Беседка на нерелигиозные темы > Флудильня
Диалог с Бройлером
Ми-6:
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---От язычества праздники, идолопоклонство (фетиш), семейная троица (делать из Марии богиню-мать открыто постеснялись и заменили на святого духа, хотя культ богородицы всё равно есть), молитвы "святым". От греков вера в бестелесную душу, это платонизм, под который ещё Павел попытался подстроиться.
--- Конец цитаты ---
Такая фраза, почти слово в слово, есть у проф. Осипова, только у него так утверждали гностики, а не христиане.
Осипову у меня оснований верить больше, чем вам.
--- Конец цитаты ---
Какая фраза? Про богиню-мать или про платоническую психе?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А опыт должен верифицироваться.
--- Конец цитаты ---
Хто ж против то. Эксперимент верифицируется другим независимым экспериментом,
--- Конец цитаты ---
Да никем не верифицируется, экспкрименты ничего не подтвердили, это так и осталось анекдотическими свидетельствами.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---1. Есть априорные знания.
--- Конец цитаты ---
Да ну? И какие же напр? ВСЕ научные знания были когда-то кем-то получены опытным путём.
--- Конец цитаты ---
Например, мы знаем по определению о несуществовании плоского куба, мы не проверяли все кубы.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---2. Что конкретно вашего бога не существует.
--- Конец цитаты ---
Нуууу, мантры-мантры.....
А можно узнать: кто вам это сказал? Ведь когда-то, ну лет эдак в 5, вы ж об этом вообще не думали, значит приобрели это "знание" позже.
--- Конец цитаты ---
Никто. Это вам рассказали, что есть некий бог, которому на вас не начихать и вы поверили, а я пришёл к своим выводам сам, логическим путём. См.ниже и предыдущие мои посты ещё раз, внимательно.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Вообще-то тут совсем о другом, что начальник синагоги обвиняет Его в том, что сам же и делает, т.е. лицемерит.
Возникает вопрос: что такое дело.
--- Конец цитаты ---
Лечить человека -- это явно дело. Тут даже йудейский принцип "сохранение жизни" не работает, потому что она не была смертельна больной и её можно было вылечить в следующий день. Т.е. ваш бог сначала даёт заповедь, потом нарушает её и говорит, что можно нарушать её ради гуманизма, при этом он же неизменный, правдивый, и сказал, что не будет править ни 1 символ закона. Такого бога логически существовать не может.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---И с вами надо заниматься русским языком. Ну давайте:
почему вы считаете, что род и поколение это синонимы?
--- Конец цитаты ---
Потому что греческое "γενεά" имеет такое значение и чаще именно в нём употребляется в библейских текстах. А какое слово он употребил на родном языке, к сожалению, неизвестно. Контекст явно указывает на ближайшее время: окружение Йерушалима, разрушение храма и так далее. По этим признакам он советует распознавать, что "уже близко, на пороге". Не может существовать всеправдивый всезнающий бог, дающий несбывающиеся предсказания.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Образ и подобие это свобода воли и способность творить, такого больше ни у кого нет, только у Бога и человека.
--- Конец цитаты ---
В чём заключается свобода воли бога?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Сколько раз уж писал вам, что вы именно тут спорите с православием, ибо я это он,
--- Конец цитаты ---
Рад за вас. Только библейские боги всё равно телесные и антропоморфные, я приволил уже примеры, которые вы проигнорировали. А нематериальное тело -- это оксюморон.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Необязательно. Может, просто крутейший из богов. Но в любом случае, нужны другие для сравнения, а не просто истуканы.
--- Конец цитаты ---
только какое отношение это имеет к моей вере?
--- Конец цитаты ---
Самое прямое: вы не доказали, что множественное число в начале означает именно триединого бога, а не сонм богов, который то и дело в библии мелькает. Библейского триединого бога не существует, потому что в библии он таковым не является.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Вы не ответили про суету сует и песнь песней. Всё, как я предположил?
--- Конец цитаты ---
А что тут отвечать? Этими глупыми примерами вы только подтвердили мою мысль. Это выделение одного среди множества. Но, тем не менее, он действительно титулируется и как "царь великий надо всеми богами" (пс. #94).
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Как-то удивительным образом всё это совпадает с соотношением сил: слабых соседей можно завоёвывать и геноцидить, как делали якобы Мойше и Давид, а сильному языческому Риму бог уже велел подчиняться, а затем стал его богом. Как удобно.
--- Конец цитаты ---
Эти слова говорят о слабом (если никаком) знакомстве с Библией, а там ясно написано, что при Божией помощи евреи часто побеждали превосходящие силы и не реже проигрывали малым. Т.е. численное соотношение не влияет, если есть Бог.
--- Конец цитаты ---
Я не про легендарную часть, а про реальную подтверждённую историю. Как только они столкнулись с большими империями, последовала череда оккупаций на протяжении столетий, и они ничего с этим сделать не смогли, только греческое господство смогли преодолеть.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Почему тогда Павел назвал это лицемерием? Между ними было явно какое-то напряжение. Просто павловская версия христианства оказалась жизнеспособной, а йерушалимская нет.
--- Конец цитаты ---
Павел ему и доказал, что язычников обрезывать не надо.
--- Конец цитаты ---
Он не написал, что он ему что-то доказал, он оборвал в своём рассказе их разговор на этом моменте и ничего не написал о его реакции.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Ну да, в другие месяцы и с совершенно другими традициями.
--- Конец цитаты ---
Ну месяцы, обычно, совпадают, если только праздник не выпадает на начало-конец.
--- Конец цитаты ---
Ваша пасха, как и католическая, не связана ни с конкретной датой, ни с неделей песаха.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---В еврейском календаре есть високосные года? Да они ещё добавляют целый месяц?
--- Конец цитаты ---
Прикиньте. Это делается для выравнивания.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---А что им мешает? Какая была тогда, по вашей оценке, температура?
--- Конец цитаты ---
Точно не знаю, но никаких палеоклиматологических данных о неестественно тёплых зимах в то время в том регионе я не видел.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Согласен, день приблизительный. И вы предлагаете вообще не праздновать? Однако родившихся 29 февраля пишут на 28 или 1 марта, и ничё, это им не мешает.
--- Конец цитаты ---
О-очень приблизительный. Даже время года таким способом не вычислишь. Просто подогнали под языческий праздник и всё.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А откуда тогда именно 3, если в библии Двоица?
--- Конец цитаты ---
1. Двоица не может быть, просто чисто грамматически
--- Конец цитаты ---
Ещё как может. Несколько раз бог и Иисус упоминаются сидящими рядом (кто-то слишком буквально воспринял идиому "сидеть одесную"). И никого третьего. Двоица.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Библейскую душу можно убить.
