Автор Тема: Стоит ли переубеждать верующих?  (Прочитано 31839 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #90 : 27 Февраль, 2020, 09:10:37 am »
Цитировать
Вышенаписанное мной, к тому, что это такой же опыт, а вы его пытаетесь отмести на том лишь основании, что сами такого опыта не имели.
Это не такой же опыт, и отметается он на том основании, что невоспроизводим. Это переживания от первого лица. Ни измерить, ни как -то оценить их не представляется возможным. Наука же, со своей стороны, обнаружила корреляцию между возникновение таких состояний и  особенностями нейродинамики мозга, а также патологией некоторых его отделов.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 105
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #91 : 27 Февраль, 2020, 10:42:17 am »
а как быть с тем, что верующих в мире - большинство,
"Люди -- идиоты". Доктор Хаус.
Этот аргумент работает в обе стороны. Некоторые люди, вон, считают обезьяну своей мамой
В обе -- не работает. Особенно учитывая идиотизм вашей ремарки про обезьян.

и что и их жизненный опыт, и их интерпретация этого опыта говорят, что Бог - это реальность, что Он более реален, чем всё остальное?
Цитировать
А это более чем неправда. Начнём с того, что у многих верующих просто нет бога, они веруют в совсем другие вещи: Дао, Дхарму, Атман.

Продолжим тем, что бог очень многих верующих не совсем бог в европейском понимании.
Интерпретация опыта может отличаться, однако сам опыт всё равно свидетельствует о духовной реальности.
Нет, не свидетельствует о существовании "д-реальности", т.к. во всех случаях это лишь некое ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ переживание, не зависящее от вероисповедания. Т.е. общее в таком опыте -- лишь способность человеков испытывать сильные эмоции.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #92 : 27 Февраль, 2020, 11:41:19 am »
Тут не всегда завязано на эмоции. Мою близкую подругу, стихийную атеистку, накрыло где -то в чуть за сорок.Случилось это дело без видимых причин, среди бела дня , вдруг пришла навязчивая мысль, как бы некий неясный голос стал нашептывать: иди в церковь. Она поделилась этим со мной и попросила составить компанию в походе в ближайший храм. Мы стали разбираться в причинах этого состояния. Пришли к выводу, что это таким образом манифестировал климакс.)) С еще одной моей знакомой случилась похожая история. Тоже за сорок, ее на концерте Меладзе вдруг накрыла волна "божественной любви". Она и сейчас там, в отличие от моей подруги, которая благополучно справилась и живет себе дальше вне религии. С сотрудницей случилась та же петрушка. Это только мои наблюдения и выборка небольшая, но было бы интересно провести исследования в данном направлении.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +53/-17
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #93 : 27 Февраль, 2020, 11:47:25 am »
Цитата: Curious sheep
Бог не является его частью, хоть и имманентен ему

Взаимоисключающие параграфы - это классический приём демагогии. Либо Бог у Вас имманентен остальному миру, являясь, разумеется его частью чисто семантически ("мир" - это всё, что существует), либо бог не является частью мира и тогда его нет.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 275
  • Репутация: +157/-65
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #94 : 27 Февраль, 2020, 12:54:35 pm »
Curious sheep
Цитировать
что вы подразумеваете под "объективной реальностью? Чувственно воспринимаемый мир?
А что Вы понимаете под духовным восприятием? Это только восприятие Бога, или у неверующих тоже бывает духовное восприятие чего-то? Вы ведь верите в душу? Вот у неверующих как она проявляется, чтобы понимать, что такое духовное восприятие? Или у неверующих вообще души нет?
 Под объективной реальностью я понимаю то, что противостоит субъекту в его практической деятельности, существуя независимо от него. Но лучше здесь использовать понятие реальность просто, т.к. субъективный объект - тоже объект.  Не важно, какое там у вас восприятие - духовное или чувственное, это ваше восприятие объекта, чего-то внешнего по отношению к вам.  Иначе вы не смогли бы отличить Бога от самого себя.  По каким же критериям вы отличаете субъективную реальность от духовной?
 Имеете ли вы право наделять личностью субъективный образ вашей любимой девушки, который возникает у вас когда вы думаете о ней, даже если он разговаривает с вами в ваших снах?
memento mori

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +5/-8
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #95 : 27 Февраль, 2020, 20:44:32 pm »
а как быть с тем, что верующих в мире - большинство,
"Люди -- идиоты". Доктор Хаус.
Этот аргумент работает в обе стороны. Некоторые люди, вон, считают обезьяну своей мамой
В обе -- не работает. Особенно учитывая идиотизм вашей ремарки про обезьян.
ещё как работает. Атеисты произошли от обезьян, значительно более глупых, по сравнению с людьми
Цитировать


и что и их жизненный опыт, и их интерпретация этого опыта говорят, что Бог - это реальность, что Он более реален, чем всё остальное?
А это более чем неправда. Начнём с того, что у многих верующих просто нет бога, они веруют в совсем другие вещи: Дао, Дхарму, Атман.

