Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: RaW от 22 Февраль, 2016, 01:51:53 am
-
Процитирую попа:
Если же говорить о конкуренции и кооперации, то тут закон один: компромисс важнее всего там, где важнее всего бескомпромиссность. В науке никакие компромиссы недопустимы. Дважды два - четыре, и никак не пять, что бы ни указывали директора прачечных. Академик или лаборант, сват или брат, - если ошибётся в науке, компромисса быть не может. Именно поэтому в науке так необходим "академический стиль" - игра в беспредельную вежливость и корректность.
К сожалению, этого нет в теологии. То есть, вежливость тут есть, а вот бескомпромиссности нет. Во всяком случае, в крупных церковных структурах, которые одни и могут позволить себе содержать семинарии, академии, теологов, проводить конференции, издавать их труды. Тут процветает махровая фальсификация мысли, халтура, трындёж. И это длится уже полторы тысячи лет, с момента огосударствления Церкви. Реформация тут ничуть не помогла, потому что властные структуры у протестантов ровно такие же - вертикальные. Поэтому поощряют не ум, а карьеризм, серость, "дисциплинированность", кружковщину... Пару раз мои друзья-естественники попадали на богословские конференции, каждый раз с ужасом говорили: "Как это возможно?!" А вот так, возможно...
http://krotov.info/ (http://krotov.info/)
Кротов полагает, что первые 5 веков не было "махровая фальсификация мысли, халтура, трындёж"? Ну да, раньше трава была зеленее, а небо голубее.
Последняя строчка чем-то напоминает чаньский коан
Вот это дерево большое, а это - маленькое. - ответил Учитель, - я часто сидел под этими деревьями и думал, почему так? Но когда я отбросил ум, то исчез сам вопрос. Сейчас я знаю, что это дерево большое, а это - маленькое. И так было с самого начала, когда не было прошлого и было чистое восприятие увиденного.
http://youryoga.org/med/koan/dzen_meditaciya.htm?show=16 (http://youryoga.org/med/koan/dzen_meditaciya.htm?show=16)
Вот так - нет ничего конкретного в религии, и нет никаких ответов, а лишь манипуляция с чувствами и страхами. В науке не так.
И это известно заранее даже верующим - но изображать из себя чёрт знает что веселее.
-
Это неправда что в религии нет ничего конкретного и никаких ответов. Читайте литературу издательства "Сторожевая башня", - там ставятся конкретные вопросы и даются конкретные ответы и конкретные советы на все случае жизни; приводятся конкретные примеры как люди жили-поживали да добра наживали и в эпоху царя Гороха; и как надо жить и что делать на свете ныне, чтобы угодить Иегове; и об Армагеддоне много конкретного написано, и о том как будут жить иеговоугодники в светлом будущем, после того как Иегова со своими верными соратниками попишут-порежут, попалят, сотрут в порошок и развеют по свету прах всех неугодных им людей, а для своих верных союзников Иегова сотворит новое небо и новую землю. (https://www.jw.org/ru/%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/)
-
Интересующийся, вы что же, попу не верите? Сказано: "махровая фальсификация мысли, халтура, трындёж" - значит, так оно и есть. А то и до атеизма недалеко!
-
Верить надо не попам, а свидетелям Иеговы (https://www.jw.org/ru/). Как они говорят и пишут - так оно и было; так оно и есть; так оно и будет.
-
А, ну да. А я, дурак, попам поверил!
(http://komikz.ru/images/f_18171724.jpg)
-
Ну теперь то Вы знаете кто ныне свет миру и кому надо верить (https://www.jw.org/ru/), так что у Вас есть шанс пока ещё не поздно вступить в такое общество, членство в котором гарантирует всем верным и преданным его руководящей и направляющей корпорации светлое будущее и никто не посмеет Вас укорять, говоря что-то типа "вечно ты куда нибудь вступишь ...." или "куда Вас сударь к черту занесло ...."
-
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/06/25/10/1372173534_294363697.jpg)
-
Темно свинцовоночие и дождик толст, как жгут. Сидят в грязи плоскаши-нигилисты, сидят лучину жгут. Сливеют губы с холода, но губы шепчут в лад:
- Через четыре года здесь не будет христианства, а будет просто ад!
Ни через четыре года, ни через сорок лет, ни через четыре сотни христианство не исчезнет!
И возникает в сознании "плоскашей" СТРАХ: а не вкралась ли ОШИБКА в нигилизм?..
-
не вкралась ли ОШИБКА в нигилизм?..
