Беседка на нерелигиозные темы > Флудильня
Диалог с Бройлером
Змей Горыныч:
Broiler
--- Цитировать ---1. Присоединяюсь к вашему предложению: полюбуйтесь. Значит, пространство у вас нематериально, т.е. вы отрицаете существование пространства.
--- Конец цитаты ---
Теорема пифагора материальна?
Отрицаете её?
--- Цитировать ---И что? Вам помогло? Вы теперь никому не завидуете?
--- Конец цитаты ---
Зависть конечно плохо, но если в меру то не страшно. Если зависть и ненависть зашкаливает, тогда конечно надо к психиатру. Психотропные препараты есть.
--- Цитировать ---Правильно. Я ж не сказал лишь слово "чинить", а написал от чего, а вы сами только что указали, что данным вопросом у вас занимается психиатр
--- Конец цитаты ---
Психиатр сердцем не занимается. Это у вас всё смешалось. От зависти лечить сердце - это глупость. Завистью, ненавистью и психозом занимается психиатр. Ну можно к психотерапевту сходить. Сердце тут не причём.
Про сердце вы тут начали писать за каким-то лешим.
--- Цитировать ---Ну так вы, по вашим текстам, и на зависть не жалуетесь и на ненависть и т.д. Значит ли это что всего этого у вас нет?
--- Конец цитаты ---
Есть. Но в меру.
--- Цитировать ---Не понял... Так вы текст ушами читаете?
--- Конец цитаты ---
Глазами.
--- Цитировать ---Ну вот, а пишете, что на сердце не жалуетесь. если б было всё с ним в порядке, то услышали б.
--- Конец цитаты ---
А что разве болезни сердца влияют на слух? <!-- s:shock: -->:shock:<!-- s:shock: -->
--- Цитировать ---Как это нет? А реальный опыт тысяч христиан?
--- Конец цитаты ---
Какой?
--- Цитировать ---Если вы не можете понять мысль, то это ещё не значит что она глупая.
--- Конец цитаты ---
Но это не значит и что она умная.
--- Цитировать ---А это при том, что вы это делаете совершенно добровольно, т.е. проявляете свободу воли,
--- Конец цитаты ---
Не вижу связи. При чём тут "т.е"? Ни чо не "т.е".
"добровольно" - проявление желания.
"Добровольно" - по своему желанию.
"Насильно" - против своего желания.
Если Бройлер хочет писать на форуме, значит пишет добровольно. Если над ним стоит солдат с плёткой, значит принудительно.
--- Цитировать ---ибо вы могли б и не писать, но пишите, т.е. вы сделали свой выбор и он есть проявление вашей свободной воли.
--- Конец цитаты ---
Он есть проявление моих желаний.
--- Цитировать ---делать-то разрешено, но можно сделать, а можно и не сделать, вот этот выбор и делает человек с помощью свободы воли.
--- Конец цитаты ---
Бред. Этот выбор человек делает с помощью разума и в соотвествии с желаниями.
--- Цитировать ---Но наиболее ярко она проявляется в случаях, когда заставляют.
--- Конец цитаты ---
Если заставляют - то можно сопротивляться.
--- Цитировать ---Т.е. лично у вас её нет.
--- Конец цитаты ---
Ни у кого нет. Этот термин - идеалистическая чушь.
--- Цитировать ---Ваш этот вывод основан на сознательном пропуске слова "царь". Или вы при входе к своему начальнику двери, хоть и не всегда, но таки ломаете?
--- Конец цитаты ---
Таки ломают. Они там в фильме думали, что царя схватили демоны, и бросились его спасать.
--- Цитировать ---А вы не знаете? Ну так посмотрите фильмы или почитайте литературу о тюрьмах, дедовщине или хотя бы о работе ваших братьев по вере из НКВД, как они арестовывали генералов и маршалов, которые после пыток признавались на суде в том, чего они не совершали.
--- Конец цитаты ---
Может совершали может нет. И что?
Это называется "насилие".
--- Цитировать ---И это спрашивает человек, который утверждал, что знает православное вероучение. Вы хоть Символ Веры читали?
--- Конец цитаты ---
От отца. А католики с вами не согласны. А говорите, что христиане договорились между собой. Значит не оговорились.
Так как мне верить вам, если вы между собой даже договориться не можете?
--- Цитировать ---1. Ну хотя бы с того, что небо№1 и твердь созданы в разное время, поэтому они не могут быть одним и тем же, в худшем случае они могут быть одинаковыми.
--- Конец цитаты ---
Где написано что в разное?
"В начале бог создал небо и землю" но не написано КОГДА создал. Почему бы не предположить, что речь идёт про ту же самую твердь?
