Дебатня > Изба-Дебатня
Савельев С.В. о причинах появления религии
Караван:
--- Цитата: Rufus от 06 Сентябрь, 2025, 19:50:45 pm ---Сначала это были просто психологические искажения, невротические ритуалы, и все такое. Потом - набор суеверий и предрассудков.
--- Конец цитаты ---
Не было нас ни тысячу ни две тысячи лет назад.
В этих телах.
Всё, что мы можем описать про ТОГДА - это придумано.
И не научно.
Савельев просто хайпует.
До ритуалов, появились те, кто эти ритуалы разработал.
Для массы.
А уж потом те, кому эти ритуалы как мёртвому припарка.
Вожди, альфа самцы, у приматов - это естественно. И для выживания они необходимы.
А у предков человека, как явления социального, появляются шаманы.
Вождь говорит об очевидном - нужно пойти и ограбить соседнее племя, убив воинов.
Шаман, видит в этом неочевидное.
Т.е. ЗАЧЕМ нужно это делать.
Чтобы выглядеть круто у самок.
Подарить им чужие цацки.
И красиво описать свой поход.
Они любят послушать .
Разделение на вождей и шаманов у правящей верхушки, происходит на фоне усложнения
социальных взаимоотношений, когда руководитель, уже не может одновременно управлять и анализировать происходящее, по объективным причинам.
Вот и вся недолга.
А те, кто самкам не интересен, отрицают то, что говорит шаман.
Отрицать то, что говорит вождь не всегда безопасно. И племя существует, пока авторитет вождя
ещё есть.
;D
Паркер:
--- Цитата: Vivekkk от 01 Сентябрь, 2025, 02:23:40 am ---Всем привет.
Думаю, кто такой доктор биологических наук Савельев С.В. не нужно рассказывать. Основатель концепции "церебрального сортинга", номинант на премию "Академик ВРАл" и так далеека, из которой хочу привести интересный, на мой взгляд, текст.
Вот он:
--- Конец цитаты ---
Длинная цитата - это хорошо.
Но, хотелось бы знать Ваше личное отношение к идеям прокламируемым доктором Савельевым.
Кстати, он атеист или нет?
Склеено 03 Октябрь, 2025, 18:34:50 pm
--- Цитата: mrAVA от 01 Сентябрь, 2025, 21:26:41 pm ---
--- Цитата: Born от 01 Сентябрь, 2025, 20:39:56 pm ---Как показывают многочисленные наблюдения. за племенами, находящимися на мезолитической стадии развития, они не очень -то уж и религиозны. Да есть всякие там зловредные и не очень духи, но духи духами а жизнь жизнью.
--- Конец цитаты ---
Так ведь давно установлено, что рациональность идёт следующими стадиями: мифологическое, магическое, а только потом религиозное. Вы пишете о стадии мифилогической или магической.
Поясняю чётчее на примере: от чего гром и молнии? Мифилогическое: молнии -- это копья, которыми сражаются грозовые великаны, а гром -- столкновение их щитов. Магическое: если устроить действо, имитирующее бой грозовых великанов, пойдёт дождь. Религиозное: великанов нельзя заставить что-то сделать, их можно только смиренное просить сжалиться и послать дождь или прекратить грозу.
Как видим, религиозное мышление появляется далеко не сразу, обычно оно появляется на уровне создания первичного государства. Отдельно идёт рациональная (философское) рациональность (попытки объяснить мир) без привлечения иных ссущностей, кроме очевидно наблюдаемых, которая может быть параллельно с любых из, но фиксируется опять же вместе с религиозным на этапе ранних государств.
--- Конец цитаты ---
Люди давно уже знают, что такое гром и молнии. Однако, на существовании религий и даже верований это никак не отразилось.
mrAVA:
--- Цитата: Паркер от 03 Октябрь, 2025, 18:22:11 pm ---Люди давно уже знают, что такое гром и молнии. Однако, на существовании религий и даже верований это никак не отразилось.
--- Конец цитаты ---
Так религии возникли много раньше изучения электричества. А завместо старых и уже разоблачённых мифов придумывают новые. Вон, католики уже признали эволюцию, оставив богу деяние по вкладыванию души.
Vivekkk:
--- Цитата: Паркер от 03 Октябрь, 2025, 18:22:11 pm ---Длинная цитата - это хорошо.
Но, хотелось бы знать Ваше личное отношение к идеям прокламируемым доктором Савельевым.
Кстати, он атеист или нет?
--- Конец цитаты ---
Насколько мне известно (а я прочитал почти все его работы и просмотрел десятки его интервью), Савельев - убежденный атеист и противник религии.
Насчет его научных взглядов, то не могу судить авторитетно, так как не являюсь специалистом в области биологии, физиологии мозга. Хотя и моих дилетантских взглядов, думаю, хватит, чтобы согласиться с выводами Савельева о локально-функциональной организации мозга, но не согласиться с его идеями происхождения мышления как побочной тормозной функции лобных долей мозга и т.д.
В отношении темы генезиса религии, то я разделяю скепсис Борна и Руфуса, считая, что взгляды Савельева на происхождение религии не всегда и не во всем обоснованы фактами.
Караван:
--- Цитата: Vivekkk от 01 Сентябрь, 2025, 02:23:40 am ---"Боги появились в нашей лингвистической истории как результат индивидуальной изменчивости головного мозга.
--- Конец цитаты ---
Навигация
Перейти к полной версии