Вот и тема о том же. У кого-то полезность очевидна, а другие толкают какую-то муть: авось кто поведётся.
-
Профессор Осипов Алексей Ильич:
О внутренней стороне религии говорить много труднее, чем о внешней, поскольку она представляет собой область таких переживаний и постижений, которые языком слов и понятий не могут быть выражены. Сложность передачи даже обычных чувств очевидна. Мы говорим: «Было очень весело», или: «У меня тяжело на душе». Но что стоит за этими словами, другому человеку никогда точно не узнать – внутренний мир глубоко индивидуален и по существу непередаваем. Также и в религии. Для действительно, а не номинально, верующего она открывает особый духовный мир, Бога и такое бесконечно богатое многообразие духовных переживаний, которые другому человеку (хотя бы и прекрасно знающему внешнюю сторону религии) словами передать невозможно. Крупный русский мыслитель, а позднее богослов, С.Н. Булгаков († 1944) в таких словах выразил эту мысль: «Итак, в самой общей форме можно дать такое определение религии: религия есть опознание Бога и переживание связи с Богом». Однако «религиозное переживание удостоверяет человека в реальности иного, Божественного мира не тем, что доказывает его существование... но тем, что... ему его показывает. На подлинно религиозный путь вступил лишь тот человек, который реально на своей жизненной дороге встретился с Божеством, кого настигло Оно, на кого излилось превозмогающей Своей силой. Религиозный опыт в своей непосредственности не есть ни научный, ни философский, ни эстетический, ни этический, и, подобно тому как умом нельзя познать красоту (а можно о ней только подумать), так лишь бледное представление о опаляющем огне религиозного переживания дается мыслью... Жизнь святых, подвижников, пророков, основателей религий и живые памятники религии: письменность, культ, обычай... – вот что, наряду с личным опытом каждого, вернее вводит в познание в области религии, нежели отвлеченное о ней философствование» .
О характере религиозных переживаний и откровений, о состояниях глубокой радости, любви, о получении даров прозрения, исцелений и познания того, как пишет великий святой – прп. Исаак Сирин, что выше человека (духовный мир), равно ему (души других людей) и ниже его (природный мир), о множестве других необычайных дарований можно приводить практически бесконечное число свидетельств. Апостол Павел сказал об этом словами древнего пророка Исаии: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его (1 Кор. 2, 9).
Но все подобные свидетельства останутся бессильными, если сам человек не прикоснется к миру таинственной Божественной жизни. Не имея живой связи с Богом, не изучив аскетического опыта святых отцов, он не сможет понять религии и неизбежно создаст себе глубоко искаженный ее образ.
-
Вот вся сущность религии:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26203.msg428121#msg428121 (http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26203.msg428121#msg428121)
-
Вот вся сущность религии:
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=26203.msg428121#msg428121
Не увидел.
-
Не увидел.
...махровая фальсификация мысли, халтура, трындёж.
-
Цитата: Кротов
Кротов - раскольник. Не авторитет. И пургу гонит как и Вы. Лучше читайте Алексея Ильича Осипова.
-
Кротов - раскольник
А вы вообще инвалид.
И пургу гонит как и Вы.
Толсто же!
Лучше читайте Алексея Ильича Осипова.
Осипов тоже раскольник. Он отрицает вечность адских мук.
-
Осипов тоже раскольник.
Врёте, Осипов не в расколе.
Он отрицает вечность адских мук.
Не только Осипов, он ссылается на святых отцов и Библию. Вы, наоборот, радоваться должны, что будете в аду не вечно гореть, а пару-тройку миллиардов лет всего.
-
Не только Осипов, он ссылается на святых отцов и Библию.
Пруфы будут?
-
радоваться должны, что будете в аду не вечно гореть, а пару-тройку миллиардов лет всего.
Правильно, я и реальным миром попользуюсь по-полному, и в аду побываю, и в рай попаду. А у вас существование более унылое и менее разнообразное.
А вообще мне непонятно, кому из достопочтенных богословов верить? Как определить, кто врёт, а кто нет? Все истинно-православные, а говорят разное (http://azbyka.ru/forum/threads/kritika-bogoslova-a-i-osipova-istinnost-i-zabluzhdenie.9875/).
И как вы относитесь к этому (http://www.protiv-eresi.ru/2016/03/448.html)?
-
Пруфы будут?
Вот, на сайте Осипова - http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/22/ можно скачать и почитать его книгу "Из времени в вечность : посмертная жизнь души". Там ссылок сколько угодно.