--- Конец цитаты ---
Великолепная логика: Рахиль умирала, ибо из неё исходила душа, поэтому душа умирает.
Отсюда как раз следует, что душа остаётся живой.
--- Конец цитаты ---
Туго соображаете. Я ж написал, что "нефеш" означала жизнь или форму жизни (конкретное живое тело, нефеш хая). Из неё выходила жизнь или жизненная сила, но она сама при этом отождествляется с умирающим телом, а не с тем, что выходит. Есть ещё вариант, что подразумевалось кровотечение, бо "душа всякого тела есть кровь".
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Хахаха, нет. Трупы -- это трупы. Никаких других значений нет.
--- Конец цитаты ---
Т.е. вы точно знаете, что и как будет на новой земле под новым небом?
--- Конец цитаты ---
Я точно знаю, что в данном тексте нет того, что вам бы хотелось.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Теперь давайте в значения: полагаю, что вы знаете суть слов небо и земля, теперь объясните, пожалуйста, в Быт 1:1 и в Быт 1:8,10 это одно и тоже?
--- Конец цитаты ---
Да, одна и та же твердь, удерживающая верхнюю водичку, чтоб не упала.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Исайя 14, 11.
--- Конец цитаты ---
Вы так выборочно читаете? А соседние стихи вам ни о чём не говорят, вы их рассматриваете раздельно? Там же об аде, а в нём огнь неугасимый и червь неутомимый.
--- Конец цитаты ---
Вы идиот чи да? Куда вам спорить о клинической смерти, вы даже небольшой текст главы не можете осмысленно прочесть. Где вы в ней увидели огонь? Только сон и гниение в шеоле.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Это состоянние, определяемое докторами. Получите соответствующее медицинское образование, проработайте стаж и будете вместе с другими определять его.
--- Конец цитаты ---
Т.е. уже не процесс.
И чётких критериев нет, голый волюнтаризм, один считает, что пациент скорее жив, чем мёртв, другой же, что пациент скорее мёртв, чем жив.
--- Конец цитаты ---
Смерть организма -- процесс, а та мёртвость мозга, которую определяют врачи, -- состояние.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Вы пишите, что смерть человека наступает когда умирает продолговатый мозг. А его смерть как определяется?
--- Конец цитаты ---
По комплексу клинических критериев.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Дело в том, что в науке нет чёткого ответа на данный вопрос (как и на вопрос о начале человека), поэтому и существуют разные виды смертей. В науке можно лишь определить жив или мёртв человек, а момент, когда происходит данная перемена, неопределим.
--- Конец цитаты ---
У религии есть шанс проявить себя в решении этой "проблемы".
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А до этого он был кем?
--- Конец цитаты ---
По вашему, зародышем.
--- Конец цитаты ---
Он становится плодом раньше этого срока. Но и зародыш тоже homo sapiens. Чисто генетически.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А точные сроки зависят токмо от закона конкретной страны.
--- Конец цитаты ---
Айяйяй, как часто всё таки вы останавливаетесь на полпути. А эти законы принимают с бухты-барахты, как левая пятка зачесалась?
--- Конец цитаты ---
Их принимают для удобства, для этого всегда нужна чёткая временнАя демаркация, которой в биологии часто просто нет. И законы отличаются, т.к. это субъективно.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Это не вера, это доВЕРие или теоретическое знание, и это проВЕРяемо.
--- Конец цитаты ---
Так в том то и дело, что наши утверждения проверяемы, а ваши ну никак.
--- Конец цитаты ---
И какие ваши утверждения подтверждены на практике?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Если кто-то меня научит оживлять 4-хдневные и более трупы, лечить от рака наложением рук, и доказывать при этом, что это именно бог делает, а не магия, то я, конечно, с удовольствием это продемонстрирую.
--- Конец цитаты ---
Уууууу:
1. этому никто не научит, сверхъестественные способности даёт Бог, какие хочет, да и то после многих лет жизни по заповедям.
2. Если вы это сможете делать, когда захотите, то это магия, а так чудеса происходят когда они нужны не вам, а больному или окружающим.
3. А не боитесь, что с вами будет как в Деян 19:13-16?
--- Конец цитаты ---
1. По каким заповедям?
2. А они больным не нужны в 21 веке?
3. Нет.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Ну зачем же смешивать коммунистическую диктатуру и атеизм воедино?
--- Конец цитаты ---
Да потому что они близнецы-братья
--- Конец цитаты ---
Нет, это религиозники с ними очень похожи. Те же "авторитетные мнения" (которые ещё и перетрактовываются другими "авторитетами" до неузнаваемости), та же цензура, те же тоталитарные методы, репрессии, обещания "светлого будущего", ради которого "надо потерпеть".
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---коммунистическо-атеистическими нападками на веру вы до сих пор с удовольствием пользуетесь.
--- Конец цитаты ---
Какими?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Дело в том, что такова суть атеизма, возьмите любую атеистическую революцию, все как под копирку, хоть Первая французская, хоть Латиноамериканские 1820-тых, хоть Октябрьская. Это победившие, а есть и проигравшие, как в Финляндии и Германии.
--- Конец цитаты ---
Не было там никаких атеистических революций, они все были связаны с той или иной политической идеологией. И не было никакой единогласной поддержки от атеистов. А вот церковь поддерживала самодержавие и была с ним переплетена.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Да, совпадение. Тем более, 70 -- это округление.
--- Конец цитаты ---
И насколько округлено?
А вам надо до зептосекунды?
--- Конец цитаты ---
Большевицкий переворот произошёл в конце 1917, это 74 года. Так называемый "советский союз" создан в конце 1922, это 69 лет. Ровно символические 70 никак не получаются.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А предположить, что это испорченный телефон спустя десятилетия, вы не можете?
--- Конец цитаты ---
Нет, не могу, ибо, напр: "то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил," Лк.1:3
--- Конец цитаты ---
В то время "тщательные исследования" сводились к пересказу чужих слов в авторском понимании.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---А подумать логически тоже никак? Если он для того и пришёл и знал всю неизбежность этого, зачем просить от этого избавить? Бред
--- Конец цитаты ---
Т.е. у вас снова проблемы с русским, вы не понимаете разницу между знать и хотеть. Многие из солдат, сидящих в окопах, хотят идти в атаку под пулемёты? Полагаю, что ни один, все хотят жить. Но они знают, что надо, что приказ есть приказ, и идут.