Продолжим тем, что бог очень многих верующих не совсем бог в европейском понимании.
Вообще, вы хотя бы считать умеете? В мире 33 % христиан и 24% мусульман. Даже если не считать другие религии, где верят в личностного бога, это уже большинство.
Цитировать
Цитировать
Интерпретация опыта может отличаться, однако сам опыт всё равно свидетельствует о духовной реальности.
Нет, не свидетельствует о существовании "д-реальности", т.к. во всех случаях это лишь некое ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ переживание, не зависящее от вероисповедания. Т.е. общее в таком опыте -- лишь способность человеков испытывать сильные эмоции.

 Знаете басню дедушки Крылова? - суди, дружок, не выше сапога!

Склеено 27 Февраль, 2020, 20:46:40 pm
Цитата: Curious sheep
Бог не является его частью, хоть и имманентен ему

Взаимоисключающие параграфы - это классический приём демагогии. Либо Бог у Вас имманентен остальному миру, являясь, разумеется его частью чисто семантически ("мир" - это всё, что существует), либо бог не является частью мира и тогда его нет.
https://azbyka.ru/immanentnost-boga
Просвещайтесь

Склеено 27 Февраль, 2020, 21:16:17 pm

А что Вы понимаете под духовным восприятием? Это только восприятие Бога, или у неверующих тоже бывает духовное восприятие чего-то?
Дух Святой полностью может быть раскрыт только верующему. Неверующий от Него может пережить только призыв к вере, к покаянию, это т. н. призывающая благодать. Но вообще духовное воздействие вполне может пережить и неверующий. Яркие тому примеры - люди искусства. Скажем, поэты. Не графоманы какие нибудь, не ремесленники от поэзии, а настоящие поэты, пишущие по вдохновению. Библия, к слову, в некоторых своих частях тоже поэтическое произведение (книга Иова, пророческие книги, псалтирь). Есть и другие примеры духовного воздействия - т. н. "эффект толпы"(хотя я в этом не уверен)
« Последнее редактирование: 27 Февраль, 2020, 21:16:17 pm от Curious sheep »
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #96 : 27 Февраль, 2020, 21:20:25 pm »
во вселенском масштабе - просто возможность жить и развиваться разным видам плесени.
А что, во вселенском масштабе есть какая-то разница между обычной плесенью и религиозной?

Оффлайн Curious sheep

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Репутация: +5/-8
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #97 : 27 Февраль, 2020, 21:21:29 pm »
Имеете ли вы право наделять личностью субъективный образ вашей любимой девушки, который возникает у вас когда вы думаете о ней, даже если он разговаривает с вами в ваших снах?
скажем так : я не могу быть больше самого себя, сильнее самого себя... А когда ты встречаешься с Богом, ты не можешь не видеть его величия.

Склеено 27 Февраль, 2020, 21:26:13 pm
во вселенском масштабе - просто возможность жить и развиваться разным видам плесени.
А что, во вселенском масштабе есть какая-то разница между обычной плесенью и религиозной?
Ещё раз :
Цитировать
Я лишь указал на непонимание атеистами "аргумента Достоевского".
Если вам знакомы почти все буквы в нашем Писании, это ещё не повод говорить,  что вы его «неплохо знаете»

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #98 : 27 Февраль, 2020, 21:34:58 pm »
Ещё раз
Ещё два: этот "аргумент" не работает, и я показал, почему.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Стоит ли переубеждать верующих?
« Ответ #99 : 28 Февраль, 2020, 09:12:55 am »
Цитировать
А когда ты встречаешься с Богом, ты не можешь не видеть его величия.
Затруднение состоит в том что по утверждению верующих, для встречи с богом надо идти в церковь так же как для того чтобы увидеть русалку надо идти к водоему где она живет.
А вот был бы бог действительно всемогущим и вездесущим - тогда и встретить его можно было бы везде а не только в  церкви, и  молитвы он бы слышал везде где бы они ни были произнесены - то есть ходить молиться в церковь было бы не нужно, и сами церкви были бы не нужны.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили