Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 281882 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2130 : 18 Июль, 2022, 10:04:29 am »
Федь, я не отвечал за Вивеккка, а лишь указал на ваше очередное плутовство или глупость (выбирайте)...
Цитировать
Что касается частных определений информации, то их можно разделить на две большие группы:
Например смотрим: Лебедев С.А. Философия науки: Словарь основных терминов.
ИНФОРМАЦИЯ - 1) в естествознании и математике - мера упорядоченности, организованности объектов, процессов, систем; 2) в гуманитарных науках - совокупность сведений об объектах, явлениях, процессах, их свойствах и отношениях.
Из Педивикии:
Цитировать
Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности[4].
Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации
Некошерно? Кто сильнее - кит или слон Лебедев или Моисеев?


Прилипчивое, однако...

« Последнее редактирование: 18 Июль, 2022, 10:10:48 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2131 : 18 Июль, 2022, 10:20:28 am »
Из Педивикии:
Цитировать
Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности[4].
Определений информации существует множество, причём академик Н. Н. Моисеев даже полагал, что в силу широты этого понятия нет и не может быть строгого и достаточно универсального определения информации
  И все это множество частных определений, складывается в две большие обще концепции атрибутивную и функциональную. Но одно дело, если бы наша дискуссия велась по поводу преимуществ и недостатков этих концепций. И совсем другое дело когда вы тащите в философскую дискуссию, какие-то свои стихийные представления о информации,при этом, считая их единственно верными. И к тому же, совершенно необоснованно, обвиняете совершенно материалистическую атрибутивную концепцию информации идеалистической.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2132 : 20 Июль, 2022, 13:38:59 pm »
mrAVA
Цитировать
Цитировать
чем отличаются просто "атомы, молекулы...от сигналов
чем отличаются? Тем, что сигналы (именно как сигналы) есть только искусственные, т.е. созданные деятельностью биологических организмов.
Искусственные атомы-молекулы?

Цитировать
я не уверен, что для всяких простейших и примитивных сей термин можно использовать с полным правом.
Почему? Ростом не вышли?

Цитировать
Кибернетика -- она об УПРАВЛЯЮЩИХ системах. Не все системы -- управляющие. Вот в книгах есть информация, но где там управляющая система?!
Ну как же, любая социальная система это система управления.
Книги это же не система, а всего лишь сообщение внутри системы.

Цитировать
Не могут работать и по чисто научным соображениям: людские закидоны не имеют количественной оценки.
На то и нужно управление, что бы с закидонами бороться. Противоэнтропийная защита тсз.

Shiva
Цитировать
Некошерно? Кто сильнее - кит или слон Лебедев или Моисеев?
А вы как считаете?
Если строгого и достаточно универсального определения не может быть именно в силу широты понятия, то это понятие тянет на философскую категорию, помните, у Ленина?
Если же всё-таки Лебедев, то или мера упорядоченности или сведения об объектах.
На самом деле, существует одно единственное наиболее широкое определение информации как понятия - содержание сообщения.
Другими словами, всё, что можно сообщить об объекте есть информация о нем.
Всё остальное - уточнения в рамках.
Почему бы сведениям об объекте не быть мерой его упорядоченности? Чем больше в системе порядка,  тем меньше вам понадобится слов чтобы ее описать.
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2133 : 20 Июль, 2022, 14:18:51 pm »
Цитировать
На самом деле, существует одно единственное наиболее широкое определение информации как понятия - содержание сообщения.
Угумс... И наиболее широкое определение сообщения - форма представления информации... :)
 И как только мы пытаемся выскочить из этого беличьего колеса сообщение оказывается у нас неразрывным с семантикой и субъектами этого со-общения... :)
Цитировать
Если строгого и достаточно универсального определения не может быть именно в силу широты понятия, то это понятие тянет на философскую категорию, помните, у Ленина?
Костыль - философская категория? Дык и для костыля нет строгого и универсального определения, в которое со свистом влетит и костыль медицинский и костыль железнодорожный...
« Последнее редактирование: 20 Июль, 2022, 15:21:49 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2134 : 20 Июль, 2022, 18:24:09 pm »
Shiva
Цитировать
как только мы пытаемся выскочить из этого беличьего колеса сообщение оказывается у нас неразрывным с семантикой и субъектами этого со-общения
Просто мы обычно сталкиваемся именно с такой формой представления информации, она (эта форма) нам известна и понятна. Потому собственно и вопрос о ее содержании возникает, ибо видим мы, что форма может быть разной, а содержание - одно.