--- Конец цитаты ---
Он не сказал: "не хочу", он сказал: "пронеси мимо меня". Это не одно и то же.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Павел назвал "почившими" часть свидетелей якобы ожившего Иисуса (1 Кор. 15:6)
--- Конец цитаты ---
Ваш русский просто сияет с недосягаемой вышины.
Вы не пробовали перед употреблением слова заглядывать в словарь? Уснувший это почивающий (наст.вр.), а почивший (прошл.вр.) это умерший.
--- Конец цитаты ---
Не знал, что еврей Шаул писал эллинам Коринфа в I веке на русском. Слово "ἐκοιμήθησαν" как раз означает "заснули". Его так и перевели: почили. Всё в духе Танаха: смерть = бессознательное состояние. Иисус в этом плане ничего не изменил. Почившими их назвал я, не предполагая, что у вас возникнут проблемы с причастиями.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---2. Мария Клеопова, сестра Матери Его, мать Иакова младшего и Иосии,
--- Конец цитаты ---
Ну вот. Раз они сыны тётки Иисуса, значит, двоюродные братья, а не сводные.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Откуда?? Тут много нестыковок:
1. римские воины, в том числе и сотник, т.е. человек в воинских делах опытный, признал Его мёртвым,
2. Иосиф иже с ним, снимая Христа с Креста так же не увидели в Нём жизни,
3. Камень, приваленый к выходу, был "велик весьма", как его мог отвалить сильно битый (ведь Он, в отличие от разбойников, даже Креста унести не смог), провисевший полдня. Отдохнул за три то дня без еды и питья что ли?
--- Конец цитаты ---
Уже разбирали чуть менее, чем 10 лет назад.
1. Могли ошибаться. А центурион как-то благосклонно к нему даже относился под конец.
2. Не говоря уже про Йосефа. Он даже если бы заметил признаки жизни потом, уж точно не стал бы об этом трубить.
3. Камень привалили люди и те же люди могли отвалить его обратно, а могли и другие. Тут самые разные версии могут быть. Эта версия, кстати, объясняет, почему он скрывался от властей, в отличие от версии о восстании из мёртвых.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Версия о православном боге логически несостоятельна, поэтому не имеет аналогичного права.
--- Конец цитаты ---
Вы, всвязи с большими проблемами у вас с русским языком, путаете логику со сверхъестественным. Тут всё как раз логично, но сверхъестественно.
Я вижу, что плохое знание русского это у вас, атеистов, общее. Может болезнь?
--- Конец цитаты ---
Сверхъестественность ни при чём. Когда чему-то/кому-то приписываются взаимоисключающие свойства или характеристики, то это не сверхъествественность, а просто абсурд.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Ну не первое же попавшееся надо открывать. Были ритуалы Mîs-pî и pīt pî, связанные именно со статуями, а не с мумиями.
--- Конец цитаты ---
Я взял единственное попавшееся.
А до этого ритуала им поклонялись?
--- Конец цитаты ---
В том и фишка, что нет. Эти ритуалы как раз про то, что они подчёркивали, что ни в коем случае своими руками не создают себе божество, а лишь сосуд для него или типа того.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Каким образом?
--- Конец цитаты ---
Есть указания на время, а так же сравнением книг между собой. Напр:
Даниил был сразу после (Навуходоносор0 и во время пленения (Валтасар),
Неемия и Ездра сразу после возвращения из плена (Артаксеркс).
--- Конец цитаты ---
"Книга Даниила", как и Тора, подозревается в позднем написании. В ней упоминается неисторический Дарий мидянин, зато реального исторического Набонида, отца Валтасара, автор не упоминает. Но там хотя бы авторство приписывается Даниэлю в тексте, а автор Двориим даже не пишет, что он и есть Мойше, пишет о нём в 3-м лице.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Выдернули из контекста. Снова.
--- Конец цитаты ---
Там-то вы объясняли, что был Бог и ангелы, т.е. неравноценные существа, но тут же одинаковые.
19 вот, раб Твой обрёл благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною
--- Конец цитаты ---
А обращаться только к одному из них, к главному, он не мог?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---И пролил Господь на Содом и Гоморру дождём серу и огонь от Господа с неба
и ниспроверг города сии
--- Конец цитаты ---
А серный дождь шёл не с неба?
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---1. Не пришествие во славе, а
1.1 как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своём
1.2. как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
--- Конец цитаты ---
Нет, нет, нет. "Не успеете обойти городов Израэльских, как придёт Сын человеческий". Обратите внимание: только Израэльских, никакие другие обходить не надо. Что значит "придёт"? Очевидно, к власти, ибо в мир он и так уже пришёл.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Во всех указанных случаях через несколько дней упомянутое произошло на горе Фавор, называется Преображение Господне.
--- Конец цитаты ---
Снова тяжёлый бред. Иисус ≠ ЦБ. Под царством имелся в виду некий освобождённый от римлян Излаэль. Под его руководством, конечно же.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Вспомните Бытие, где сыны Божии (т.е. потомки Сифа, чтущие Бога) стали брать в жёны дочерей человеческих (т.е. потомков Каина
--- Конец цитаты ---
Это не потомки Сифа. Это те самые библейские боги. От их совокупления со смертными женщинами рождались исполины. Напоминает похождения Зевса, только эти официально браки заключали.
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---Сын Божий это тот, кто выполняет волю Бога.
--- Конец цитаты ---
А машиах как раз и должен по их мнению выполнить волю бога: освободить Израэль. За что ему авансом давалось звание "сын бога".
--- Цитата: Broiler от 12 Март, 2026, 22:22:25 pm ---
--- Цитата: Ми-6 ---Т.е. по-вашему, он подразумевал под "сыном бога" буквального божонка, равного по силам отцу?
--- Конец цитаты ---
Не божонка, а Бога, во всём равного Отцу, т.е. Троица.
--- Конец цитаты ---
Кайафа верил в троицу?! Что вы несёте?
Broiler:
--- Цитата: mrAVA ---К вашему сожалению туннель к внетелесному опыту отношения не имеет. Такое "предсмертное видение" появилось лишь с появлением в реанимационных и операционных "безтеневых" ламп, т.е. свет в конце туннеля -- это лишь свет медицинских ламп в условиях нарушения работы мозга и появления эффекта туннельного зрения.
--- Конец цитаты ---
Ну естественно, ведь они кроме туннеля ничего не видят, даже когда глаза закрыты или они слепые. А лампы эти светят не на место операции, а на глаза. Так?
--- Цитата: mrAVA ---Необычно их наличие в реанимационной/операционной.
