Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 282720 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2160 : 02 Август, 2022, 22:43:05 pm »
...удобно -- будет положительной. удобно нам называть молекулу генетической информацией -- будем называть. Вот только это лишь ЯРЛЫК на биологическом явлении. "Информация" как сигналы, передаваемые одной сетевой карте другой, это тоже ЯРЛЫК. Проводить равенство между электромагнитными сигналами и биохимией лишь на том основании, что на их ярлыках совпало ОДНО слово, верх тупости.

Поддерживаю.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Караван

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 983
  • Репутация: +7/-61
  • Ты кто, Родной?
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2161 : 03 Август, 2022, 03:31:03 am »
Я подозревал, что вы что-то скрываете.
Jeremy H Boob PhD, поддерживаю!
(Прошу прощения, был цинично забанен на 50 дней по причине отсутствия у оппонентов аргументации).

Оффлайн pmurov

  • Moderator
  • Афтар
  • *****
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2162 : 03 Август, 2022, 10:15:46 am »
Прошу прощения, был цинично забанен на 50 дней по причине отсутствия у оппонентов аргументации)

За флуд и вранье еще +20 баллов предупреждения.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2163 : 03 Август, 2022, 12:54:43 pm »
mrAVA
Цитировать
математика уже очень давно не занимается количественными отношениями и пространственными формами действительного мира, оставляя это на откуп инженерии, физике, химии
A! Это то, что Shiva называет поэзией. Математика, как вид искусства. Это прекрасно. Однако, вы же сами давеча говорили: "ФИЗИЧЕСКИ кирпич будет падать, а МАТЕМАТИЧЕСКИ его скорость может быть нулевой, положительной, отрицательной..."
Нам в данном случае интересны количественные отношения кирпича, а не бутылки Клейна (хотя все умозрительные отношения упомянутой бутылки так же обусловлены математической аксиоматикой действительного мира).

Цитировать
математические величины даже в простейшем случае могут существенно отличаться, описывая один и тот же объект в одно и тоже время
В вашем примере они описывают не объект, а его движение относительно других объектов. То что кирпич движется одновременно
относительно земной оси, Солнца и центра галактики это не удобное нам описание его движения, а действительный факт и для удобства мы можем только ВЫБРАТЬ какую-то значимую для нас сторону этой реальности и описать ее количественно. Т.е. скорость кирпича отнсительно земной оси и относительно Солнца это количественное описание РАЗНЫХ отношений, а не "одного и того же объекта в одно и тоже время", и выбирать для "удобства", будет ли она отрицательной или положительной не получится.

Цитировать
удобно нам называть молекулу генетической информацией -- будем называть
Не вижу, в чем удобство, впрочем, никому кроме вас с Vivekkk не приходит в голову называть молекулу информацией. Биологи обычно говорят о наследственной (генетической) информации, закодированной триплетами ДНК. О том, что эта информация передается какой-то клеточной субстанцией было известно ещё до экспериментов Крика, но именно открытие ДНК раскрыло окончательно дихотомию генетического кода и биохимического механизма его реализации.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2164 : 03 Август, 2022, 18:59:56 pm »
не бутылки Клейна (хотя все умозрительные отношения упомянутой бутылки так же обусловлены математической аксиоматикой действительного мира).
Звиняйте, но в реальном мире есть только ТРИ пространственные координаты, у бутылки Клейна их четыре. Это я не упоминаю, что действительный мир не построен на аксиоматике.

Цитировать
математические величины даже в простейшем случае могут существенно отличаться, описывая один и тот же объект в одно и тоже время
В вашем примере они описывают не объект, а его движение относительно других объектов.
Я не уловил разницу. Скорость объекта есть одна из характеристик объекта.
То что кирпич движется одновременно
относительно земной оси, Солнца и центра галактики это не удобное нам описание его движения,
С кем вы тут спорите?
Т.е. скорость кирпича отнсительно земной оси и относительно Солнца это количественное описание РАЗНЫХ отношений, а не "одного и того же объекта в одно и тоже время", и выбирать для "удобства", будет ли она отрицательной или положительной не получится.
Мля, даун. Направь ось сверху вниз, получишь скорость падения положительной. Направь вверх, получится отрицательной. Направь перпендикулярно, получишь нулевой.
но именно открытие ДНК раскрыло окончательно дихотомию генетического кода и биохимического механизма его реализации.
Дихотомия -- ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩЕЕ деление. Если вы не уверены в значении слов, не используйте их.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2165 : 03 Август, 2022, 21:08:39 pm »
mrAVA
Цитировать
действительный мир не построен на аксиоматике
Аксиоматика построена на отношениях действительного мира.
Любое многомерное пространство это обобщение трехмерного на число измерений >3.

