме движущейся материи…» (Ленин, «Материализм и эмпириокритицизм»)
Нет, вселенная и материя - разные понятия. Вселенная - это физическое определение существующих космических объектов, звездных систем, планет, элементарных частиц и т.д. Материя - это сама объективная реальность как субстанция. Материя - категория, а вселенная - понятия. Объемы их различны.
Цитировать
Вообще-то бесконечность – это абстрактное математическое понятие. Вы полагаете, что абстракции реально существуют?
Бесконечность - это конкретное свойство материи, которая отлично отражается человеком в абстрактной форме посредством нейронных связей в головном мозгу. Абстракции - факты субъективной реальности, в которой они существуют.
Цитировать
Вот оно что? А вы, стало быть, философ?
А что вы на меня "стрелки" сразу переводите? Где логика? А вы  - философ? Детский сад.
Цитировать
Вы гениальнее всех философов с древности и до сегодня?
Получите "пред" за троллизм.
Цитировать
Пусть даже Азимов и не философ. Но на обсуждаемую тему он написал неплохо, еще раз рекомендую почитать.
Смешной вы. Читал я и не раз. Довольны?
Цитировать
Продолжение следует…
Лучше не стоит. Давайте прекращать.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.