Цитировать
и для костыля нет строгого и универсального определения
Так то ж не от широты ...
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2135 : 20 Июль, 2022, 18:55:56 pm »
Цитировать
Просто мы обычно сталкиваемся именно с такой формой представления информации, она (эта форма) нам известна и понятна. Потому собственно и вопрос о ее содержании возникает, ибо видим мы, что форма может быть разной, а содержание - одно.
А я вот не вижу, что содержание одно... Что мне делать? Вот не вижу я тождества, вижу аналогии...
Цитировать
Так то ж не от широты ...
А отчего? С чего вы вывели, что разница между "информацией" в юриспруденции, генетике и информатике не сопоставима с разницей "костылей" в ортопедии, железнодорожном деле и геральдике?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2136 : 20 Июль, 2022, 19:47:46 pm »
Цитировать
Кибернетика -- она об УПРАВЛЯЮЩИХ системах. Не все системы -- управляющие. Вот в книгах есть информация, но где там управляющая система?!
Ну как же, любая социальная система это система управления.
Нет. Взаимодействие не есть управление.

Книги это же не система, а всего лишь сообщение внутри системы.
Не управляющее сообщение.

Цитировать
Не могут работать и по чисто научным соображениям: людские закидоны не имеют количественной оценки.
На то и нужно управление, что бы с закидонами бороться. Противоэнтропийная защита тсз.
Нет количественной характеристики -- нет науки. Управление с закидонами так же бороться не может. Вернее, у управления есть единственный способ борьбы с: массовые расстрелы.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2137 : 21 Июль, 2022, 07:16:57 am »
Shiva
Цитировать
А я вот не вижу, что содержание одно... Что мне делать?
Да ладно. Вы не видите, что у сообщений "у слона есть хобот" и  https://ibb.co/SQss8FP  одно и тоже содержание?

Цитировать
А отчего? С чего вы вывели, что разница между "информацией" в юриспруденции, генетике и информатике не сопоставима с разницей "костылей" в ортопедии, железнодорожном деле и геральдике?
Да это не я, это Моисеев.

mrAVA
Цитировать
Цитировать
Ну как же, любая социальная система это система управления.
Нет. Взаимодействие не есть управление.
Причем здесь взаимодействие? Любая социальная система имеет целевое состояние и механизмы регулирования/саморегулирования, это состояние обеспечивающие.

Цитировать
Не управляющее сообщение
Сообщение в социальной системе всегда преследует какую-то цель, а значит чем-то управляет.

Цитировать
у управления есть единственный способ борьбы с: массовые расстрелы
Ну зачем же так сразу, можно же премии лишить для начала.
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2138 : 21 Июль, 2022, 08:55:02 am »
Shiva
Цитировать
А я вот не вижу, что содержание одно... Что мне делать?
Да ладно. Вы не видите, что у сообщений "у слона есть хобот" и  https://ibb.co/SQss8FP  одно и тоже содержание?
Вы удивитесь - не вижу... QR-коды читать не умею...
 Но речь несколько о другом - стоит ли за сообщением "у слона есть хобот" и геномом дрозофилы это "одно"...

Цитировать
Да это не я, это Моисеев.
Странно. Ничего подобного этому утверждению у Моисеева не заметил...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 268
  • Репутация: +156/-64
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2139 : 21 Июль, 2022, 20:12:21 pm »
Shiva
Цитировать
Вы удивитесь - не вижу... QR-коды читать не умею...
 Но речь несколько о другом - стоит ли за сообщением "у слона есть хобот" и геномом дрозофилы это "одно"...
Ну, если вы даже QR коды читать не умеете, где ж тут увидеть, что стоит за геномом дрозофилы.

Цитировать
Ничего подобного этому утверждению у Моисеева не заметил...
Вы как всегда правы, Моисеев не проводит сравнения значений "информация" и "костыль". Более того, он тоже считает, что генетическая информация называется информацией для удобства (не поясняя правда, в чем удобство). Речь же шла о том, что информация  не определяется не потому, что  имеет множество значений, а потому (по мнению Моисеева) что не имеет более широкого родового понятия, в отличие от костыля, который в каждом своем значении может быть определен через род ( костыль - средство реабилитации, костыль - специальный крепёж и т.п.)
memento mori