--- Конец цитаты ---
Откуда они (да и вы) знают, что там необычно, все пациенты это хирурги с многолетним стажем? Может кто из персонала занимается.
--- Цитата: mrAVA ---Почему не говорят о реально проверяемом?
--- Конец цитаты ---
Не понял, как это не говорят? ВСЕ сообщают о том, что происходило в операционной (проверить это легко, ибо ведётся журнал), некоторые говорят о событиях в соседних помещениях.
Сообшения же о том мире проверяются сверкой показаний.
--- Цитата: mrAVA ---Да. Перекрёстные допросы, сопоставление с другими показаниями, с другими доказательствами, очные ставки и т.д.
--- Конец цитаты ---
1. Вы путаете следствие и суд.
2. Защита вольна предъявлять свидетелей в последний момент, т.е. указанным вами процедурам они не подвергаются.
--- Цитата: mrAVA ---Я читал этот ваш идиотизм, наблюдение -- это частный случай опыта (эксперимента)
--- Конец цитаты ---
Точно мой? Вот определение:
Эксперимент — это метод научного исследования, заключающийся в активном воспроизведении, изучении или моделировании явлений и процессов в контролируемых, специально созданных условиях.
Как это относится к наблюдению?
--- Цитата: mrAVA ---И нет, наблюдения такой же механизм проверки теорий
--- Конец цитаты ---
Так я вам об этом и пишу, или у вас с пониманием туговато? Повторяю:
опыт
--- Цитата: Broiler ---бывает двух видов: естественный (наблюдения) и искусственный (эксперимент).
--- Конец цитаты ---
Чё не так то.
--- Цитата: mrAVA ---Психология вполне экспериментальная наука.
--- Конец цитаты ---
Но в ней только опросы и наблюдения, как и в околосмертных опытах. Однако первое для вас наука и истина, второе ложь.
Почему две одинаковые ситуации вы оцениваете по разному?
--- Цитата: mrAVA ---Сначала надо выяснить, с чьих слов поют эти "свидетели".
--- Конец цитаты ---
Выяснили: они сообщают то, что сами, лично видели и слышали.
--- Цитата: mrAVA ---наличие разногласий в показаниях, особенно в показаниях представителей разных культур.
--- Конец цитаты ---
Откуда вы это взяли? Сабом специально проверял все возможные причины, влияющие на внетелесный опыт, данная причина не воздействует, операционную все видят как положено.
Разница только лишь в тех, с кем из нелюдей они встречаются, что легко объяснимо упоминаемыми вами выше декорациями определённых бестелесных существ.
--- Цитата: mrAVA ---Это проблема, поскольку мы обсуждали проблему достоверности свидетельских показаний.
--- Конец цитаты ---
Это ваша личная проблема, связанная с тем, что вы свидетельские показания не считаете за доказательство.
--- Цитата: mrAVA ---Выделенное прочли?
--- Конец цитаты ---
А як же ж!
А вы? Если прочли, то не поняли. Объясняю:
1. исследователи опрашивали пациентов, которые сообщали то, что видели своими собственными глазам и и слышали своими собственными ушами;
2. потом эти же исследователи сравнивали эти сообщения друг с другом и систематизировали их.
В чём это противоречит вашим выделениям?
И вы полегче там с этими выделениями, а то анамнез плохой может быть.
--- Цитата: mrAVA ---Какая разница для сахара?!
--- Конец цитаты ---
Для сахара никакая, и для кофе тоже, равно как и чашке по барабану.
--- Цитата: mrAVA ---Вы ни разу не видели кофейных сервизов и не пользовались кофе-машинами?
--- Конец цитаты ---
Видели, они разные бывают. Не пользовались: растворимый, турка или сейчас специальные бумажные фильтры с молотым кофе, кладёшь их на стакан и заливаешь кипятком.
--- Цитата: mrAVA ---Ответ гораздо проще. Нисколько, поскольку мне нельзя кофе и я его вообще не пью
--- Конец цитаты ---
Как же вы его полюбили, как жаба в "Дюймовочке", заранее?
--- Цитата: mrAVA ---Это одно и тоже.
--- Конец цитаты ---
Не совсем понял о чём вы. На всякий случай уточняю: научное и естественное объяснения это, разумеется, тоже самое, а научное и никакое это разные понятия.
--- Цитата: mrAVA ---Вы сами поняли, что вы подтвердили мои слова? Допущения ненаучны, так что и методы ненаучны, поскольку вы же сами пишете, что они не применимы для "того мира".
--- Конец цитаты ---
Это вы ничего не поняли. Пример: допускаем ваш любимый чайник Рассела (он вполне ненаучен), но разве это причина для предположения, что на него гравитация не действует (что вполне себе наука)?
--- Цитата: mrAVA ---Теория маленькой горячей Вселенной -- это т.н. теория большого взрыва. Вы даже не понимаете, когда упоминаются общеизвестные научные теории.
--- Конец цитаты ---
Откуда у вас такие мысли обо мне? Я этой фигнёй занимался ещё в 9-10-ом классах. Горячая Вселенная это лишь часть теории Большого взрыва, ибо до плазмы тоже надо ещё дойти.
--- Цитата: mrAVA ---Во-первых, аргумент первопричины ложен,
--- Конец цитаты ---
Даже так. А у вас есть чёньть кроме голого заявления?
--- Цитата: mrAVA ---во-вторых, логически несостоятелен.
--- Конец цитаты ---
В этом мире есть беспричинные события? Хотя да, есть, это поступки людей.
--- Цитата: mrAVA ---Теорема была о ////следствие из 5 постулата о непересечении 2х перпендикуляров к одной прямой.
Доказательство этой теоремы вы и привели.
--- Конец цитаты ---
Я те про Фому, ты мне про Ерёму.
Вы хоть помните то, чо я вам писал? Абсолютно всё разное: формулировка, данные, построения, используемые теоремы и аксиомы.
1. Вы доказываете параллельность перпендикуляров, я непересечение перпендикуляров, т.е. как раз 5-ю аксиому.
2. у вас есть одна прямая, у меня 2 параллельные,
3. вы строите 2 перпендикуляра к вашей одной, я один перпендикуляр к двум прямым.
Это всё для вас идентично?
--- Цитата: mrAVA ---Ещё раз: доказывать ВАМ. ДОКАЗЫВАТЬ.
--- Конец цитаты ---
Кто ж против. Я прекрасно понимаю: для того, чтобы вы признали истинность наших утверждений НАМ необходимо их ДОКАЗАТЬ.
НО! Несостоятельность наших доказательств существования не является доказательством несуществования.
--- Цитата: mrAVA ---Т.е. у вас нет ни оснований делать предположений, ни доказательств сделанного утверждения. С чего мне утруждаться опровержениями несомой вам чуши?
--- Конец цитаты ---
Так если это чушь, то вы можете легко это показать. Что вам мешает? Или не можете?
--- Цитата: mrAVA ---Если приводимые вами аргументы легко опровергаются
................................
Т.е. у вас нет ни оснований делать предположений, ни доказательств сделанного утверждения.
...........................
Есть, богов много, религий ещё больше, доказательств нет.
--- Конец цитаты ---
Ну видите ли, мы с вами ещё в начале пути преодоления вашего атеистического псевдонаучного скептицизма. Вы ведь совсем недавно отрицали, что свидетельские показания являются доказательствами. Теперь вы это признали. Сейчас идёт следующий шаг: чем сообщения опрашиваемых отличаются от свидетельских показаний, т.е. именно о том, что вы выделяли выше? Ведь пациенты сообщают не слова сына мужа сестры жены дяди знакомого, а свои собственные наблюдения.
--- Цитата: mrAVA ---Если вы предъявите хотя бы одну душу,
--- Конец цитаты ---
Полегче. Я уже просил предъявить электрон, никто его мне не показал. Значит ли это, что электрона нет? А мысль вы можете показать? Ум? Кварк? Сознание? Совесть? Значит ли это, что вы существование всего этого отрицаете?
--- Цитата: mrAVA ---я поступаю абсолютно одинаково, не верю на слово и требую весомых доказательств.
--- Конец цитаты ---
Т.е. бытие вышеупомянутого вам доказали? И как? Я тоже хочу знать.
--- Цитата: mrAVA ---Я тоже повторяю, даже если нам целиком и полностью неизвестно, откуда взялась жизнь, у нас нет никаких причин полагать, что это абсолютно уникальное событие.
--- Конец цитаты ---
И именно поэтому вы считаете данное событие рядовым и предполагаете наличие жизни на других планетах?
--- Цитата: mrAVA ---Существование вашего бога невозможно по множеству причин
--- Конец цитаты ---
Ну наконец-то, вот же они, доказательства небытия Божия! Озвучьте, пожалуйста, пару-тройку из них.
--- Цитата: mrAVA ---Предполагать существование какого-то Кто-То-Тама смысла нет, поскольку этот Кто-То-Там никак себя не проявляет.
--- Конец цитаты ---
1. Ну не проявляет громко сказано.
2. А разве это есть причина, чтоб Его отрицать? Если Он Себя никак не проявляет (вернее, вы этого не видите), то как определите, что Его нет? Вот как вы определите, закопан ли у вас в огороде кусок золота? А если б я на этом форуме не писал, то и меня бы не было?
--- Цитата: mrAVA ---Маловероятное -- не невозможное.
--- Конец цитаты ---
Я в курсе. Поэтому для невероятного достаточно одного события, для маловероятного надо минимум 3.
--- Цитата: mrAVA ---Тем, что естественные языки эволюционируют. Простой пример: у эскимосов есть десятки слов для обозначений различных видов и состояний снега. В русском только 2 слова, собственно, снег и наст.
--- Конец цитаты ---
1. Я бы сказал: меняются, ибо кроме развития есть и деградация, сейчас достаточно мёртвых языков, на которых не говорят, напр. латынь.
2. Точнее около 40-ка. А у нас одно, ибо наст это скорее лёд, а не снег. А у эскимосов таких слов вообще нет.
--- Цитата: mrAVA ---Митохондриальная Ева -- это не женщина, а популяция
--- Конец цитаты ---
Нее, это именно конкретное лицо, потомками которой являются все современные люди.
--- Цитата: mrAVA ---Так же эти Ева и Адам совершенно не персонажи из Библии даже близко.
--- Конец цитаты ---
Дык я об этом и не за-за-заикался. Просто ту Еву назвали в честь этой по одинаковости результата.
--- Цитата: mrAVA ---Я к тому, что есть идеальное и материальное. Всё, БУКВАЛЬНО ВСЁ, что существует вне сознания человеков, МАТЕРИАЛЬНО. Т.е. если бы Бог существовал, он был бы материален.
--- Конец цитаты ---
Можно узнать источник такого знания? Как вы это определили? А до появления сознания и человека вообще как было?
Да, кстати, сознание появлялось тоже эволюционным путём? Сначала четверть сознания, потом половина, потом 4 пятых и лишь потом целое? Или же вдруг, как и человек?
--- Цитата: mrAVA ---Я просил эксперимент, а не пересказ слухов
--- Конец цитаты ---
Это не пересказ слухов, а ссылки на исследования. См. выше про свидетелей.
--- Цитата: mrAVA ---Где создание грибов в первой главе? Микробов, вирусов, бактерий? Инфузории туфельки?
--- Конец цитаты ---
Вы даже так? Т.е. в вашу сверхумную голову не в состоянии прийти мысль, что информация сообщается сообразно знаниям?
Вам было когданьть 5-8 лет? Если нет, то есть ли у вас дети или знакомые данного возраста? Спрашивали ли они про то, откуда они появились? Если да, то им во всех подробностях описывалась реальность?
--- Цитата: mrAVA ---Хронология творения в главах существенно различается, так что вторая глава вовсе не уточнение первой.
................................................................
Потому что я вообще не толкую, а сопоставляю слова из одного источника об одном и том же в один и тот же момент времени. Т.е. проверяю источник на внутреннюю непротиворечивость. Библия с треском проваливает проверку уже на двух первых краеугольных главах.
--- Конец цитаты ---
Вы упорно игнорируете мой вопрос. Попробую ишо раз: по вашему утверждению 1 и 2 главы это описания двух разных способов создания МИРА. Привеедите цитаты из второй главе об этом, т.е. что создаётся именно мир.
--- Цитата: mrAVA ---НЕБЕСНЫЕ птицы у вас сразу домашние? Логика веруна, типичная
--- Конец цитаты ---
Сразу.
Хорошо, давайте о вашей логике. У вас небесные это дикие, тогда пернатые птицы это какие?
--- Цитата: mrAVA ---Скот в русском языке -- это именно ДОМАШНИЕ копытные животные, а не все травоядные.
--- Конец цитаты ---
Хорошо. А зверь в русском языке по вашему кто?
--- Цитата: mrAVA ---Это то, что вы хотели бы прочесть, но написано ПОЛЕВЫЕ и НЕБЕСНЫЕ, т.е. ДИКИЕ, а не домашние.
--- Конец цитаты ---
А звери земные и птицы пернатые кто?
--- Цитата: mrAVA ---Потому что вы читаете не то, что написано.