--- Цитировать ---2. А так же потому, что планета Земля тогда ещё не была создана.
--- Конец цитаты ---
Написано: "Земля же БЫЛА безвидна и пуста". Т.е хоть и хреновая но таки уже БЫЛА.
--- Цитировать ---Вы правы, как устроен духовный мир я не знаю, я лишь знаком с некоторыми его свойствами.
--- Конец цитаты ---
Свойства духовного мира - это заповеди блаженств?
--- Цитировать ---Вы ж спрашиваете "что это", и я вам даю указание на место, где вы сами, лично сможете увидеть и исследовать то, о чём спрашиваете.
--- Конец цитаты ---
А "внутрь вам" это где? В кишечнике или в мозгу?
--- Цитировать ---Ваше резюме пропитано сутью вашего мировозрения, т.е. ложью, ибо я писал, что небо это духовный мир, вполне ведомый.
--- Конец цитаты ---
Но тем не менее Вы не знаете что это такое, и объяснить не можете.
--- Цитировать ---А что такое разум знаете? А что такое жизнь тоже знаете? И из чего они состоят и как устроены? Вы, как и я, много чего не знаете, то это не повод для отрицания.
--- Конец цитаты ---
А я и не отрицаю, я просто не знаю что это такое. И спрашиваю у вас. Ответа нет.
..............................
Змей Горыныч:
Broiler
--- Цитировать ---Хочу спросить: откуда у вас эти и эти:
Змей Горыныч писал(а):
пространство не материально, материально только то, что в нём находится.
.......
пространство без материи не существует
сведения? Вы что, проводили опыт, огораживали пространство шаром или кубом, потом убирали оттуда всю материю и после этого этот шар-куб схлопывался в точку?
--- Конец цитаты ---
В каком веке живём? Или вы в эфир верите до сих пор? Если нет, то какого тогда собс-на хрена?
Пространство без материи это ничто. Это же не кувшин или какая-то ёмкость шаровидная или кубовидная.
--- Цитировать ---В Библии не уточнено как именно Бог создавал твердь, сначала пустым с последующим заполнением или сразу полным.
--- Конец цитаты ---
"Создал сразу полным материей" = "создал материю"
"Создал сначала пустым" = "создал ничто"= "ничего не создал".
--- Цитировать ---А про время вам ясно, что это такое? Вот напр. о структуре электрона ничего неизвестно, но уже считается, что она есть, об этом даже ваш Ленин писал. Так что ваша логическая цепь рассуждений "Как можно говорить существует она или нет, если даже не ясно что это такое неверна", ибо она рассыпается в прах при проверке её реальностью.
--- Конец цитаты ---
Т.е можно говорить "существует ли путая бяка"?
--- Цитировать ---Как где? В атеизме.
--- Конец цитаты ---
Вы разницу понимаете между "байкой" и "отрицание байки"?
Вот: "Жила была Баба-Яга" - это байка. А "Да фигня это всё! Нет никакой Бабы-Яги" - это НЕ Байка. Это отрицание. Даже если баба-яга бы и существовала, отрицание байкой быть не может по определению.
Впрочем мне кажется я со стенкой разговариваю.
--- Цитировать ---Могу ли я из этой вашей аналогии сделать вывод, что вы считаете, что где-то там далеко Бог всётаки есть?
--- Конец цитаты ---
?????
--- Цитировать ---мотивация поступков человека очень даже зависит от того, считает ли он истиной бытие Божие, а вот бытие или небытие марсиан или таукитайцев никак на мораль не влияет.
--- Конец цитаты ---
Это зависит не от веры в бога, а от веры в религию и в "заповеди", всякие "священные писания" и пр.
Грешить же нельзя не просто от того, что бог есть, а от того, что он запрещает это делать.
В этом всё дело. Верующие в бога как правило ещё и верят, что этот бог что-то там запрещает и предписывает. А верующие в марсиан - нет.
--- Цитировать ---Из самой первой, ибо "если Бога нет, то всё позволено".
--- Конец цитаты ---
маразм крепчал. Где эта догма записана? На каком соборе её утвердили?
--- Цитировать ---Очень даже хорошо следует: попы тупые и им врать запрещено, а вы умный, значит можно.
--- Конец цитаты ---
Маразм крепчает дальше.
PS Врать иногда очень даже можно.
Broiler:
--- Цитата: "Max_542" ---..............
Ну правда МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННАЯ (но это - мелочи)
--- Конец цитаты ---
Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
А поскольку ни того ни другого не наблюдается, то ваше утверждение это бред.
