МАТЕМАТИКА – чистая абстракция, или всегда законы Вселенной?

[burbaky]

МАТЕМАТИКА – чистая абстракция, или всегда законы Вселенной?

Математику иногда называют царицей наук за её максимальное абстрагирование от результатов эксперимента и от поставленных практических задач. Введение комплексных чисел вначале казалось чисто  искусственным приёмом, но оно привело к появлению гиперболических функций, а те в свою очередь позволили красиво и изящно описывать периодические процессы. А ведь вся радиотехника в основном состоит из периодических процессов и их комбинаций. Что это – совпадение, или математика – это не всегда явное, но всегда выражение законов Вселенной? Иногда кажется, логические построения так далеко вышли за рамки практических взаимоотношений, что уже никогда и не соприкоснутся с ними, останутся выражением чисто мыслительного остроумия и демонстрацией человеческого разума. Но проходит время, и совсем неожиданно востребованными оказываются самые сногсшибательные и абстрактные умопостроения. Так может, человеческий Разум является не результатом практического опыта, а априори есть отражение всей структуры Вселенной?

[Rentgen]

Более того, высказывается теория, о том, что Вселенная нуждается в человеческом разуме способном быть  наблюдателем. Ибо без такового нет и объекта.

[burbaky]

Rentgen писал(а):

Более того, высказывается теория, о том, что Вселенная нуждается в человеческом разуме способном быть наблюдателем. Ибо без такового нет и объекта.

По Эверетту, например, каждая новая Вселенная начинается с эксперимента, или, по-другому, каждому эксперименту (измерению) соответствует новая Вселенная. Но вопрос темы стоит несколько иначе: не является ли мышление Человека априори отображением структуры Вселенной?

[Микротон]

По Эверетту, например, каждая новая Вселенная

Хы... как крепко, однако, Вас зацепил Эверетт... Чем? Непонятностью?

Но вопрос темы стоит несколько иначе: не является ли мышление Человека априори отображением структуры Вселенной?

Конечно является. Ибо реальность нам дана в субъективном восприятии через органы чуств. Вот каждый и отображает для себя как может. Ну, соответственно, и мыслит, как на то способен.

[stormglass]

Полностью согласен с Микротоном.

[burbaky]

Микротон писал(а):

Хы... как крепко, однако, Вас зацепил Эверетт... Чем? Непонятностью?

Я упоминаю тех, кого считаю нужным, и тогда, когда считаю нужным. Или нужно испрашивать Вашего позволения? Судя по Вашему менторскому тону, Вы ожидаете чего-то подобного.

Микротон писал(а):

Ибо реальность нам дана в субъективном восприятии через органы чуств. Вот каждый и отображает для себя как может. Ну, соответственно, и мыслит, как на то способен.

Ваше мышление настолько заражено соц. реализмом, что Вы и не поняли сути вопроса. Позволю себе повторить его:« Так может, человеческий Разум является не результатом практического опыта, а априори есть отражение всей структуры Вселенной?».

[burbaky]

Stormglass писал(а):

Полностью согласен с Микротоном.

Если у Вас отсутствует собственное мнение, стоит ли это подчёркивать?

[Покемон Пикачу]

« Так может, человеческий Разум является не результатом практического опыта, а априори есть отражение всей структуры Вселенной?».

дело в том, что АПРИОРИ никакого разума у индивида нет.
новорожденный чист, как лист бумаги. (tabula rasa)
разум формируется при взаимодействии индивида с окружением, т.е. социумом и природой.
ну так и что же он будет отражать при таких вводных?

[burbaky]

Покемон Пикачу писал(а):

дело в том, что новорожденный чист, как лист бумаги. (tabula rasa)
разум формируется при взаимодействии индивида с окружением, т.е. социумом и природой.
ну так и что же он будет отражать при таких вводных

?

Вот тем и выделяется математика среди других наук, что задачи, которая она решает, часто весьма далеки от практики. При их решении часто единственным стимулом служит не возможность экспериментальной проверки, а красота рассуждений. Ощущение восторга, когда чувствуешь, что нащупывается некий узел, который уже никуда не исчезнет, стоит только его осознать и строго сформулировать вновь найденные соотношения. И пока совершенно не волнует соответствие этих соотношений каким-либо физическим законам. Единственным критерием является непротиворечивость рассуждений. А основой, началом построений служит аксиоматика, которая, конечно же, выводится из практического опыта. Но это только начало! А дальше – логика. Могу привести пример, когда построения долго не совпадали с привычными из практики представлениями. Я имею в виду неэвклидову геометрию. Просто в привычном наборе аксиом заменили одну при попытке доказать методом от противного. Но сколько ни плели кружева рассуждений, противоречий не находилось. Так возникла неэвклидова геометрия. Осмысленная интерпретация нашлась гораздо позже, когда ввели кривизну пространства. Появились различные модели с положительной, отрицательной кривизной. И ещё позже нашлось практическое применение подобных геометрий. А Вы говорите : «новорожденный чист, как лист бумаги».

[Микротон]

Судя по Вашему менторскому тону, Вы ожидаете чего-то подобного.

Судя по Вашему брюзжанию, Вы "терпеть ненавидите" тех, кто не разделяет Ваши взгляды.

Ваше мышление настолько заражено соц. реализмом, что Вы и не поняли сути вопроса.

Ваше мышление настолько забито мусором идей типа эвереттовских, что Вы не поняли сути ответа.