Цитировать
Скорость объекта есть одна из характеристик объекта.
Нет. "Скорость в механике, одна из осн. кинематич. характеристик движения точки (тела)". Физическая энциклопедия

Цитировать
Направь ось сверху вниз, получишь скорость падения положительной. Направь вверх, получится отрицательной. Направь перпендикулярно, получишь нулевой.
Добавив  верх и низ вы изменили систему отсчета, у вас теперь кирпич движется не только относительно земной оси, но и того, что вы обозначили верхом. Соответственно, это будет совсем другое движение, нежели движение относительно земной оси и того, что вы обозначили низом. Т.е. опять два РАЗНЫХ отношения.

Цитировать
Дихотомия -- ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩЕЕ деление. Если вы не уверены в значении слов, не используйте их.
Был бы не уверен, не использовал бы. Вам не встречалось понятие "дихотомия язык-речь"?  Это о разделении языкового знака на означающее и означаемое, которое (разделение) прямо применимо и к генетическому коду.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2166 : 03 Август, 2022, 21:40:15 pm »
mrAVA
Цитировать
действительный мир не построен на аксиоматике
Аксиоматика построена на отношениях действительного мира.
Любое многомерное пространство это обобщение трехмерного на число измерений >3.
Но это выход за пределы действительного мира. Очень далёкий, настолько, что мы не можем это представить.

Цитировать
Скорость объекта есть одна из характеристик объекта.
Нет. "Скорость в механике, одна из осн. кинематич. характеристик движения точки (тела)". Физическая энциклопедия
Движения ЧЕГО? Тела. Задолбали со словесной эквилибристикой. Скорость поступательного движения тела -- одна из характеристик тела.
Цитировать
Направь ось сверху вниз, получишь скорость падения положительной. Направь вверх, получится отрицательной. Направь перпендикулярно, получишь нулевой.
Добавив  верх и низ вы изменили систему отсчета, у вас теперь кирпич движется не только относительно земной оси, но и того, что вы обозначили верхом. Соответственно, это будет совсем другое движение, нежели движение относительно земной оси и того, что вы обозначили низом. Т.е. опять два РАЗНЫХ отношения..
И шо? МАТЕМАТИЧЕСКИ имеем РАЗНЫЕ описания одной и той же характеристики тела.
Был бы не уверен, не использовал бы. Вам не встречалось понятие "дихотомия язык-речь"?  Это о разделении языкового знака на означающее и означаемое, которое (разделение) прямо применимо и к генетическому коду.
То, что кто-то (Ф. де Соссюр) ввёл такое обозначение не означает, что оно абсолютно верно. То, что речь индивидуальна вовсе не отделяет её от языка (общего), поскольку речь ведётся на том самом языке. Т.е. сие обозначение разделяет не собственно речь и язык, а разделяет ОБЩЕЕ и ЧАСТНОЕ. Здесь правильнее говорить не о дихотомии, а о единстве и противоположности, диалектических. Дихотомией называют обычно кардинальные различия: чёрное и белое; горячее и холодное; твёрдое и мягкое.




"Генетический код" НЕОТДЕЛИМ от молекулы ДНК.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2167 : 05 Август, 2022, 14:50:43 pm »
mrAVA
Цитировать
это выход за пределы действительного мира
Это не выход за пределы. Человеческое сознание, будучи формой отражения действительного мира и переотражения отраженного, не может выйти за пределы самого себя. Оно может только извратить в себе действительный мир до полной неузнаваемости.

Цитировать
Движения ЧЕГО? Тела. Задолбали со словесной эквилибристикой. Скорость поступательного движения тела -- одна из характеристик тела.
Не выдумывайте. Положение тела в пространстве (и, соответственно, его изменение - механическое движение) не является его (тела) характеристикой, но только отношением его к другим телам, которое (отношение) имеет количественное выражение.

Цитировать
МАТЕМАТИЧЕСКИ имеем РАЗНЫЕ описания одной и той же характеристики тела.
Математически имеем разные описания РАЗНЫХ пространственных отношений. Причем в случае падающего кирпича УСП настолько не является характеристикой кирпича, что вместо кирпича можно подставить всё что угодно.

Цитировать
То, что кто-то (Ф. де Соссюр) ввёл такое обозначение не означает, что оно абсолютно верно.
Нашли таки, что такое дихотомия язык-речь?  Конечно, не абсолютно. Просто одна из популярных лингвистических концепций, которая разделяет содержание понятий язык  (генетический код) и его реализация (речь), которые до открытия  ДНК считались некоторыми (но не всеми) нераздельными, неким веществом наследования, вроде вашей молекулы-информации.

Цитировать
"Генетический код" НЕОТДЕЛИМ от молекулы ДНК.
Мне кажется, я понимаю, в чем проблема: вы ассоциируете генетический код с исполняемым  кодом, а не с языковым. А ДНК, видимо, с исполняемым файлом. Однако генетический код это "совокупность правил","способ кодирования аминокислотной последовательности белков при помощи последовательности нуклеотидов", ВИКИ
"система записи наследственной информации в виде последовательности оснований нуклеотидов в молекулах ДНК (....) определяющая первичную структуру (...) в молекулах белков" БРЭ
"единая система записи наследств, информации в молекулах нуклеиновых к т в виде последовательности нуклеотидов" БЭС
Т.е. генетический код это ЯЗЫК, знаковая система, и как любой язык она не содержится непосредственно в речи (молекуле) или тексте. Можно ли называть это отношение дихотомией спорный вопрос, мне это тоже не очень нравится, но так уж сложилось, с подачи Соссюра.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 104
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2168 : 05 Август, 2022, 17:42:51 pm »
mrAVA
Цитировать
это выход за пределы действительного мира
Это не выход за пределы. Человеческое сознание, будучи формой отражения действительного мира и переотражения отраженного, не может выйти за пределы самого себя. Оно может только извратить в себе действительный мир до полной неузнаваемости.
Ка мало вы знаете о математике.
Цитировать
Движения ЧЕГО? Тела. Задолбали со словесной эквилибристикой. Скорость поступательного движения тела -- одна из характеристик тела.
Не выдумывайте. Положение тела в пространстве (и, соответственно, его изменение - механическое движение) не является его (тела) характеристикой,
Почему?! Скорость тела -- важная его характеристика. То, что это изменчивая характеристика, так и перекрасить кирпич не проблема. Нет некий неизменных характеристик тела, есть набор характеристик тела в конкретный временнОй промежуток.
но только отношением его к другим телам, которое (отношение) имеет количественное выражение.
Так и цвет тела зависит от. Именно цвет, а не способность тела отражать/поглощать волны оптического диапазона. Температура опять же зависит.
Причем в случае падающего кирпича УСП настолько не является характеристикой кирпича, что вместо кирпича можно подставить всё что угодно.
О, вы начинаете догадываться, чем математическое описание отличается от реальности.
Просто одна из популярных лингвистических концепций,
Это не концепция, а общее место, озвученное мне школьным учителем русского и литературы на уроке. Банальность.
которая разделяет содержание понятий язык  (генетический код) и его реализация (речь),
Здесь вы несёте херотень. Естественный язык -- НЕ код. И не используйте слово "код", не указав значение сего многозначного слова. Речь вовсе не РЕАЛИЗАЦИЯ языка, и используемое индивидом ПОДмножество лингвистического запаса, грамматики, фразеологизмов языка.
Цитировать
"Генетический код" НЕОТДЕЛИМ от молекулы ДНК.
Т.е. генетический код это ЯЗЫК, знаковая система, и как любой язык она не содержится непосредственно в речи (молекуле) или тексте
Опять херотень. ЛЮБОЙ язык/речь -- выдумка человека. Генетический код ВООБЩЕ НЕ ЗНАКОВАЯ система, поскольку аминокислоты НЕ ЗНАКИ, а молекулы.