Roland:
--- Цитата: "Broiler" ---Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
--- Конец цитаты ---
А противоречия некоторые и убраны, просто не все.Например в древнейших кодексах НЗ, например в Ватиканском, в начале евангелия от Марка во 2 стихе
2 как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
стоит "как написано у пророка Исаии" , а не "у пророков"
Только вот написано это вовсе не у Исаии, а у Малахии. Поэтому и отредактировали это благочестивые христианские мужи, когда обнаружили ляп.
--- Цитата: "Broiler" ---2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
--- Конец цитаты ---
С какого перепугу? И что значит сильно? Разница между ЦС переводом, где в Бытие 17:1 , Быт 28:3 и т.д. во всей Торе стоит просто "бог", в то время как в СП там "бог всемогущий", это большая разница, или так себе?
--- Цитата: "Broiler" ---А поскольку ни того ни другого не наблюдается, то ваше утверждение это бред.
--- Конец цитаты ---
наблюдать надо внимательнее...
Shiva:
--- Цитата: "Broiler" ---Вы не видите в ваших словах противоречия с атеистической критикой Библии, где, в частности, указывается, что Она полна противоречий. Объясняю: если б Библия и Евангелия были бы "МНОГОКРАТНО ОТРЕДАКТИРОВАННЫ", то
1. противоречий бы в Них не было,
--- Конец цитаты ---
Почему не было бы?
Даже если предположить, что редактирование имело целью именно устранение противоречий, то выявление и устранение каждого из них вовсе не обязательно, а если цель была иной, то и вовсе...
--- Цитировать ---2. было бы полно сильно различающихся Их вариантов.
--- Конец цитаты ---
А что именно бы вы назвали сильным различием?
ЭМАНУЭЛ ТОВ. ТЕКСТОЛОГИЯ ВЕТХОГО ЗАВЕТА. pdf
Содержание:
Глава 1. Введение
А. Необходимость текстологического исследования Ветхого Завета
1. Различия между свидетелями библейского текста
2. Ошибки, исправления и изменения в текстуальных свидетельствах
3. Во многих деталях не соответствует "оригинальному тексту" библейских книг
4. Различия между параллельными текстами внутри Библии
Б. Выработка нового подхода к библейской текстологии
В. Начало критического изучения библейского текста
Г. Определения и понятия
Глава 2. Свидетели библейского текста
1. Древнееврейские свидетельства
А. Протомасоретские тексты и масоретский текст
1. Консонантная основа
2. Огласовка
3. Паратекстуальные элементы
4. Акцентуация
5. Аппарат Масоры
6. Издания
Б. Прасамаритянские тексты и Самаритянское Пятикнижие
1. Основные положения
2. Датировка и происхождение
3. Рукописи и издания
4. Характер текста
5. Прасамаритянские тексты
В. Библейские тексты, найденные в Кумране
1. Основные положения
2. Источники
3. Хронологические данные
4. Публикация текстов
5. Характеристика текстов, связанных с кумранской практикой переписывания
6. Варианты в кумранских текстах
7. Текстуальный статус кумранских текстов
8. Значение кумранских текстов для библеистики
Г. Дополнительные свидетельства
1. Серебряные свитки из Кетеф Гинном
2. Папирус Нэша
3. Теффилин и мезузот из Иудейской пустыни
4. Свиток Севера и Тора р. Меира
Д. Утраченные тексты
2. Древние переводы
А. Использование древних переводов в текстологии
1. Основные положения
2. Экзегеза
3. Системы передачи древнееврейских конструкций в переводе
4. Переводческие феномены
5. Реконструкция древнееврейского источника перевода
Б. Свидетельства
1. Септуагинта
2. Ревизии Септуагинты
3. Таргумы
4. Пешитта
5. Вульгата
6. Арабский перевод Саадии
Глава 3. История библейского текста
А. Взаимосвязь между свидетелями библейского текста
Б. Оригинальная форма библейского текста
В. Некоторые аспекты развития библейского текста
Глава 4. Копирование и передача библейского текста
А. Основные положения и хронологические рамки
Б. Копирование библейского текста
1. Материалы, внешний вид и размеры
2. Практика письма
3. Письмо
4. Орфография
5. Школы переписчиков
В. Процесс передачи текста
1. Основные положения
2. Чтения, созданные в процессе текстуальной передачи
3. Чтения, намеренно созданные переписчиками
Глава 5. Задачи и основные этапы текстологического исследования
Глава 6. Оценка чтений
А. основные положения
Б. Текстологические принципы
1. Внешние критерии
2. Внутренние критерии
В. Предпочтительные чтения
Глава 7. Текстуальная и литературная критика
А. Основные положения
Б. Фактический материал
В. Текстуальная и литературная оценка свидетельства
Глава 8. Эмендации
А. Основные положения
Б. Типы эмендаций
Глава 9. Критические издания
Иллюстрации
Индексы
Навигация
Перейти к полной версии