--- Конец цитаты ---
1. С чего вы взяли? Что написано, то и читаю: в первой главе в Пятый день созданы звери земные и птицы пернатые, ещё до создания человека, во второй главе уже в Раю в процессе создания человека, между Адамом и Евой создаются животные полевые и птицы небесные. Вполне логично, что первые это дикие (созданы до человека и вне Рая), вторые домашние (с человеком в Раю).
2. В зеркало чаще смотрите.
--- Цитата: mrAVA ---Да, натягиванием совы на глобус. Вам ХОЧЕТСЯ, чтобы Библия была истинной, потому вы изворачиваетесь, пытаясь примерить непримиримые библейские противоречия. Но это так не работает.
--- Конец цитаты ---
Ну в Библии противоречия есть, согласен, но тут-то вообще всё нормально, поэтому сова явно ваша.
Есть относительно распространённое мнение, что тексты 1 и 2 глав говорят о том, что женщина была создана дважды, в первый раз (1 глава), равной Адаму, но не захотела ему подчиниться и либо была уничтожена либо, в части предположений, стала демоном (даже имя есть - Лилит). Вторая попытка Ева из ребра. Но ваш вариант толкования это редкость. Где вы им заразились.....
--- Цитата: mrAVA ---А разве нет? Минимум, в один день.
--- Конец цитаты ---
Вы даже тут ничего не поняли. Речь идёт не о наших днях в 24 часа, а о днях Творения, т.е. Божественных, которые мгут быть сколько угодно дней человеческих. Напр. день Седьмой идёт уже 7500 лет.
--- Цитата: mrAVA ---Все атеисты, прочитавшие эти главы, понимают их ровно так же
--- Конец цитаты ---
Не надо выдавать желаемое за реальность. Даже тут ваш сподвижник Ми-6 имеет другое мнение, я уже давал вам цитату его.
--- Цитата: mrAVA ---Поскольку заповеди "Не лги" ещё не было, Адам мог и соврать.
--- Конец цитаты ---
Не мог, ибо создан по образу и подобию, и не соврал, что и подтвердил змей, который обвинил Бога во лжи в мотиве запрета.
--- Цитата: mrAVA ---Нет. Завязывайте с кривыми аналогиями и осознайте суть армейских порядков, что такое непосредственный начальник, прямой начальник, кто кому может приказывать, вертикаль подчинения и т.д
--- Конец цитаты ---
Нет? Т.е. Сталин такого не приказывал?
Устав я знаю, служил.
--- Цитата: mrAVA ---И это опять ложь
--- Конец цитаты ---
Почему? Ведь по вашему души (личности, сознания) нет, она лишь свойство куска высокоорганизованной материи и после смерти всё это исчезает в никуда и навсегда.
--- Цитата: mrAVA ---Я верю, что наука успеет придумать эликсир бессмертия ещё при моей жизни.
--- Конец цитаты ---
1. А говорите, что атеизм не вера.
2. Не успеет, ибо нет его.
3. А если вдруг, то зачем вам такая жизнь? Жить 90-летним, с больными суставами, расстроенной печенью, барахлящими почками, аденомой, без зубов. Это в лучшем случае.
Как говорят христианство и буддизм жизнь есть страдание. Вы хотите его продлить? Это мазохизм.
--- Цитата: mrAVA ---Врач стенографирует разговоры персонала вместо помощи?
--- Конец цитаты ---
Вы после этих слов претендуете на то, что вы адекватно понимаете прочитанные вами тексты? Ещё раз:
"переговоры персонала записываются и врач после операции пишет отчёт о том, что было до и что он сделал."
Где тут о том, что переговоры записывает врач? Это делали специальные люди, теперь, с появлением камер, они не нужны.
--- Цитата: mrAVA --- Ещё есть врачебная тайна, по которой к записям врача не могут получить доступ какие-то левые чуваки.
--- Конец цитаты ---
Ааа, вы просто не в курсе, что и Моуди и Сабом и Кублер-Росс это тоже врачи?
--- Цитата: mrAVA ---Ещё раз: перейти == переместиться, переместиться == переползти, но перейти =/= переползти. И оба два не синонимы "перелететь" и "перепрыгнуть".
--- Конец цитаты ---
Вы просто не мешайте общее с конкретным и будет всё хорошо. Можно ещё вспомнить сценку уральских пельменей с розовыми сумками.
--- Цитата: mrAVA ---Враг близко и враг недалеко -- синонимичны.
--- Конец цитаты ---
Это разные степени далёкости-близкости.
--- Цитата: mrAVA ---Дать в жопу имеет в русском языке однозначный пошлый смысл, другого нет.
--- Конец цитаты ---
Если пошлить, то смысл такой, а если по нормальному, то и смысл нормальный, напр про поджопник так и говорят.
mrAVA:
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---Ну естественно, ведь они кроме туннеля ничего не видят, даже когда глаза закрыты или они слепые. А лампы эти светят не на место операции, а на глаза. Так?
--- Конец цитаты ---
Операционные освещены не только местным светом. Посмотрите хоть какой-нибудь "медицинский" сериал.
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---
--- Цитата: mrAVA ---Необычно их наличие в реанимационной/операционной.
--- Конец цитаты ---
Откуда они (да и вы) знают, что там необычно, все пациенты это хирурги с многолетним стажем? Может кто из персонала занимается.
--- Конец цитаты ---
Занимается чем? Раскладыванием постеров по шкафам? Вообще-то, операционная должна быть стерильной и не иметь никаких посторонних вещей.
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---
--- Цитата: mrAVA ---Почему не говорят о реально проверяемом?
--- Конец цитаты ---
Не понял, как это не говорят? ВСЕ сообщают о том, что происходило в операционной (проверить это легко, ибо ведётся журнал),
--- Конец цитаты ---
Ещё раз: журнал -- не стенограмма. И доступа к нему всяким левым писателям нет.
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---Сообшения же о том мире проверяются сверкой показаний.
--- Конец цитаты ---
Это ни о чём. Эксперимент -- это когда фиксация начинается до, а не сбор слухов много после.
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---
--- Цитата: mrAVA ---Да. Перекрёстные допросы, сопоставление с другими показаниями, с другими доказательствами, очные ставки и т.д.
--- Конец цитаты ---
1. Вы путаете следствие и суд.
2. Защита вольна предъявлять свидетелей в последний момент, т.е. указанным вами процедурам они не подвергаются.
--- Конец цитаты ---
[size=0px]Не-а, в суде могут проводить любые следственные мероприятия, вплоть до выезда на место преступления. А свидетель допрашивается прямо в зале суда и суд может перенести заседание для проверки показаний или вызова уже заслушанных свидетелей.[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]Вот определение:[/size]Эксперимент — это метод научного исследования, заключающийся в активном воспроизведении, изучении или моделировании явлений и процессов в контролируемых, специально созданных условиях.
Как это относится к наблюдению?
[/size]
--- Конец цитаты ---
[size=78%]
Определение откуда?
Есть науки, в которых вмешательство в исследуемое явление принципиально невозможно, например, астрономия. Так что там наблюдения -- такой же эксперимент. Просто надо различать слова и термины.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---И нет, наблюдения такой же механизм проверки теорий
--- Конец цитаты ---
Так я вам об этом и пишу, или у вас с пониманием туговато? Повторяю:
опыт
--- Цитата: Broiler ---бывает двух видов: естественный (наблюдения) и искусственный (эксперимент).
--- Конец цитаты ---
Чё не так то.
--- Конец цитаты ---
"Естественные" наблюдения -- это когда вы пошли и позырили в бинокль на птичек в природе. Если вы на основе этих наблюдений выдвинули некую гипотезу, выдвинули на её основе предположение, придумали, как можно это предположение проверить, запаслись аппаратурой видеофиксации, захватили журнал наблюдений и пошли на то же место смотреть на тех же птичек, но уже по плану, с фиксацией увиденного, с занесением в журнал, то это будет эксперимент. Хотя останется наблюдением, поскольку в жизнь птичек вы не вмешивались и вмешательство вообще будет пагубным для проверки.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Психология вполне экспериментальная наука.
--- Конец цитаты ---
Но в ней только опросы и наблюдения, как и в околосмертных опытах. Однако первое для вас наука и истина, второе ложь.
--- Конец цитаты ---
Ещё раз: психология ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ наука, в которой проводятся контролируемые эксперименты и наблюдения в КОНТРОЛИРУЕМОЙ среде. Включая аппаратные средства.
Касаемо тех же анкет, если психолух составит неверную анкету, неверную шкалу, неверно разделит опрашиваемых на группы, возьмёт не репрезентативную выборку, на его работу начхают. А уж сколько в психологии абсолютно научных ПУСТЫХ статей...
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
Почему две одинаковые ситуации вы оцениваете по разному?
--- Конец цитаты ---
Потому что исследования по психологии повторяемы. И проверяемы средствами матстата.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---наличие разногласий в показаниях, особенно в показаниях представителей разных культур.
--- Конец цитаты ---
Откуда вы это взяли?
--- Конец цитаты ---
С чтения книжек. Например, Сведенборг и Штайнер по разному описывают "потусторонний мир", который у обоих двух совершенно не такой, как в "Тибетской книге мёртвых" или египетской.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
Сабом
--- Конец цитаты ---
Работал в рамках одной культуры. и рассказы о ходе операции ничего не доказывают особенно спустя время. Экспериментальная проверка -- это если во время операции спецом делается что-то "странное", например, в операционную тихонько заходит клоун так, что его не видят ни врачи, ни пациент. И пациент об этом клоуне говорит сразу, как только очнулся.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Это проблема, поскольку мы обсуждали проблему достоверности свидетельских показаний.
--- Конец цитаты ---
Это ваша личная проблема, связанная с тем, что вы свидетельские показания не считаете за доказательство.
--- Конец цитаты ---
Не считаю и по ОЧЕНЬ веским основаниям. Я работал учителем и превосходно знаю, насколько причудливо в сознании преломляется информация. Информация, изложенная письменно, к тому же, т.е. достоверно проверяемо, что именно доводилось до сведения.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
Это вы ничего не поняли. Пример: допускаем ваш любимый чайник Рассела (он вполне ненаучен), но разве это причина для предположения, что на него гравитация не действует (что вполне себе наука)?
[/size]
--- Конец цитаты ---
[size=78%]
Гравитация и чайник -- явления материального мира и на них действуют законы материального мира. Т.е. они обюа два могут исследоваться наукой". На "тот мир" законы и НАУКА нашего мира не распространятся, т.е. предположение о существовании "того мира" не научно.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Во-первых, аргумент первопричины ложен,
--- Конец цитаты ---
Даже так. А у вас есть чёньть кроме голого заявления?
--- Конец цитаты ---
Этот аргУмент, выдвинутый Аристотелем в звучании "У всего в мире есть причина". Но в мире не у всего есть причина, поскольку в мире существуют случайные события.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---во-вторых, логически несостоятелен.
--- Конец цитаты ---
В этом мире есть беспричинные события? Хотя да, есть, это поступки людей.
--- Конец цитаты ---
Беспричинно и выпадение монетки орлом/решкой, но я об ЛОГИЧЕСКОЙ несостоятельности. А именно "у ВСЕГО есть причина, но нам надо с чего-то начинать, потому в мире есть (или был) некий БЕСПРИЧИННЫЙ первотолчок". Если в мире было или есть что-то БЕСпричинное, то не у ВСЕГО в мире есть причина. Выведение первотолчка за пределы мира логики не добавляет, поскольку "весь мир" подразумевает вообще ВСЁ существующее и существовавшее.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
Я те про Фому, ты мне про Ерёму.
Вы хоть помните то, чо я вам писал? Абсолютно всё разное: формулировка, данные, построения, используемые теоремы и аксиомы.
1. Вы доказываете параллельность перпендикуляров, я непересечение перпендикуляров, т.е. как раз 5-ю аксиому.
--- Конец цитаты ---
Вы дебил? В планиметрии непересечение и параллельность -- это одно и то же. Параллельными НАЗЫВАЮТ непересекающиеся прямые.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
НО! Несостоятельность наших доказательств существования не является доказательством несуществования.
--- Конец цитаты ---
Является, если вы утверждаете существование БЕЗ оснований.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]Так если это чушь, то вы можете легко это показать. Что вам мешает? Или не можете?
--- Конец цитаты ---
Сформулируйте ясно, существование чего вы утверждаете? Не "бог существует", а развёрнутое описание.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Если вы предъявите хотя бы одну душу,
--- Конец цитаты ---
Полегче. Я уже просил предъявить электрон, никто его мне не показал. Значит ли это, что электрона нет? А мысль вы можете показать? Ум? Кварк? Сознание? Совесть? Значит ли это, что вы существование всего этого отрицаете?
--- Конец цитаты ---
Всё вами перечисленное имеет экспериментальные подтверждения с соответствующими научными теориями. Вы можете сами вывести существование электрона из 4 базовых уравнений электродинамики, как это сделал Максвелл.
На мой запрос вы можете привести набор косвенных данных, математические уравнения, эксперименты и работающие приборы, т.е. всё, нуждающееся в концепции души для обоснования работоспособности теории и приборов.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]И именно поэтому вы считаете данное событие рядовым и предполагаете наличие жизни на других планетах?
--- Конец цитаты ---
Я предполагаю ВОЗМОЖНОСТЬ наличия жизни на других планетах, поскольку (а) жизнь есть, (б) нам не известно никаких причин считать нашу планету абсолютно уникальной. (в) Есть ли жизнь вне нашей планеты, неизвестно.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]2. А разве это есть причина, чтоб Его отрицать? Если Он Себя никак не проявляет (вернее, вы этого не видите), то как определите, что Его нет?
--- Конец цитаты ---
Если Кто-То-Там НИКАК себя не проявляет, то его фактически нет. Т.е. КТТ находится целиком и полностью ЗА пределами нашего Универсума, что означает, что в нашем Универсуме КТТ нет. Есть ли что-то вне нашего Универсума, нам тоже не известно.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%][/size]
--- Цитата: mrAVA ---
Митохондриальная Ева -- это не женщина, а популяция
--- Конец цитаты ---
Нее, это именно конкретное лицо, потомками которой являются все современные люди.
--- Конец цитаты ---
///
[/size][size=0px]Хотя митохондриальная Ева названа в честь библейской, её не следует отождествлять с библейским персонажем или считать, что все люди являются потомками только одной женщины. Митохондриальная Ева — научная абстракция, созданная для упрощения расчётов. На самом деле речь идёт об относительно однородной генетической популяции, среди потомков которой большинство ныне живущих людей получило митохондриальную ДНК от одной[8] женщины, в то время как потомки других женщин по прямой женской линии той же предковой популяции не дожили до наших дней. Если у женщины нет ни одной дочери, то её митохондриальная ДНК не будет передана потомкам далее её собственных сыновей.[/size][size=78%]
///
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Я к тому, что есть идеальное и материальное. Всё, БУКВАЛЬНО ВСЁ, что существует вне сознания человеков, МАТЕРИАЛЬНО. Т.е. если бы Бог существовал, он был бы материален.
--- Конец цитаты ---
Можно узнать источник такого знания? Как вы это определили? А до появления сознания и человека вообще как было?
--- Конец цитаты ---
Диамат, определение материи.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
Да, кстати, сознание появлялось тоже эволюционным путём? Сначала четверть сознания, потом половина, потом 4 пятых и лишь потом целое? Или же вдруг, как и человек?
--- Конец цитаты ---
Чем лучше у животного развит головной мозг, тем развитие его сознание. Те же кошки имеют индивидуальные черты характера, так что сознание у них есть. а рептилии или пресмыкающиеся по характерам не различаются, так что наличие у них сознания вопрос спорный.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]Вы даже так? Т.е. в вашу сверхумную голову не в состоянии прийти мысль, что информация сообщается сообразно знаниям?
--- Конец цитаты ---
Т.е. пришли, с чего я начал: библейские мифы о сотворении -- это сказочки для невежественных древних евреев.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%][/size][size=78%] [/size]
Вам было когданьть 5-8 лет? Если нет, то есть ли у вас дети или знакомые данного возраста? Спрашивали ли они про то, откуда они появились? Если да, то им во всех подробностях описывалась реальность?
--- Конец цитаты ---
Дети "об этом" спрашивают в 4-5 лет и им следует говорить об этом правду, а не сказки об аистах и капусте. В 8 лет "это" уже не интересует.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=0px] [/size][size=78%]
Вы упорно игнорируете мой вопрос. Попробую ишо раз: по вашему утверждению 1 и 2 главы это описания двух разных способов создания МИРА. Привеедите цитаты из второй главе об этом, т.е. что создаётся именно мир.
--- Конец цитаты ---
Ну, если вы не можете открыть Библию и прочитать коротЕнькую главку...
Читайте:
///[/size][size=0px]Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,[/size][size=0px]и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,[/size][size=0px]но пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.[/size][size=0px]И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=0px] [/size][size=78%]1. С чего вы взяли? Что написано, то и читаю: в первой главе в Пятый день созданы звери земные и птицы пернатые, ещё до создания человека, во второй главе уже в Раю в процессе создания человека, между Адамом и Евой создаются животные полевые и птицы небесные. Вполне логично, что первые это дикие (созданы до человека и вне Рая), вторые домашние (с человеком в Раю).
[/size]
--- Конец цитаты ---
[size=0px]Не-а, со слов "вполне логично" началось толкование в пользу бедных, а не прочтение и сопоставление. Мы ещё НЕ знаем, права ли Библия, потому НИЧЕГО не толкуем, а читаем НАПИСАННОЕ. Не написано "создал домашний скот и птицу", значит, не написано, а использованные обороты однозначно относятся к ДИКИМ животным.[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=0px] [/size][size=78%]
Вы даже тут ничего не поняли. Речь идёт не о наших днях в 24 часа, а о днях Творения, т.е. Божественных, которые мгут быть сколько угодно дней человеческих. Напр. день Седьмой идёт уже 7500 лет.
--- Конец цитаты ---
[/size][size=0px]///И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.[/size][size=78%]
Ваше толкование прямо противоречит написанному в первой главе в первых строках Библии.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
[/size][size=78%]Это делали специальные люди, теперь, с появлением камер, они не нужны.[/size][/size]
--- Конец цитаты ---
[size=78%]
[/size]https://base.garant.ru/405501275/38d0e20d10a9099ed1e190abf152a12a/[size=78%]
[/size]Читайте. Никакого пошагового описания ведение "Журнала учета оперативных вмешательств (операций)" не предусмотрено.[size=78%]
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]Ааа, вы просто не в курсе, что и Моуди и Сабом и Кублер-Росс это тоже врачи?
[/size]
--- Конец цитаты ---
[size=78%]
Хоть председатели ВОЗ. Если врач -- не лечащий, то к медицинским данным доступа не имеет.
[/size]
--- Цитата: Broiler от 28 Март, 2026, 12:48:25 pm ---[size=78%]
--- Цитата: mrAVA ---Дать в жопу имеет в русском языке однозначный пошлый смысл, другого нет.
--- Конец цитаты ---
Если пошлить, то смысл такой, а если по нормальному, то и смысл нормальный, напр про поджопник так и говорят.
--- Конец цитаты ---
Русский вам не родной? НИКТО не говорит "дать в жопу" об ударе. Только и только "дать по жопе". По крайней мере последние 100 лет.
Навигация
Перейти к полной версии