Вы понимаете, что такое знак? Знак -- это некая загогулина, панимаиш, которой ЧЕЛОВЕК ПРИПИСАЛ некое значение, этакое мини-понятие. При этом в разных языках одинаковым знакам может быть предписано разное значение. Та даже в той же физике под V может пониматься и скорость, и объём (причём в одном справочнике так было использовано в ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ФОРМУЛЕ). А "А" может быть и ампером, и работой.

Аминокислотам в ДНК никто ничего не приписывал и переприписать им другое значение невозможно. Собственно, никакого значения у них и нет, где бы они не находились, они могут вступать в строго конкретные химические реакции, "выдавая" строго конкретные другие аминокислоты.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2169 : 07 Август, 2022, 21:00:47 pm »
mrAVA
Цитировать
Как мало вы знаете о математике.
Вот и расскажите мне о ваших выходах в астрал за пределы действительного мира. Всем будет интересно.

Цитировать
Почему?! Скорость тела -- важная его характеристика.
Потому что скорость тела никак это тело не характеризует.
"Характеристика совокупность отличительных свойств кого либо или чего либо." Как вы по скорости падения собираетесь отличить кирпич от яблока?

Цитировать
Так и цвет тела зависит от. Именно цвет, а не способность тела отражать/поглощать волны оптического диапазона. Температура опять же зависит.
Цвет зависит. Например, цвет раскаленного гвоздя - красный. По цвету можно определьть степень его нагрева. Просто это не атрибутивное его свойство.

Цитировать
вы начинаете догадываться, чем математическое описание отличается от реальности
Любое абстрактное невозможно без конкретного. Всякая абстракция это какая-то вычлененная сторона действительности.

Цитировать
Это не концепция, а общее место, озвученное мне школьным учителем русского и литературы на уроке. Банальность.
О как! Я начинаю вам завидовать. Вы в какой школе учились, что вам на уроке Соссюра преподавали? Что ж вас тогда не устроило в этой банальной дихотомии?

Цитировать
Естественный язык -- НЕ код. И не используйте слово "код", не указав значение сего многозначного слова.
"ЯЗЫКОВОЙ КОД
(фр. code система условных обозначений, позволяющая зашифровать информацию) - средство, система языкового общения; любые языковые образования: язык, территориальный или социальный диалект, койне, городское просторечие, лингва франка, креол, пиджин и др., способные обеспечивать передачу информации и коммуникацию." Учебный социолингвистический словарь-справочник 2013.
Это код в том значении, в котором он используется при обсуждении языков, естественных или искусственных, к коим относятся и языки программирования, что следует из контекста обсужления и не требует специального указания.

Цитировать
Генетический код ВООБЩЕ НЕ ЗНАКОВАЯ система, поскольку аминокислоты НЕ ЗНАКИ, а молекулы.
Не поскольку, и не аминокислоты. В ДНК, носителе генетического кода, знаками являются триплеты нуклеотидов, они ОБОЗНАЧАЮТ аминокислоты в белковой последовательности. Ничто не мешает молекуле быть знаком.

Цитировать
Вы понимаете, что такое знак?
"Бендер! Вы не знаете, что такое гусь!" (С)
"ЗНАК материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого др. предмета, свойства или отношения и используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний). Различают языковые (входящие в некоторую знаковую систему) и неязыковые"
Как видите, в определении знака нет упоминания о его происхождении, его признаки - материальность и представление.

Цитировать
При этом в разных языках одинаковым знакам может быть предписано разное значение.
Микроконтекстная зависимость это когда один и тот же нуклеотид имеет разное значение в зависимости от позиции в триплете.
Контекстная зависимость это когда
значение всего триплета меняется в зависимости от позиции - "некоторые триплеты, располагаясь в начале или конце цистрона (это цепочка нуклеотидов, кодирующая один полипептид и эквивалентная гену), выступают как нонсенсы (т.е. выполняют роль сигнала границ минимального текста), а внутри цистрона - как кодирующие определенную аминокислоту."

Цитировать
Аминокислотам в ДНК никто ничего не приписывал и переприписать им другое значение невозможно. Собственно, никакого значения у них и нет, где бы они не находились, они могут вступать в строго конкретные химические реакции, "выдавая" строго конкретные другие
Какая-то белиберда.


memento mori