Все истинно-православные, а говорят разное.
И как вы относитесь к этому?
Это нормальный богословский диспут.
-
Сущность религии в создании Образа для жизни людей.
Ведь люди всегда живут определенным образом.
Это и называется образ жизни.
Религия именно порождает этот образ жизни, так как люди уподобляются
мифическим героям, "фанатами". то есть последователями которых они являются.
Моральные нормы - это и есть как раз указания, как человеку жить.
К примеру, В Исламе очень подробно расписывается для человека, как ему жить,
каким ему быть.
Понимаете в чём проблема. Всё равно человеку как-то надо жить,
каким- то образом. А это всегда и только религия.
Всегда и только.
Ну вот, нет другого варианта, понимаете.
Другое дело, что религии бывают как раз разными.
И цивилизации, соответственно, выглядят по разному, образ жизни разный.
А всё это эволюция как борьба внутри человека за Вид.
Видовая борьба, за то, кто и как будет представлять человека.
Как уполномоченный от всех людей (власть от всех).
Я уже писал, на данном этапе со своим обществом потребления победили масоны.
Но видовая борьба как эволюция ( в этом смысле) продолжается.
-
Вот вся сущность религии:
-
Сущность религии в создании Образа для жизни людей.
В этом сущность политики. Религия может использоваться как инструмент.
Религия именно порождает этот образ жизни, так как люди уподобляются
мифическим героям, "фанатами".
Фанатами становятся несамостоятельные придурки. Ну не все болеют за какую бы то ни было команду.
Ну вот, нет другого варианта, понимаете.
Ну вот есть другой вариант, но вы не понимаете.
Я уже писал, на данном этапе со своим обществом потребления победили масоны.
Это достоверные сведения?
-
Пруфы будут?
Вот, на сайте Осипова - http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/22/ можно скачать и почитать его книгу "Из времени в вечность : посмертная жизнь души". Там ссылок сколько угодно.
Мне нужны конкретные ссылки на святых отцов и Библию, которые подтверждают точку зрения Осипова.
-
А вообще мне непонятно, кому из достопочтенных богословов верить? Как определить, кто врёт, а кто нет? Все истинно-православные, а говорят разное.
Потому что все заблуждаются. Вот Иштлилшочитль говорил абсолютно истинные вещи. Еще ни один православный не смог доказать, что он неправ.
-
Профессор Осипов Алексей Ильич:
Кстати - он профессор такой же как и я. Т.е. никакой.
-
Мне нужны конкретные ссылки на святых отцов и Библию, которые подтверждают точку зрения Осипова.
Они есть в этой книге.
-
Мне нужны конкретные ссылки на святых отцов и Библию, которые подтверждают точку зрения Осипова.
Они есть в этой книге.
Так давай же их сюда! Может хватит дурака включать?
Я не собираюсь читать Осипова, только чтобы найти ссылки.
Ты сделал утверждение, тебе и ссылки искать.
-
Так давай же их сюда! Может хватит дурака включать?
Я не собираюсь читать Осипова, только чтобы найти ссылки.
Ты сделал утверждение, тебе и ссылки искать.
Вы очень ленивый. Ладно, вот отрывок из книги:
Отредактировано модератором. У Вас просили ссылку, а не отрывок.
-
Пора тебя банить за флуд.
-
У Вас просили ссылку, а не отрывок.
Я давал ссылку, у меня потребовали именно отрывок.
-
У Вас просили ссылку, а не отрывок.
Я давал ссылку, у меня потребовали именно отрывок.
Балабол ты, Серёжа. Гореть тебе в аду за враньё. Где у тебя потребовали "именно отрывок"?
-
Балабол ты, Серёжа. Гореть тебе в аду за враньё. Где у тебя потребовали "именно отрывок"?
А если ссылки там не было, а был только текст? Я же Вам указал ссылку на книгу, так Вы отказались сами эту книгу читать. Тогда я привёл отрывок из книги - и опять не довольны.
-
Балабол ты, Серёжа. Гореть тебе в аду за враньё. Где у тебя потребовали "именно отрывок"?
А если ссылки там не было, а был только текст? Я же Вам указал ссылку на книгу, так Вы отказались сами эту книгу читать. Тогда я привёл отрывок из книги - и опять не довольны.
Ссылка – это указание на название книги и номер страницы с нужной информацией, но никак не на книгу целиком. Или, если книга доступна в онлайне, гиперссылка на нужную страницу. Это элементарная вежливость при ведении дискуссии.